История государства Российского

[Гость]

Лапчатый

А что, собсно, неясно с волжской Булгарией?

На мой дилетантский взгляд, Волжская булгария и Булгарское царство это разные государства.

 

В общем скажу так: на мой опять таки дилетантский взгляд, "сакалиба" арабы называли не славян, а тех кого наши историки называют "восточными славянами".

Хотя никаких таких восточных славян и не было, это опять таки на мой взгляд, который все же сложился не на пустом, скажем так месте, а были тюркские различные племена.

Все эти "кривичи", "вятичи" и другие племена с окончанием -"чи".

Само тюркское окончание "чи" - человек, говорит об этом.

Так же и "русы", "русичи", "ар-Рус" ( у нас до сих пор русских называют "урус", тока звук "у" звучит твердо как-то, не знаю как его передать)это те же тюрки.

Откуда пошло "рус", "ар-Рус"?

Да хотя бы по аналогии: от хана Узбека пошли узбеки, а "русчи" или "урусы" как их еще называют, вполне молгли так называться по имени Урус-хана.

Если мне не изменяет склероз, у тюрков был такой хан.

 

А словене, есстно были, они и сейчас есть, вон Словения, Словакия и тд.

Тока не надо путать "словен" и выдуманных имперскими историками "славян".

 

Где-то так.

[nonic 43]

Пзволю себе напонить мнение автора сей темы:

Дык, ведь мы и рассматриваем историю Государства Российского, а вовсе не народов живших на территории современной России.

Про Государство, а не про людей, хотя это может быть и интереснее мне.

 

Кажется, чего уж проще, открыть свой топик под названием, скажем, "Поскребем русского"?

[Гость]

Кажется, чего уж проще, открыть свой топик под названием, смкажем, "Поскребем русского"?

Хех, а чего это мы так обеспокоились-то?

Скока на ветке про Открыто обсуждали русско-грузинскую войну и ничего, а тут оффтоп оффтоп?

[nonic 43]

Видите ли, когда я вижу новые сообшения в этой теме, я наивно полагаю, что они касаются государства Российского, а не народов, его населяющих. Кроме того, вы - единственный здесь (в теме), кто еще не в теме апп их происхождении.

[Гость]

Кроме того, вы - единственный здесь (в теме), кто еще не в теме апп их происхождении.

Хех, об "их происхождении", до сих пор ученые ломают копья, а вы(мн.ч) стало быть уже в теме, уже все узнали и сделали выводы?

Теперь осталось "яссу" разобрать и усе! :)

 

А чего тут собрались-то, возьмите Историю Государства Российского и читайте.

А, ну, вы ж конечно читали уже, пардон, тогда чего обсуждать?

 

Видите ли, когда я вижу новые сообшения в этой теме, я наивно полагаю, что они касаются государства Российского, а не народов, его населяющих.

А как это государство без народов?

А что обсуждать без народов, без истории их взаимоотношений?

Голый каркас?

Так и его я не вижу без народов.

Без народов там ничего нет, никакого государства.

"Яссу" хотите, так ее тож для народов писали, для определенных народов исходя из их менталитета и общественного развития.

Ее невозможно обсуждать в отрыве от народов.

Или вы думаете если б Чингисхана, Бог надоумил дать народам "Биль о правах", или "Хартию" какую-нибудь, то оне б тут и зажили как в европах?

[Гость]

Все эти "кривичи", "вятичи" и другие племена с окончанием -"чи".

Само тюркское окончание "чи" - человек, говорит об этом.

Интересная версия.

Есть, конечно, более традиционное объяснение, согласно которому все эти -ичи... оттуда же, откуда русские Ивановичи, сербские Милошевичи, или там польские Мицкевичи - то есть, традиционное славянское окончание, означающее происхождение человека от того или иного предка..

но Ваша версия тоже любопытна.

Кстати, предлагаю Вам обдумать тему происхождения индейцев "чироки" - тоже, наверное, тюрки.

[Борисыч 799]

Шамиль

Само тюркское окончание "чи" - человек, говорит об этом.

Шамиль, ну Вы загнули!

 

А стукаЧИ, или, например, фирмаЧИ, тоже от тюркского?

Может еще богачи?

[Гость]

сть, конечно, более традиционное объяснение, согласно которому все эти -ичи... оттуда же, откуда русские Ивановичи, сербские Милошевичи, или там польские Мицкевичи

Так Мицкевич, а не Мицкевчи.

 

А русское Ивановичи, оно ведь только относительно недавно стало даваться простым-то людям.

Раньше все Ивашка или просто Иван сын Иванов, а отчества, в сегодняшнем виде, не было.

И вы не забывайте что - я все времы напоминаю - речь о 8-9 веке.

Я пока в этих пределах рассматриваю.

Дальше уже христианизация: названия племен и имена уже другие.

 

В общем, грубо говоря, тут уже вера разделила: одни стали христианами-крестьянами, другие мусульманами.

 

О.Сулейменов он лучше меня объяснит принципы словообразования русских слов от тюркских.

Русские не смогли произнести мягкий губной гласный кöщщи > кощщи.

 

Это явление проявляется системно: ÿлiк «труп» (ст.тат.) > улика вещественное доказательство преступления (рус.), ÿйме «куча», от ÿй скучивай (каз.) > уйма куча (рус.).

 

При освоении этого слова окончание совпало с показателем дательного падежа, и пришлось «возвращать» его в именительный: уйме > уйма. И окончание «и» в заимствованиях из тюркских и других языков корректировалось при освоении: оно совпадало с показателем множественного числа в русских именах. В диалектах древнерусского выработалось три способа нейтрализации неуместных звуков:

 

1) если встречалось окончание, совпадающее с аффиксом косвенного падежа (уйме), то оно заменялось на аффикс именительного (уйма),

 

2) финальный «и» не осознавался как окончание множественного, но чтобы не путать с таковым, добавлялся нейтральный гласный «и», не имеющий ни падежного и никакого другого грамматического содержания (зодчи> зодчий; казначи> казначий> казначей),

 

3) если финальный «и» воспринимался как показатель множественности, то слово возводилось в ед. число путем сокращения окончания: пала палаш, меч с широким лезвием, орудие казни: паладжи тот, кто казнит (тур.). В русском: палач (ед.ч.), палачи (мн.ч.) 1.

 

Масса таким образом переработанных тюркских слов позволила русичам определить морфологическую схему «существительное + ч(щ) = существующий», по которой создавались термины от своих основ типа: труба трубач трубачи; товар товарищ товарищи.  http://kitap.net.ru/sulejmenov/yazykpisma4-09.php

[Гость_Щаz 136]

ужос! Мухи-котлеты..

 

 

Шамиль, а откуда вы знаете ( с чего вы взяли?), что Олжас

Сулейменов ЛУЧШЕ кого бы то ни было

"объясняет" (кхм!) "русское словообразование"?

Вы чего с чем сравниваете?

Книга его (Аз и Я), помню, ещё в 70-х пользовалась популярностью среди ИТР.

И претендовала на ту же роль, что и Фоменко в 90-х.

ЗЫ. О.Ж. не филолог, не лингвист.

[Гость mirona]

Щаz

А мне интересно, о каких временах вообще речь?В русском языке очень много бывших английских, немецких, французских и даже ивритских, украинских и всяких разных заимствованний из разных языков.

Даже письмена времён Ивана Грозного трудно понимать.

Вот я и спрашиваю, о каких временах речь?

[Lat3760 2 751]

Кажись, вся эта этнология - злостный оффтопик, бо тема заявленная История государства Российского, а отнюдь не История происхождения славян.

Так, что тут особенно обсуждать?

Иван Васильевич III женился на Софье Палеолог, она привезла ему в подарок корону покойного папаши и птичку-мутанта. С тех пор Иван Васильевич стал себя называть не князем, а государем.

Вот так и началось Российское Государство.

Всё дальнейшее отражено в официальных документах.

[nonic 43]

Хех

Я б вас понял, коли б вы полагали государство Российское воплощением тюркской государственности. Если желаете, можете здесь о том поведать. Иначе - все-таки оффтоп, и стройте себе свой топик, угу?

 

 

ЗЫ. Кстати.

И вы не забывайте что - я все времы напоминаю - речь о 8-9 веке.

О каком таком 8-9 веке? Где вы государство Российское в тех веках обнаружили?

[nonic 43]

Так, что тут особенно обсуждать?

Знаете, вы не так уж и неправы, только генезис сего образования начался несколько ранее второго супружества Ивана Василича, мне так кажется, что его начало можно отнести к женитьбе Всеволода Ярославича, после коей он стал себя величать не Великим князем Киевским, а князем всея Руси. В остальном, действительно: не Орда, а Византия наш образец для подражания. Третий Рим, короче говоря.

[Гость]

ужос! Мухи-котлеты..

 

:seestar:

 

Шамиль, а откуда вы знаете ( с чего вы взяли?), что Олжас

Сулейменов ЛУЧШЕ кого бы то ни было

"объясняет" (кхм!) "русское словообразование"?

Вы чего с чем сравниваете?

Книга его (Аз и Я), помню, ещё в 70-х пользовалась популярностью среди ИТР.

И претендовала на ту же роль, что и Фоменко в 90-х.

ЗЫ. О.Ж. не филолог, не лингвист.

Ну так очень хорошая книга.

Весьма убедительно он там объясняет с помощью тюркского, непонятные( или спорные) выражения в "Слове..".

Их по другому никак не объяснишь, бессмыслица получается.

 

А чем тн "историки" лучше Фоменко или Сулейменова?

 

У Фоменко, между прочим, критика ТИ очень даже убедительная, это все, ну хорошо, многие, признают.

Единственное его "заносит", когда он от критики переходит к "конструированию".

Так что даже Фоменко я б не стал с ходу отбрасывать.

 

А "догма" в традиционной истории она ведь и есть "догма".

Когда-то и плоская земля считалась догмой.

А как же иначе, ведь не могут люди ходить по шару, они б падали.

А тем более земля-шар висящий в пустоте, ни тебе китов со слонами, ни столпов разных...на чем же она держится?

Представляю как смеялись над идиотами, считавшими ее круглой, да еще вращающейся.

Хотя о чем я какой смех, их кажись тупо жгли на кострах, ага.

 

А все же она вертится.

Оказалось какая-то сила, сила тяготения не была известна, бедолагам, когда открыли, все стало на свои места.

Так может и сейчас прежде чем смеятся над Фоменками и Сулейменовыми, просто задаться вопросом может и в нашем случае мы чего-то не знаем, не открыли еще ту "силу", которая расставит все не свои места?

[Гость]

nonic

О каком таком 8-9 веке? Где вы государство Российское в тех веках обнаружили?

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...B3%D0%B8_20.jpg

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...anovsk-oliv.jpg

[Борисыч 799]

Lat3760

Всё дальнейшее отражено в официальных документах

А кое-что до сих пор засекречено и под семью замками. Вот рассекретят, продолжим дискуссию :seestar:

[Гость]

Кое-что о "викингах"-хлебопашцах. :seestar:

 

Тайна арабского серебра

 

Исследователь В. Седых, тщательно изучив состав и датировку кладов арабских монет, пришел к выводу, что вовсе не викинги завезли арабские монеты на Русь. Они приехали, привлеченные именно изобилием серебра в русских землях :

 

«Мы не согласны с тем, что 860879 гг. были периодом интенсивной торговли Руси с Востоком. Большинство старых дирхемов, бывших в обращении в Восточной Европе во времена Рюрика, попали туда до 860 г., то есть в предшествующий период.  http://ezhe.ru/ib/issue797.html

Появление варяжских конунгов («первых русских князей») на территории Русской равнины сопровождалось сбором дани с покоренных племен. Процесс этот был незатейлив, тарифы были описаны в первых летописях. Ясным морозным зимним утром, когда застывали реки и непроходимые болота, конунг со своей варяжской дружиной поднимался на высокий холм и внимательно осматривал подконтрольную территорию, где среди лесов прятался налогооблагаемый контингент. Заметив дымы от очагов, их пересчитывали, и по замерзшим болотам ехали собирать по серебряной монете «с дыма», т.е. с семьи. У неплательщиков забирали жен или дочерей, которых потом с успехом продавали на невольничьих рынках Средиземноморья и арабского Востока.

 

И вскоре хождение арабского серебра на Руси подошло к логическому концу. Одни дирхемы были навеки закопаны владельцами в заветных местах пудовыми кладами. Другие монеты были уплачены в дань и вывезены за пределы Руси. В XI веке сначала на юге страны, а с середины XII века на всей её территории начался двухвековой «безмонетный период»

[Тор 5]

Образование Казахского ханства в историографии относится ко второй половине XV в., этап его укрепления и возвышения к последней трети XV - первой четверти XVI в. Вместе с тем, становление основ будущей казахской государственности, ее внутри и внешнеполитических базовых приоритетов реально просматривается уже в XIV в. Наиболее отчетливо, это прослеживается в политической деятельности самого яркого представителя акордынских ханов Уруса.

 

О доханском периоде жизни Уруса в источниках мало сообщений. Из небольшого рассказа (зекр - повествование) Муин ад-Дина Натанзи, автора персоязычного сочинения Мунтахаб ат-таварих-и Муини, О царствовании (джолус) Урус-хана (??? ?????) бен Чимтая, можно сделать заключение о том, что Урус еще при жизни своего отца принимал активное участие в политической жизни страны, пытаясь оказать влияние на проводимую внешнюю политику .

 

После смерти Чимтая (согласно утвердившейся датировке это произошло в 1361 г.) ханом Ак-Орды был провозглашен Урус. Однако внутриполитическая обстановка в стране была осложнена сепаратизмом представителей других ветвей Джучидов, в частности тукай-тимуридов. Интересные сведения об этом сообщают устные предания и легенды, зафиксированные в сочинениях Кадыргали Жалаира и Утемиша-хаджи . Некоторые исследователи, опираясь на сообщения письменных источников и нумизматический материал, относят начало правления Урус-хана к 1368 или 1369 гг. Не оспаривая этого факта, отметим, что провозглашение его ханом отдельной группой родовых правителей, традиционно поддерживавшей дом Орды, могло произойти сразу же после смерти отца. Окончательное же объединение территории всего Восточного Дашт-и Кыпчака под своей властью Урус-ханом, утверждение в присырдарьинских городах и, прежде всего в традиционной столице Ак-Орды г.Сыгнак и подавление сепаратизма тукай-тимуридов произошло лишь к концу 60-х годов . В подтверждение своего единовластного и суверенного правления территорией всего Восточного Дашт-и Кыпчака он начинает чекан собственных пулов (медных монет) с титулом ас-султан ал-адил Урус-хан (??? ????? ?????? ???????) - султан правосудный Урус-хан .

 

Западное направление. Внутриполитическая стабилизация и значительная централизация власти в Ак-Орде в конце 60-х начале 70-х гг. XIV в. позволила Урус-хану претворить в жизнь давние внешнеполитические планы.

 

Еще в период правления своего отца он требовал от него активного военного вмешательства в золотоордынскую междоусобицу. Теперь же с окончательным утверждением Урус-хана у власти это западное направление стало главным приоритетом первого этапа его внешнеполитической деятельности. Получив согласие столпов государства (державы) и вельмож двора (или столицы) Урус-хан совершает поход в Золотую Орду и в середине 70-х годов утверждает свою власть в золотоордынских городах Поволжья.

 

В течение 776 (1374-1375) г., как пишет Ибн Халдун, Урус-хан (??? ???) утвердил свою власть в Сарае, а Мамай в Крыму . Это дало основание историкам говорить о том, что в золотоордынской междоусобице 70-х годов резко противостоят две силы, две группировки: Урус и Мамай .

 

Однако политическая ситуация на южных рубежах Ак-Орды, где мангышлакский оглан (царевич) Токтамыш, получил помощь возвышавшегося барласского эмира Тимура, вынуждает Урус-хана покинуть Сарай и вернуться в присырдарьинский регион.

 

Говоря о причинах ухода Уруса из золотоордынского Поволжья Т. И. Султанов высказал предположение, что по всей вероятности, он (Урус ? К. У.) оказался не в силах устранить временщика Мамая и его ставленников. Это же мнение, но в более категоричной форме, было высказано А. П. Григорьевым ...Бюлеку (ставленнику Мамая - К. У.) удалось отвоевать Новый Сарай от Уруса и прогнать последнего обратно в Сыгнак.

 

Однако исследования историков и нумизматов говорят о хане Урусе как о серьезной военно-политической силе в регионе. Уход Уруса из Поволжья был связан по нашему мнению лишь с событиями в Присырдарье.

 

 

Именно так опровергаются сказки . Обратите внимание на интересную дату 1361 год , ведь именно тогда Урус-хан проявил себя впервые ,как хан ,а нашествие ,если мне не изменяет память ,произошло в 1237-1239 годах . Интересно с кем же это Джучи то воевал ? А Субедей то дурень оказывается своих же монголов рубил ,не зная шо они таки да монголы .

 

 

 

Ну то что сей товарищ из Гуниба антисемит -это не новость ,но вот то что антиславист ...

 

:seestar:

[Гость]

Ясным морозным зимним утром, когда застывали реки и непроходимые болота, конунг со своей варяжской дружиной поднимался на высокий холм и внимательно осматривал подконтрольную территорию, где среди лесов прятался налогооблагаемый контингент.

Да, как певуч и напевен этот язык древнерусских летописей...

[Lat3760 2 751]

У Фоменко, между прочим, критика ТИ очень даже убедительная, это все, ну хорошо, многие, признают.

Единственное его "заносит", когда он от критики переходит к "конструированию".

Так что даже Фоменко я б не стал с ходу отбрасывать.

 

Фоменко - математик. И говорят, очень сильный.

Когда он математически доказывает погрешности юлианского календаря, вычисление дня рождения Адама и пр., он безошибочен и убедителен.

Но когда он начинает реконструировать исторические события, извините...

Его логика математически формальна.

Дано:

1.император А убил своего брата императора Б и сел на его трон,

2.король В убил своего брата короля Г и сел на его трон,

3.царь Д убил своего брата царя Е и сел на его трон,

 

все три события идентичны, следовательно...

Вывод: во всех трёх случаях речь об одном и том же событии - император, король и царь есть одно лицо.

 

В математике нет ни слова о том, что со времён Каина и Авеля братья убивают братьев. Вот Фоменко этого и не знает.

[observer 507]

Надеюсь, что уважаемые форумчане простят мне небольшой стёб (не буду здесь первым - изрядную часть написанного на этой ветке и так невозможно воспринимать серьёзно) - уж больно хорошо эта история сюда подходит. Итак, "Былина о князе Владимире, Илье Муромце и высокой политике":

Ворота в княжеский терем содрогались от ударов богатырского кулака.

 

- Открывайте, пьяницы! Богатырь пришел! раскатистый бас Ильи гремел по всему княжескому двору.

 

- Пущать не велено. Вакансиев нету! блеял дьяк богатырского приказу по последней придворной моде обривший голову и обзаведшийся жидковатым пока, но все же оседельцем.

 

- Открывайте, я сказал! Ворота порушу!

 

- Князем не велено муромчан на богатырскую службу принимать!

 

Раздался скрип, переходящий в визг и треск ворота не выдержали и, поднимая облака пыли, с грохотом рухнули во двор. Из облака пыли протянулась огромная ручища и, схватив дьяка за оседелец, начала волтузить им справа налево и обратно.

 

- Как не велено?! Почему не велено?!

 

- Г-главный волхв запретил ради чистоты расы. Да, пусти ж ты меня, чурка нерусская убьешь ить голова отвалится.

 

Илья отпустил дьяковы волосы и вытер ладонь об штаны. Воспользовавшись паузой дьяк быстро ретировался в сторону детской. Очевидно, звать дружину на подмогу.

 

Илья приложил руку к бровям и огляделся. Двор князя русского пребывал в запустении, многие строения покосились, повсюду была грязь, ходили бродячие собаки. Но самое странное было не это. Самым странным, даже пугающим были шляющиеся повсюду половцы и развешанные на бельевых веревках белые плащи с красными крестами. Народ весь был какой-то злой, люди не носили нормальных причесок, а все почти поголовно брили головы и носили оседельцы. Никто не работал. На Илюхины шевелюру и бороду смотрели с неодобрением.

 

- Кацапня понаехала - Бородищу себе какую москаль отрастил Да далеко им в еще до настоящей-то Европы - слышалось из медленно собирающейся толпы.

 

- Кня-а-а-азь! задрав голову, заревел Илья Кня-а-а-азь! Красно Солнышко! Владимир Святич!

 

- Илюшенька? Ты? донеслось из терема Не шуми сейчас спускаюсь!

 

Князь Владимир Красно Солнышко показался на крылечке терема. Выглядел князь по дурацки. Во-первых, князь был лыс и оседелец из трех-четырех волосин впечатления не производил. А во-вторых, побрив бороду, князь выставил на обозрение некоторое количество лишних подбородков.

 

- Илюшенька! Здравствуй родной! Как доехал? К нам надолго ли? По делу или как?

 

- Соловья-разбойника привез.

 

- А и где?

 

- К седлу приторочен. Я слышал ты награду за него обещал. А тому кто Соловья изничтожит обещал место почетное в своей дружине? Ну так вот он я , а вот Соловей!

 

- Прибил?! Намерть? забеспокоился князь.

 

- Живой. Зубы только все выбиты.

 

- Ай-ай-ай! Как же так?! Все зубы Ай-ай-ай Разве можно так?

 

- Ну, ежели палицей попасть, как следует, то можно.

 

- Ты, Илюшенька, личность темная, дремучая, настоящий политический момент совсем не понимаешь. Как же можно защитника отечества да палицей по зубам?! Он же ить всеж таки национальный герой!

 

- Кто герой ? опешил Илья Он же ведь бандит, душегуб, убийца!

 

- Ты, Илюша, совсем ничего не понимаешь! Он ведь на какой дороге сидел?! Он на дороге на Муром сидел! Он нас от москалей защищал, чтоб, значит москали к нам не лезли! Соловей это ж настоящий патриот! А ты его по зубам!

 

- Да вы ополоумели тут все что ли?! заорал Илья Он людей живьем жрал! Он и родственнички его! Малых детей и баб до смерти замучивал!

 

Князь схватился за илюхину рубашку, потянул Илью на себя, и резко поднявшись на цыпочки, жарко зашептал в ухо:

 

- Илюша, я тебя Христом-Богом прошу - не ори! Не привлекай внимания! Я тебе денег дам, только увези его подальше, аспида, и удави по-тихому. Мы потом ему памятник поставим как патриоту от москалей умученному и день его рождения государственным праздником сделаем.

 

Илья нагнулся и тяжело, из под бровей, посмотрел князю в глаза.

 

- Может его отпустить тогда? Раз патриот? Я прямо сейчас его и выпущу. Здесь. Вот его и награждай.

 

- Илюша, ну не обижайся ты на меня. Политика штука тонкая. Тебе не понять! У нас тут новые свободные веяния и истинно-европейский дух. Понял меня? Только ты его все равно удави. Очень прошу. Ведь при такой коньюктуре он же запросто может князем стать вместо меня! Понимаешь ты? Князем!

 

- Понятно Ладно. А почему муромчанам запрещено в дружину наниматься? Потому, что москали?

 

- Ну видишь, Илюша, и вовсе ты не глуп! Все-то ты понимаешь! У меня волхв придворный, Палий, говорит, что москали, если их на княжескую службу допускать они сюда азиатчину принесут и украдут наше исконное право на Русь и европейство. А ты, Илюша, самый что ни на есть нерусский. Ты - фино-угр.

 

- Это какой я не русский?! Это я нерусский?! потерял контроль над голосом Илья Я?! Это ради какого такого «европейства» можно меня русского человека нерусским сделать? Кто тебя барана в короне защищать будет? Я вон ворота сломал и никто из дружины и не пришел до сих пор! Где Попович Лёшка? Добрыня где? Я тебя спрашиваю, княжеская морда! Данила Казарин где? Где Михаило Поток?

 

- Так ушли все. Разьехались! Попович из Ростова, он москаль, к тому ж мы с православием сейчас не очень не европейская религия. Мы больше к истокам. Вот волхва завели. Миссионер из Рима прибыл. Поток из Рязани, Казарин вообще хазарской крови, а

 

- А Добрыня запил? неожиданно спокойно то ли спросил то ли отконстатировал факт Илья.

 

- Ну да. Пришлось того. По несоответствию. А как ты догадался?

 

- Я бы на его месте тоже запил. Он же тебе как отец.

 

В этот момент Илью отвлекла какая-то возня за спиной. Повернувшись, он увидел целую толпу одетых в железо людей, а среди них давешнего оскорбленного дьяка и еще какую-то гнусную рожу в балахоне всю увешанную амулетами и оберегами. Из толпы вышел здоровяк в нерусском доспехе с красными крестами на плаще.

 

- Ви йесть извьестный террорист Ilya the Murometz разыскиваемый за геноцид украинского и половецкого народа и военные преступления? Ви йесть арестованы. Вас будут судить в Гааге.

 

- Русские мы! - попытался вмешаться князь.

 

- Украинского народа. - упрямо повторил здоровяк - Что значит "у самого края борьбы с москалями и имперским москализмом".

 

- Ну, коли так, то - ладно - пробормотал князь.

 

- Это что за прыщ вскочил? повернулся Илья к князю Откуда такая радость?

 

- Илюша! Ну, я ж предупреждал, чтоб ты не орал! Это наши друзья из Ордена Крестоносцев. Богатыри-то разбежались, ну я и разрешил им военную базу у нас организовать. Защита то нужна! Эх.. хотел я по-хорошему. Чтоб тихо все... Ты уж не обессудь.

 

- Они вас от москалей защищают. Так?

 

- Да.

 

- Значит Соловья мной недобитого они выпустят?

 

- Ой!

 

- Ну, ты подумай пока, что делать будешь. Пять минут у тебя есть. сказал Илья доставая палицу и поворачиваясь лицом к крестоносцам. Ну? Все собрались? А Горыныча с Кощеем тут случайно нет? Так чтоб потом не искать

[Гость]

Шамиль

Само тюркское окончание "чи" - человек, говорит об этом.

Шамиль, ну Вы загнули!

 

А стукаЧИ, или, например, фирмаЧИ, тоже от тюркского?

Может еще богачи? :girl_nice:

Я знаю что вы всегда правы, уважаемый Борисыч, но тут, вот в данном случае пусть будет исключение, которое естесственно только подтверждает правило.

Итак смотрим:

В рассказе о походе русских 1195 года летопись донесла до нас особый материал, потому что в нём названы многие орды и роды, объединённые Канчаком в Донской союз. Союниками хана Канчака были Таксобичи, Колобичи, Етибичи, Тортробичи, Торголове, Улашевичи и Бурчевичи. Многие из перечисленных родов половцев неоднократно встречаются на страницах русских летописей: Токсобичи, которые известны еще во второй период половецкой истории и Бурчевичи, которые были одной из самых сильных орд приднепровского объединения ..  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B0%D0%BD%D0%B0

Вот не понятно мне тупому: почему таксобичи, улибичи улашевичи и даже бурчевичи, это половецкие рода и племена, а кривичи и вятичи и тд и тп "чи", это славянские?

Объясните!

Обсерверу смяшно, а мне нет....мне до сути докопаться охота.

А охота она того, пуще....и пуще.. :curtsey:

[Гость_Щаz 136]

до сути без Исторической грамматики, учебника Старослава, фонетики (!!!), ... - ну никак.

Иначе всё как у комика Задорнова получится.

[Гость]

до сути без Исторической грамматики, учебника Старослава, фонетики (!!!), ...  - ну никак.

Иначе всё как у комика Задорнова получится.

А что без фонетики объяснить почему племя кривичи восточные славяне, а бурчевичи половцы, объяснить не получается? :girl_nice:

[Гость_Щаz 136]

(серьёзно)Не-а.

[Гость]

(серьёзно)Не-а.

Да потому что не было никаких таких "восточных славян".

Выдумки все это.

Были словене, они и сейчас есть и были тюркские племена, все эти "вичи" "чи" и разные там "бужане".

Кстати топоним "Бужан" до сих пор есть в Башкирии.

[Гость_Щаz 136]

выдумки? ну-ну.

Шамиль, ну нельзя же так. Дилетантизм унижает, чесслово.

[Гость]

Щаz

 

О том что "восточные славяне", выдумки это кстати не мое личное мнение, об этом не мало написано, при желании можно найти.

 

Ну вот если вас "унижает дилетантизм", то вы как профи и объясните чем 'кривичи", отличаются от "бурчевичей" и почему первые славяне восточные, а вторые восточные половцы.

 

Вы ж не станете даже копаться, вам достаточно что кто-то когда-то, почему-то назвал "кривичей" славянами, хотя даже слова такого "славяне" не было.

Рукописи говорят о "словенах". :girl_nice:

[Гость_Щаz 136]

Рукописи говорят о "словенах".  :curtsey:

 

Рукописи - это как-то слишком общО. :)

Их много-много. :)

 

 

 

 

И прочесть можете?

Рукописи сами читали?

 

дилетантизм унижает самого дилетанта. Созерцающим же - тоска.

 

Давайте лучше о достоинствах самолётных двигателей, или принципах замещения аминокислот.

:girl_nice:

[Гость]

Щаz

 

1.Рукописи, это летописи.

 

2. Мой дилетантизм меня не унижает, тем более что я не такой уж дилетант в этом вопросе.

 

3. Созерцателей вгоняет в тоску наверное от неумения ( может им удобнее, сказано "славяне", значит славяне и нечего мудрить, а скажут завтра "люминий", значит будет "люминий" :curtsey: ) объяснить " чем 'кривичи", отличаются от "бурчевичей" и почему первые - славяне восточные, а вторые - восточные половцы"? :girl_nice:

[Гость_Щаz 136]

.

 

3. Созерцателей вгоняет в тоску наверное от неумения ( может им удобнее, сказано "славяне", значит славяне и нечего мудрить, а скажут завтра "люминий", значит будет "люминий" :girl_nice: ) объяснить " чем 'кривичи", отличаются от "бурчевичей" и почему первые - славяне восточные, а вторые - восточные половцы"?

1. абалдеть.

2. недилетант не будет вестись на пункте 3.

3. не, я по двигателям лучше :curtsey: ну на крайняк по чёрным дырам.

 

 

и пчёлы тоже фигня

[Гость]

Нда, значит люминий.

[Гость_Щаz 136]

Нда, значит люминий.

Шамиль, это тебе очень-очень хочется, чтобы "люминий". там где ищешь, а и ищешь задачку под уже готовый ответ , только и будет люминий и т.п.

 

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...u_gibnet_yazuk/

 

:girl_nice:

[Гость]

Нда, значит люминий.

Шамиль, это тебе очень-очень хочется, чтобы "люминий". там где ищешь, а и ищешь задачку под уже готовый ответ , только и будет люминий и т.п.

 

 

А откуда взялся ответ?

 

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...u_gibnet_yazuk/

Если вы сами это читали, то наверное ответите: почему "кривичи" - славяне, а "бурчевичи" - половцы? :girl_nice:

[Гость_Щаz 136]

:speech: Вопрос неправильный.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Гость]

А-а, вопрос неправильный!! :speech:

 

Чтож, остальные 99 мудрецов, я думаю то же не ответят? :tbs:

[nonic 43]

Шамиль, ну Вы загнули!

 

А стукаЧИ, или, например, фирмаЧИ, тоже от тюркского?

Может еще богачи? :speech:

Борисыч!

Зря смеетесь, над собой смеетесь: сами-то чай, тоже "ич"! Теперь не отмажетесь, тюрок, он и Борисыч - тюрок!

 

ЗЫ. И 99 мудрецов не помогут!

[Лапчатый 11 001]

Уважаемые дамы и господа,

намедни купил книгу, которая может быть весьма полезна для некоторого просветления нашей темноты в рамках обсуждаемой темы.

 

Алексеев С.В. Славянская Европа V-VI вв. -М.: Вече, 2008. Серия Terra Historica.

 

Мне книга показалась неплохой. Ссылки на кучу источников, сравнение результатов, полученных разными методами (письменные свидетельства, археология, лингвистика, топонимия).

Аффтар не претендует на истину в последней инстанции - указывает на сомнительность тех или иных гипотез и причины сомнительности. Во многих случаях излагает конкурирующие гипотезы.

В обчем, как мне показалось, книга отражает современное состояние исторической науки насчёт славян того времени.

Подгонки выводов в угоду политике не заметил.

При этом книга вполне читаема дилетантом (например, мной).

Рекомендую.

[nonic 43]

http://www.deloteca.ru/t1/id1124 в pdf на шаре.

[Лапчатый 11 001]

http://www.deloteca.ru/t1/id1124 в pdf на шаре.

Спасибо.

Собрался было с того ресурса чтонть ещё качнуть, но обломался.

Оказалось, что ресурс поддерживается русскими патриотами в худшем смысле этого слова.

Похоже, Алексеев - единственная там приличная книга.

[nonic 43]

Коли покопаться, можно и еще найти, копаться, правда лень, бо собрание дюже обильное. Есть там и Форд, и Гитлер, и Похлебкин, это кроме Афанасьева с Далем и Ключевского с Карамзиным.

[Борисыч 799]

Шамиль

Да потому что не было никаких таких "восточных славян".

Выдумки все это.

Были словене, они и сейчас есть и были тюркские племена, все эти "вичи" "чи" и разные там "бужане".

Кстати топоним "Бужан" до сих пор есть в Башкирии

А что из этого всего следует, уважаемый Шамиль, по-Вашему?

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Скачать эту книгу можно поссылке http://rapidshare.com/files/23790165/SlavEurope.rar.html

[Тор 5]

Шамиль

Да потому что не было никаких таких "восточных славян".

Выдумки все это.

Были словене, они и сейчас есть и были тюркские племена, все эти "вичи" "чи" и разные там "бужане".

Кстати топоним "Бужан" до сих пор есть в Башкирии

А что из этого всего следует, уважаемый Шамиль, по-Вашему?

Как что ? 2000 лет ,как жизни нет ! Вятичи,дреговичи ,рабиновичи,абрамовичи ...

[Гость]

Шамиль

Да потому что не было никаких таких "восточных славян".

Выдумки все это.

Были словене, они и сейчас есть и были тюркские племена, все эти "вичи" "чи" и разные там "бужане".

Кстати топоним "Бужан" до сих пор есть в Башкирии

А что из этого всего следует, уважаемый Шамиль, по-Вашему?

Из чего именно, уважаемый Борисыч?

Из того что "восточные славяне" это тюркские племена, или из того, что в башкирии имеется местечко под названием Бужан?

[Гость]

2000 лет ,как жизни нет !

А это что-то несусветное из всей глупости что вы тут понаписали.

Что значит нет 2000 лет жизни?

Жили тюрки тут и продолжают жить их крещенные потомки, да и некрещеные тоже.

Странный вывод: если тюрки значит и жизни не было.

Вы что думаете, русские только из "славян" получаются?

Тупим, товарищ?

Впрочем что я спрашиваю.

[Александра 14]

Государство российское заканчивает свое существование.

Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/12/216003

 

[Гость]

Государство российское заканчивает свое существование.

Судя по всему, это был - тост.

[Гость]

Шамиль

почему таксобичи, улибичи улашевичи и даже бурчевичи, это половецкие рода и племена, а кривичи и вятичи и тд и тп "чи", это славянские?

Объясните!

Есть такая версия - летописи, в которых это было написано, было написано русскими, соответственно, они и переиначили название родов-племен, о которых писали на славянский лад.

Ну, к примеру, если отчество у Вас Мусаевич... то ведь далеко не факт, что человек с отчеством Францевич вовсе не поляк.

[Александра 14]

Государство российское заканчивает свое существование.

Судя по всему, это был - тост.

а это глупость.