Образование - в чём проблемы?

[Таша 510]

Терра.

Да, я тоже об этом слышала. Но насколько я знаю, право приёма после 9-летки за училищами, колледжами и техникумами сохраняется.

Тем самым 11-летка становится чистой подготовкой к ЕГЭ, так как является подготовительной к поступлению в ВУЗ.

 

Но с другой стороны довольно много детей, которые с трудом усваивают программу 9-летки. Дальшейшее обучение им не под силу. И рабочие места, где достаточно 9-летки, как здесь утверждали, есть. Т.о. при обязательном обучении после 9-летки будут сохраняться процессы снижения требований, завышения оценок, липовых аттестатов и дипломов.

[Таша 510]

pyotr.

Вы считатете, что образование не должно быть всеобщим и обязательным? Я Вас правильно поняла?

[pyotr 7 431]

pyotr.

Вы считатете, что образование не должно быть всеобщим и обязательным? Я Вас правильно поняла?

Именно так, уважаемая Таша. Это мое личное убеждение. Но с поправкой на ту самую проблему, о которой я упоминал: государственная забота о детях из неблагополучных семей. Как-то эту проблему надо решать. Правда, оказание заботы как раз-таки расхолаживает эти самые семьи и дает обратный эффект. Что делать тут, я не знаю.

[Таша 510]

pyotr

Но проблема будет в мгновенном разрастании социальной группы функционально неграмотных. Где и кем в современном обществе может работать человек, не умеющий читать, писать и считать? Сэкономим на бесплатном образовании, чтобы платить пособия по безработице?

Бесплатным образованием может быть только обязательное и всеобщее. Следовательно всё образование станет платным. Разрушатся "социальные лифты" т.е. возможность подняться по социальной лестнице. Разлом по имущественному положению станет непреодолимым. Какие социальные конфликты возникнут в результате?

Простите, но по-моему, Вы не совсем представляете социальные последствия отмены всеобщего обязательного бесплатного образования.

[pyotr 7 431]

...Мне кажется надо продлевать беззаботное детство на столько, насколько это возможно.

От такого вырастают хорошие люди.

Более наивные, но и более чистые.

 

Прелесть беззаботного, мечтательного и восторженного детсва нечем заменить.

... давайте делать детство наших детей именно ДЕТСТВОМ, а не школой жизни.

Этого добра и без нас будет у них в избытке. Я имею в виду уроки жизни - от подворотни до армии и последующих интриг на работе 

Согласен с Вами, уважаемый медиумалист. Но добавлю, что заботу дети должны получать от тех людей, которые делают это безвозмездно и бескорыстно (родителей, близких, друзей и т.д.). А не от государства. Оно уж пусть не вмешивается. Спасибо большое. Сразу же вспоминается "В жизни всегда есть место подвигу".

[pyotr 7 431]

pyotr

Но проблема будет в мгновенном разрастании социальной группы функционально неграмотных. Где и кем в современном обществе может работать человек, не умеющий читать, писать и считать? Сэкономим на бесплатном образовании, чтобы платить пособия по безработице?

Бесплатным образованием может быть только обязательное и всеобщее. Следовательно всё образование станет платным. Разрушатся "социальные лифты" т.е. возможность подняться по социальной лестнице. Разлом по имущественному положению станет непреодолимым. Какие социальные конфликты возникнут в результате?

Простите, но по-моему, Вы не совсем представляете социальные последствия отмены всеобщего обязательного бесплатного образования.

Я согласен с Вашими возражениями, уважаемая Таша. Но я заранее оговорился, что это мое личное мнение. Грубо говоря, если меня поставят управлять этим самым образованием, то личное мнение мне придется убрать подальше, потому что у меня нет механизма гладкого перехода от нынешней системы к той либеральной, которую я считаю логичной и справедливой.

[Терра 18]

Таша

Но с другой стороны довольно много детей, которые с трудом усваивают программу 9-летки. Дальшейшее обучение им не под силу

Ну, для таких есть вспомогательные школы... Вот, кстати, есть такая проблема - как умственно недостаточных отделить от нормальных, но ленивых? Есть дети, которым лень учится, и они, как раз в силу принадлежности к определенному социальному слою, не понимают необходимости образования. Мое личное убеждение - их все-таки надо учить, надо заставлять учиться, потому что им все равно необходимо развиваться, необходимо тренировать мозг, даже если они не понимают необходимости этого.

А как детей, которые действительно неспособны учиться, и не травмировать двойками в средней школе, и нарузить полностью, потому что и им необходимо развиваться?

[Абзац 539]

Я стараюсь высветить здесь понимание того, что объективно в нашем обществе существует потребность в разных образованиях, с разными целями, по-разному устроенных, для разных людей предназначенных.

 

Вопрос в том - хотим мы и можем ли как-то корректировать объективный процесс развития, проявлять где-то политическую и человеческую волю?

 

Вот Японское правительство выдвигает проект всеобщего высшего образования. С чего бы это? Как они вообще такое могут? А кто же гамбургеры будет печь, сапоги чистить, ямочный ремонт на дорогах делать???

 

Я уже писал, что стройотряд мне когда-то дал хорошее понимание того, чего мне - НЕ надо. 12 часов в день по 40 лопат песка, 40 лопат гравия, 2 мешка цемента, перемешать, вылить и т.д. по циклу - это не для меня. Самое обидное, что за такой работой думать ещё о чём-то не получается, сильно отвлекаться нельзя...

 

Если ВСЕ будут с высшим образованием, то сколько же надо будет платить уборщице??? Я даже не знаю, найдутся ли вообще такие деньги, чтобы я вернулся к гравию не то что на всю жизнь, а хоть на пару лет....

 

Урождённые уборщики видимо есть, но это люди с физическими поражениями мозга. Все остальные - вынужденные. Не в том месте и не в то время родились.

Как Вы думаете, сколько процентов мест в наше время - "не те"? 10%? 50%? 90%?

Изменено 14 Июля 2008 пользователем Абзац

[Абзац 539]

Я здесь уже писал задачи именно школы (как базовой части образования вообще) с точки зрения заказчика-родителя:

 

- Школа должна помочь, а не помешать формированию Человека из ребёнка доступными ей способами (помимо большого прочего, это вытекает и из той простой прагматической цели, чтобы дети не бросали родителей в старости, вне зависимости от достатка).

- Она должна постараться вскрыть и развить имеющиеся способности ребёнка минимум до состояния осознания им этих способностей.

- Она должна дать достаточный кругозор понимания и ощущения прелести других видов деятельности, доступных человеку.

- Она должна обеспечить набор знаний, достаточный для обеспечения самостоятельности мышления и защиты от грубого обмана в основных областях интересов ребёнка.

- Школа должна развить коммуникативные способности и навыки ребёнка, обеспечить достаточную среду для проверки ребёнком накапливаемых знаний и умений нетравматическим образом.

 

Сейчас я акцентировал внимание (жирным шрифтом) на не очень очевидных вещах, о которых мало говорят. Но очень значимых, на мой взгляд.

 

Нас всех всё больше и всё чаще обманывают по-крупному.

 

Знания закрепляются именно практикой. Честным быть хорошо (говорят в школе) - попробуй на практике!

[Таша 510]

Материальная помощь престарелым родителям записана в семейном кодексе как обязанность взрослых детей.

Что ещё нужно для законопослушного гражданина? :rolleyes2:

[Таша 510]

Абзац

Извините, но школа такова, каким было общество примерно 20-30 лет назад, т.е. когда формировались учителя и родители. В своих требованиях к образованию, они ориентируются на систему потребностей и ценностей (значимостей) своего детства и юности.

И кстати. Вы сами пишите:

Честным быть хорошо (говорят в школе) - попробуй на практике!

Так разве не будет бОльшей заботой о будущем ребёнка и его счастье, это подготовить его к жизни в нечестном мире, где честные не выживают. Чтоб не стал презираемым честным лузером (надеюсь, не перепутала термины), а добился личного благополучия, сделал карьеру, предал вовремя и того, кого наиболее выгодно предать в данный конкретный момент, вовремя свалил за границу и т.д.

[magadanian 64]

Вы правы.

Но такая возможность предусматривалась и советской системой образования и сейчас существует. Вопросм в том, должно быть это возможностью или обязанностью?

ИМХО, именно возможностью, не более того. Хочешь учиться - учись. Не хочешь - живи так. Образование из-под палки - нонсенс...

[magadanian 64]

Абзац

Извините, но школа такова, каким было общество примерно 20-30 лет назад, т.е. когда формировались учителя и родители. В своих требованиях к образованию, они ориентируются на систему потребностей и ценностей (значимостей) своего детства и юности.

И кстати. Вы сами пишите:

Честным быть хорошо (говорят в школе) - попробуй на практике!

Так разве не будет бОльшей заботой о будущем ребёнка и его счастье, это подготовить его к жизни в нечестном мире, где честные не выживают. Чтоб не стал презираемым честным лузером (надеюсь, не перепутала термины), а добился личного благополучия, сделал карьеру, предал вовремя и того, кого наиболее выгодно предать в данный конкретный момент, вовремя свалил за границу и т.д.

А что, успешная карьера обязательно должна быть построена на предательстве? Странно...

 

Да, нормальный мир - это не родительская квартира. К этому ребенка надо готовить, однозначно. Равно как и к тому, как выжить в нормальном мире, не нарушая этических норм, принятых между людьми.

 

Но только к этому. Ибо нормальному человеку этого достаточно.

[Абзац 539]

Дорогая Таша, много справедливой горечи в Ваших словах.

Человеку дано проголосовать своей жизнью за тот мир, в котором он хотел бы жить, в котором бы жили его потомки. Останавливая предательство в себе -остаётся надеяться, что его и вообще станет меньше.

Дети в школе смотрят на взрослых, какие есть, и всё понимают, и примеряют на себя. Страшная штука. Особенно на фоне телевизора...

[Абзац 539]

Ещё разок - "Вопрос в том - хотим мы и можем ли как-то корректировать объективный процесс развития, проявлять где-то политическую и человеческую волю?"

 

Можно оставить всё на самотёк, не упираться и целей не формулировать, и оно само, конечно, куда-нибудь выплывет.

 

Основная масса людей всегда плывёт по-течению. Против течения плыть очевидно малоперспективно. Лишь немногим удаётся плыть и не по- и не против-, а туда, куда им самим надо.

 

Это не совсем чистая абстракция. Мне знакомы, в частности, и учителя, исполняющие своё кредо несмотря на все препоны среды. Трудно, но счастливо. Мне так слабо.

[Таша 510]

А что, успешная карьера обязательно должна быть построена на предательстве? Странно...

 

Да, нормальный мир - это не родительская квартира. К этому ребенка надо готовить, однозначно. Равно как и к тому, как выжить в нормальном мире, не нарушая этических норм, принятых между людьми.

 

Но только к этому. Ибо нормальному человеку этого достаточно.

У Януша Корчака есть хорошая фраза:

"Мы не можем выпускать ребёнка в мир, населённый волками, вооружив его только улыбкой смущения и краской стыда."

 

Хочет школа или не хочет - она готовит ребёнка к жизни в реальном мире. Процесс социализации объективен и необходим и потому будет осуществляться независимо от декларируемых национальных проектов..

Но я беру на себя смелость, напомнить уважаемым собеседникам, что учитель - агент вторичной социализации, а первичной - родители. и бОльшая часть личности человека формируется в дошкольный период.

Да, ребёнок в школе попадает в зону конфликтов. Какую позицию вы(мн.число), родители занимаете в этих конфликтах?

Простите, пример из личного опыта.

Приходит отец одного из моих студентов (1 курс на базе 9-летки, т.е. мальчишке 15 лет). Отец предъявляет претензии: почему его сын не аттестован по истории. Я отвечаю, что он не выполняет заданий, а на уроках устраивает филиал Лас-Вегаса. Три колоды карт я уже у него отобрала, так он принёс нарды и опять играл весь урок, отвлекая к тому же других и провоцируя конфликт с теми, кто хочет учиться. Отец с искренним возмущением обрушивается на сына:"Ты взял из дома нарды!!!"

Кстати, сын часто и громогласно и до, и после инцидента объяснял всем, что неаттестован (по 12 предметам из 16), потому что они (его семья) бедные и не могут платить взяток учителям. Так сказать - живой свидетель коррупции, в которой погряз техникум.

[Абзац 539]

Очень сильная школа социализации - Армия. Может, потому я и выделил вверху слово нетравматическим. До школы не все дети проходят через столь агрессивные коллективные среды. Конечно, и в детских садах бывает всякое, но семья - это совсем другое. "Дружный школьный коллектив" обычно быстренько сшибает семейные идилли, у кого они были.

[Абзац 539]

Вообще, я ожидал всплытия большего числа вопросов именно к образованию. Их есть у нас.

Ведь как только начинаешь серьёзно задумываться, зачем всё это - картинка резко усложняется, уж очень много планов присутствует...

 

 

Покамест ещё разовью тему номер раз.

 

Я вот ту же резко нарастающую специализацию считаю проблемкой для человечества посерьёзнее столкновения коммунизма-социализма-капитализма.

 

Как ни крути, раньше кузнец, фабричный рабочий, крестьянин... хоть и не были легко взаимозаменяемы, но были в состоянии понять и проникнуться жизнью другого... это уходит. Незачем проникаться, достаточно исполнения нужной социальной функции.

[magadanian 64]

Я вот ту же резко нарастающую специализацию считаю проблемкой для человечества посерьёзнее столкновения коммунизма-социализма-капитализма.

 

Как ни крути, раньше кузнец, фабричный рабочий, крестьянин... хоть и не были легко взаимозаменяемы, но были в состоянии понять и проникнуться жизнью другого... это уходит. Незачем проникаться, достаточно исполнения нужной социальной функции.

Что-то не просекаю я, где здесь проблема.

 

Надеюсь. речь не о любимых советских мифах касательно пролетарской солидарности и пролетарского интернационализма?

[Гость Forever_Young]

образование - в чем проблема?

Проблема в том, что в тоталитарно-фашистской России нет Демократии и Свободы.

[magadanian 64]

образование - в чем проблема?

Проблема в том, что в тоталитарно-фашистской России нет Демократии и Свободы.

:rolleyes2:

 

Попросил бы добавить автору цитаты плюсик в рейтинг...

[Таша 510]

образование - в чем проблема?

Проблема в том, что в тоталитарно-фашистской России нет Демократии и Свободы.

:)

 

Попросил бы добавить автору цитаты плюсик в рейтинг...

Вы это серьёзно?! :rolleyes2:

[magadanian 64]

образование - в чем проблема?

Проблема в том, что в тоталитарно-фашистской России нет Демократии и Свободы.

:)

 

Попросил бы добавить автору цитаты плюсик в рейтинг...

Вы это серьёзно?! :rolleyes2:

Серьезней некуда, Ташенька!

 

Давно уже меня так никто не веселил, каждой репликой...

[Таша 510]

образование - в чем проблема?

Проблема в том, что в тоталитарно-фашистской России нет Демократии и Свободы.

:)

 

Попросил бы добавить автору цитаты плюсик в рейтинг...

Вы это серьёзно?! :rolleyes2:

Серьезней некуда, Ташенька!

 

Давно уже меня так никто не веселил, каждой репликой...

А, ну тогда конечно.

Наверное, можно открыть отдельную ветку и переносить туда аналогичные сообщения.

Может получиться очень интересное и, говоря современным языком, прикольное "собрание сообщений"

[Римский 238]

Ведь как только начинаешь серьёзно задумываться, зачем всё это - картинка резко усложняется, уж очень много планов присутствует...

Есть такой приём анализа: разбить сложную задачу на несколько простых, для которых легко найти решение. Помогает не заплутать в трёх соснах.

 

Я вот ту же резко нарастающую специализацию считаю проблемкой для человечества посерьёзнее столкновения коммунизма-социализма-капитализма.

Растущая специализация - великое изобретение человечества, основа прогресса ИМХО.

Она же - одна из причин утопичности социализма, то есть первооснова столкновения социализма-капитализма.

Дай бог, будет расти и дальнейшем.

 

Как ни крути, раньше кузнец, фабричный рабочий, крестьянин... хоть и не были легко взаимозаменяемы, но были в состоянии понять и проникнуться жизнью другого... это уходит. Незачем проникаться, достаточно исполнения нужной социальной функции.

Вот и замечательно!

Пусть каждый исполняет свою функцию профессионально, а проникаться жизнью, например, меня - мне бы не очень понравилось.

Хотя и такие профессионалы наверняка найдутся :rolleyes2:

[Абзац 539]

Где-то треть от общего количества учащихся после 9 класса (раньше он назывался 8-ой) уходила в ПТУ. А то и половина.

Это, между прочим, отражало реальную картину - далеко не все могут освоить десятилетку.

Здесь важно задать себе вопрос - почему? Я не думаю, что есть какие-либо физиологические преграды у подавляющего большинства. Причины в детских импринтах, вложенной структуре ценностей (интересов), которые школа не в состоянии преодолевать. Более того, нет и нужды преодолевать.

Повара, слесари, парикмахеры тоже могут быть вполне счастливыми и успешными людьми, если общество найдёт в себе силы признать этот факт.

Безусловно могут. В правильно организованной среде - ещё как. Например, как только несчастлив - сразу добавляй козу, потом убирай - и опять счастье.

Найдётся и других способов не преумножать печаль знаниями...

 

Так что очень правильно - надо выделить в отдельное и хорошо пропагандируемое, не сильно долгое и трудное, с хорошо продуманными целевыми жизненными установками на простое человеческое счастье - образование для чернорабочих.

 

И вообще, надо больше поощрять детей находить счастье в общении, сложных человеческих отношениях - развивать все эти записочки, школьные интриги, группки и кланы... Одним этим можно и нужно занять на 90%. И сейчас ведь живут неизменные с древних времён племена со сложнейшей структурой отношений и без всякого особого сложного производства и науки! И вполне счастливы!

 

Что лукавить - в обществе с иерархической структурой специализации всегда необходим широкий нижний слой пирамиды. И плохи те верхние слои, что не заботятся о счастливом существовании нижних!

[Абзац 539]

Терра , это понятно, что экономику учитывать придется. Ясен пень, куда ж деваться...

Так что, если ребенок не знает, кем хочет быть,это, скорее всего, значит, что он понимает - кем хочет быть, ему лучше не становиться  Ну а в таком случае действительно уже все равно, кем быть...

Вот тут я не согласна. Вы даже представить себе не можете - как много тех, кто НИКУДА не хочет. Вот вообще никуда - и тоска в глазах...

Школа убивает сейчас всё живое в ребёнке. Правильно вот Игорь говорит - конвейер проклятый... А должно быть всё наоборот.

В основном это проблема сытости. Голодный всегда знает, что он чего-то хочет. Воспитание сытого человека требует совершенно иных подходов. А Терра говорит о совсем другом - об отчуждении. Я вынужден забыть о своей насущной потребности, так как просто непрерывно чувствовать боль - бесперспективно, срабатывает психологическая защита.

 

Раз уж мы задались вопросом - в чем проблема нашего образования - то для начала надо признать, что гуманистическую цель никто не ставит. А должны!

А возможно сформулировать гуманистическую цель? Ну, хотя-бы для "вообще всяких" учителей, чтобы они поняли, чего им надо добиваться?

 

Школа работает по инерции, по старым меркам. Но при совдепии хотя бы цель была ясна - растим трудовые ресурсы, нужны были "винтики", чтоб все одинаковые с приблизительно одинаковым будущим (разумеется, партийных бонз не берем в расчет).

 

Но сейчас-то какая цель? Выучить до состояния способности поступить в институт. По сути всё свелось к этому.

Ой, что Вы, ни в коем случае! Никто такой цели не ставил, не формулировал и не подразумевал даже... Это ж и представить страшно - всеобщее высшее. Куда их всех деть? Что делать с таким числом несчастливых??? Точно ведь до погрома дойдёт....

[Абзац 539]

По-моему, самая главная цель любого воспитания и обучения - дать возможность человеку СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ.

Ага. Смотрите подпись.

Это многих ожидает, и не так долго осталось ждать...

Маленький ребёнок счастлив от плитки шоколаду. Ну так и не мучайте его, притормозите на этом уровне - и счастье останется так легко достижимо...

 

Движение в сторону "счастья при прослушивании Рахманинова" - болезненный процесс. И чем дальше, тем невозможнее вообще сказать - что такое счастье. Даже электрод уже не вживить - нет такого одного простого чувства-эмоции "счастье".

 

А это значит - помочь найти себя, открыть свои возможности, способности, склонности, а если повёзет - то и таланты.

Человек - в идеале! - должен заниматься тем, что ему больше всего подходит, от чего он получает удовольствие.

Так вот отсюда и задача школы будущего - чтобы ребенок понял свои возможности и сумел реализовать их.

Золотые слова. Ребёнок сам осознал, понял, и решил - куда идти. Стоит ему умножать печали или нет.

Прблема в том, что не попробовав - ничего не увидишь. И тот кто открывает глаза ребёнку - берёт на себя часть ответственности за его будущее, за то, туда ли вообще направил его взгляд. Увяз коготок то. А там ли Счастье?

 

Сейчас  огромное количество детей понятия не имеют, куда им самим хочется, в какую сферу направиться. Обычно выбор делают родители на основе своих представлений о благе, пользе, выгоде.  Иногда (довольно часто!) это вообще компенсация в детях родительских  нереализованных "мечт".

А куда хотеться, если существенного страха - нет? Зачем напрягаться? Откуда возьмётся такой силы позитив, что сопоставим со страхом? Однако чаще пороть надо.

 

Ребенок - (его личность, индивидуальность) - должен стать центром всего процесса обучения и воспитания, а всё остальное только приложением к нему.

Ну я же говорю - пороть как можно чаще и больше!

 

Базовый уровнь знаний и умений нужен всем, но только это не цель, а средство.

 

* размечаталась...  :)

И то правда.

[Абзац 539]

Но вопрос о рабочих местах я задавала с другой целью

Я её достигла - выяснила, что рабочие места в индустриальном обществе для 15-16 летних с базовым средним образованием есть. Т.о. экономической объективной необходимости в обязательном всеобщем бОльшем образовании нет.

Определили 1-й ярус образовательного конуса или 1-й уровень системы образования. 9 лет всеобщего обязательного, а следовательно, бесплатного образования. На выходе ЕГЭ и выдача аттестата о базовом среднем образовании. Тот, кто не может, по любым причинам, учиться дальше - идёт работать. Через 2 года наступает возраст полной дееспособности и призыв в армию. В армию идёт не школьник, а взрослый - социально - человек, умеющий работать и зарабатывать. Из армии возвращается не на пустое место, а в уже сложившиеся социальные отношения, возможно уже в свою семью. Девочки тоже уже за 2 года экономической самостоятельности определились, многие вышли замуж и готовятся рожать. Их дети, скорее всего, останутся в той же социальной страте. Главная проблема для общества - не допустить в этой страте претензий на лучшие условия жизни и работы. Убирать идеи равенства и равных возможностей, всячески пропагандировать идею "каждый на своём месте".

Разовьём эту дельную мысль!

Претензии на лучшую жизнь убирать нельзя, как раз должно быть некое ощущение перспективы, прогресса - всё лучше техника, материалы, одежда... надо стремиться к увеличеню зарплаты (кое съест инфляция и пр.). Т.е. устойчивое общество потребления определённого уровня, конечно. Со своими стимулами - поощрениями и наказаниями.... И даже идеи равенства не столь страшны, если развиваются в пределах определённого уровня отношений. Равенство гаишников. Равенство учителей. Совсем не страшно.

Всеобщие выборы президента, опять-же...

[Абзац 539]

Честным быть хорошо (говорят в школе) - попробуй на практике!

Так разве не будет бОльшей заботой о будущем ребёнка и его счастье, это подготовить его к жизни в нечестном мире, где честные не выживают. Чтоб не стал презираемым честным лузером (надеюсь, не перепутала термины), а добился личного благополучия, сделал карьеру, предал вовремя и того, кого наиболее выгодно предать в данный конкретный момент, вовремя свалил за границу и т.д.

Вот-вот, прямо в точку! Потому и надо готовить побольше честных, прямых и открытых, безхитростных, искренних, доверчивых. Их же так легко потом... использовать.

Тут, правда, желательно не переборщить - такие становятся опасными, когда объединяются.

Как говорят, в заботе о ближнем главное - не перестараться!

[Абзац 539]

Что-то не просекаю я, где здесь проблема.

Так в этом то и проблема! Что просечь возможно процентов 5% из имеющегося. А век назад - 50%. А её раньше, так и все 80%. Не запомнить, чисто просечь.

Специализация, т-скть, не по причине сосредоточения, а по причине невозможности...

Не то что я, скажем, в химии не секу и уже и не доберусь никогда (смело забываю то что знал), а то, что в пределах даже одного направления двинуться дальше можно только коллективно, уже с трудом ориентируясь, куда вся конструкция в целом движется....

[Абзац 539]

Ведь как только начинаешь серьёзно задумываться, зачем всё это - картинка резко усложняется, уж очень много планов присутствует...

Есть такой приём анализа: разбить сложную задачу на несколько простых, для которых легко найти решение. Помогает не заплутать в трёх соснах.

Точно. Особенно если сосен десять, и ещё 5 осин и 3 подберёзовика. И всех съел какой-то червь. И откуда взялись такие уродливые бабочки?

 

Я вот ту же резко нарастающую специализацию считаю проблемкой для человечества посерьёзнее столкновения коммунизма-социализма-капитализма.

Растущая специализация - великое изобретение человечества, основа прогресса ИМХО.

Она же - одна из причин утопичности социализма, то есть первооснова столкновения социализма-капитализма.

Дай бог, будет расти и дальнейшем.

Ой, ну тут ещё и бог вмешивается, теперь мне точно из трёх сосен не вылезти...

Да, была основой. Стала тоже основой. Для потрясений. Как минимум - выбора пути.

 

Как ни крути, раньше кузнец, фабричный рабочий, крестьянин... хоть и не были легко взаимозаменяемы, но были в состоянии понять и проникнуться жизнью другого... это уходит. Незачем проникаться, достаточно исполнения нужной социальной функции.

Вот и замечательно!

Пусть каждый исполняет свою функцию профессионально, а проникаться жизнью, например, меня - мне бы не очень понравилось.

Хотя и такие профессионалы наверняка найдутся :scratch_one-s_head:

Точно. Ну о чём вообще можно разговаривать сборщику электромагнитных клапанов номер 6 и экономисту-политологу. Так они и не разговаривают. И не будут - зачем?

[Абзац 539]

Уффф... Просьба никому ничего на свой счёт не принимать, все имена, фамилии, ссылки и вообще смыслы - вымышленные.

[Таша 510]

Абзац.

А если серьёзно?

Специализация профессиональная - объективный процесс по мере усложнения производства.

Иерархичность общества - так же объективна.

Нет?

[Lusy 937]

Я не думаю, что есть какие-либо физиологические преграды у подавляющего большинства.

Абзац , Вы так не думаете?

А я тоже не думаю, я знаю.

Я десять лет проработала училкой в самой что ни на есть средней школе на рабочей окраине. Наполняемость классов - 37-38 человек. Так что материала для выводов хватало. Треть неспособных к обучению выше 8-9 класса- это факт.

 

Если родители пьющие (а гегемон всегда был выпить не дурак), то "физиологических преград" выши крыши. Чтоб не уходить в бесчисленные примеры, напомню один сюжетный момент из к/ф "Доживём до понедельника". Учитель (Тихонов) в категорической форме требует от мамаши, чтоб её нерадивый сын не танцами занимался в ансамбле, а память развивал - историю он, вишь ты, плохо знает. Затюканная несчастная тётка сначала покорно кивает, а потом с отчаянной болью восклицает: "А вы знаете, что сыночек мой до года головку не держал! Вы знаете, чего мне стоило его выходить?!"

 

Так что очень правильно - надо выделить в отдельное и хорошо пропагандируемое, не сильно долгое и трудное, с хорошо продуманными целевыми жизненными установками на простое человеческое счастье - образование для чернорабочих.

Ну что ж давайте, повесим на меня обвинение в предложении развивать кастовость или еще что-нибудь в этом роде. Это такой старый приём - приписать оппоненту бредовую мысль и после гневно развенчать её. Спасибо, что фашисткой не объявили.

 

Абзац, я видела таких детей, которым не по силам учёба. Они добрые, зачастую у них золотые руки, но им страшно плохо в услових, где оценивают по знаниям. Они комплексуют, у них портится характер, падает самооценка.

Поначалу я, как молодой учитель, плохо понимала их. Мнение коллег - "бездельники, лентяи, хулиганы", их ругают на педсоветах за плохую учёбу и безобразное поведение. (А чем еще заниматься на уроке тому, кто НИЧЕГО не понимает, кому безумно скучно и обидно, что он не такой, как все - только безобразничать и шкодить). А потом у меня открылись глаза.

Мне впихнули классное руководство в совершенно ужасном, отвязном 8 классе (так часто поступают с молодыми специалистами - "на тебе, боже, что нам не гоже"), от которого среди года сбежала учительница - они её довели издевательствами и грубостью чуть ли не до инфаркта. И мне пришлось вплотную заняться их судьбами и семьями.

И тут я сделала открытие - нормальные ребята, вполне контактные, отзывчивые к добру во всём, что НЕ КАСАЛОСЬ учёбы. Многие из них из ОЧЕНЬ неблагополучных семей, и при этом - удивительно ласковые дети, заботливые братья, мастеровые и рукастые. Как только они поняли, что я это поняла, что я не оцениваю их как людей, а не как "слабых" учеников, всё стало по-другому. Нет, они не стали учиться хорошо - это было им не по силам, - но они стали стараться не подвести меня, а потому свелись к минимуму проблемы с дисциплиной на всех уроках. Могло бы это долго продолжаться? Нет, конечно. Школьная программа не позволяет дифференциации, учителей только призывают дифференцировать обучение, но на выходе требуют, чтобы все его ученики показали примерно одинаковый средний уровень знаний.

Одинаковых детей не бывает - откуда возьмутся одинаковые результаты?

 

Я была у тех детей классным руководителем меньше года, и потом они ушли в ПТУ. Их уход был не унижением, а выбором СВОЕГО пути. Из многих вышли очень неплохие рабочие, повара, автослесари (один так просто самородок был - очереди на ремонт именно к нему выстраивались).

 

Если бы их ещё два года продержали в школе, которая унижала их каждый день, напоминая об их неполноценности, знаний бы у них не прибавилось, а вот озлобленности и ощущения никчемности - непременно.

 

Я рассказала про один тот класс, потому что это было самое большое моё потрясение, почти открытие в начале педагогической деятельности. Я поняла, что всеобщее среднее - не безобидная фикция, обман, а вредная ложь.

Многие из таких детей, хулиганящих от скуки, потом ввязываются во всякие нехорошие дела, получают приводы в милицию, попадают под следствие.

Будь у них право и возможность заняться чем-то интересным и посильным, где бы их тоже хвалили, их успехами восхищались - судьба их могла бы сложиться совсем по-другому.

 

И вообще, надо больше поощрять детей находить счастье в общении, сложных человеческих отношениях - развивать все эти записочки, школьные интриги, группки и кланы... Одним этим можно и нужно занять на 90%.

Какие записочки, Абзац ? Какие интриги и кланы - Вы это о чём?

Я где-то это предлагала? С чего такой сарказм - у Вас есть основания меня подозревать в нехороших намерениях?

 

Поясните, плиз, а то у меня полное недоумение...

[Абзац 539]

Простите, Lusy. Надо было мне смайлики, кавычки везде порасставлять... Чтобы было очевидно - где я показываю взгляд "со стороны врага". Или вообще не использовать ваших цитат. Но они напрашиваются своей незащищённостью.

 

Я не преподавал в школе. В спецшколах для трудных и детдомах приходилось бывать... очень тяжкое впечатление и ощущение бессилия - совершенно непонятно что можно делать. Я немного помню детские месяцы в деревне и деревенских пацанов... Детей-даунов в соседних домах...

Если 30% процентов населения по-рождению, урождённо неспособны учиться - это уже генетический крах. Я в это не верю. Здесь дело в другом, хоть оно ни семьёй, ни школой неисправимо - действительно просто поздно, и никто не возьмётся. Нет ни людей, ни методик. Такова объективная данность.

И в этой данности Вы любите и болеете за всех, за что Вам низкий поклон.

 

Но куда дальше двинется эта самая "объективная данность"? Что противостоит Вашей любви? С какими силами идёт игра-жизнь?

[Абзац 539]

Абзац.

А если серьёзно?

Специализация профессиональная - объективный процесс по мере усложнения производства.

Иерархичность общества - так же объективна.

Нет?

Безусловно объективно. Серьёзно.

Есть такая закономерность - переход количества в качество. Вроде всё так постепенно, незаметно развивается - и вдруг вот оно - новое качество.

Ну так все количественные предпосылки налицо - сдвиги величин на порядки.

[Таша 510]

Да, уровень обучаемости - не обученности - падает с каждым годом. И это говорят практически все преподаватели, любго уровня, с кем я общаюсь. Процесс идёт по нарастающей. Именно поэтому так обидно, когда чиновничество от образования губит то немногое, что ещё остаётся.

И дети не виноваты. Как был невиноват тот 9-классник с уровнем от силы 2-3 класса. Когда я после первого урока в этом классе в ужасе пришла в учительскую, мне спокойно сказали:"Не обращай внимания, он тихий",- и объяснили, что он потомственный алкоголик в 4-м поколении по женской линии. И вторая девочка из этого же класса. Которая не говорила. Там тоже та же наследственность, правда, уже по обеим линиям.

А теперь идут дети "баловавшихся" наркотиками.

А на последней лекции по саннадзору сказали, что по Москве здоровых детей при поступлении в школу 10%, а всего по всем возрастам детей с идеальным здоровьем не более 2-3%. И что стремительно растёт такая патология, как несоответствие физического возраста паспортному.

И что дальше? Будем бороться с коррупцией введением ЕГЭ?

[Абзац 539]

Выделю проблемную точку образования номер два - чтобы существенно что-то развить в образовании, надо сдвинуться на следующую ступеньку в понимании, как устроен и работает человеческий разум. Без этого нового качества и эффективности не получить.

 

Уже существуют и накоплены массы новых знаний, методик... но всё это лишь в разрозненном, фрагментарном виде, не сведённом в ясное понимание следующего необходимого шага.

 

Стоит ли вообще идти в этом направлении? Не есть ли на этом пути риск непредсказуемого удара по культуре? А можно ли вообще затормозить этот процесс или увильнуть? А не увиливаем ли уже, и вполне осознанно?

[Lusy 937]

Но они напрашиваются своей незащищённостью.

Абзац , ну так ведь я здесь с друзьями разговариваю, выражений не выбираю, надеюсь на понимание и подвохов не ожидаю. :scratch_one-s_head:

Если 30% процентов населения по-рождению, урождённо неспособны учиться - это уже генетический крах. Я в это не верю.

Я не сказала - вообще не способны. Скорее, ограниченно способны - эти дети не дауны, у них есть слабо выраженная умственая отсталость. Они вполне способны социализироваться, получить базовый уровень знаний, умений и навыков, соответствующих примерно седьмому-восьмому классу.

 

А про генетичский крах утвержать не смею - данных у меня нет таких, но подозревать его основания есть. Пили в России всегда, страшно, по-чёрному, и особенно на излёте совдепии, как раз этот период я и застала, придя в школу.

Может быть, сейчас картина получше, и количество детей "пьяного зачатия" не столь ужасающе - не знаю.

Здесь дело в другом, хоть оно ни семьёй, ни школой неисправимо - действительно просто поздно, и никто не возьмётся. Нет ни людей, ни методик. Такова объективная данность.

Да. Ни людей, ни методик. И это возникло не сейчас, а медленно ухудшалось, погибало уже пару десятков лет.

 

Поэтому я никогда (или почти никогда) не писала на эту тему в Открыто - не могу.

Захлёбываюсь от бессилия что-то объяснить людям, предъявляющим претензии к школе, к учителям, теперь вот к ЕГЭ.

Они не понимают главного: наше общество страшно больно.

И школа, как капля воды, это просто отражает.

[Гость]

Мне впихнули классное руководство в совершенно ужасном, отвязном 8 классе (так часто поступают с молодыми специалистами - "на тебе, боже, что нам не гоже"), от которого среди года сбежала учительница - они её довели издевательствами и грубостью чуть ли не до инфаркта. И мне пришлось вплотную заняться их судьбами и семьями.

Ох, как я переживаю по поводу труда учителя.

У меня дочка перешла на 2 курс универа (истфак) и через 3-4 года вполне может попасть в школьные учителя.

 

Может ей стоит поднапрячься и пойти в аспирантуру с последующим трудоустройством в ВУЗе?

Ведь студенты это проще для педагога, чем стая балбесов в обычной школе?

 

Запереживаешь тут...

Если обозначилась тенденция к деградации и средний уровень ученика много ниже уровня 20-30 летней давности, то что же это за монстры?

Я же помню свой класс.

Я помню открытый педсовет, где наш 9-Б в присутствии родителей прессовали всем педколлективом школы.

Если нынешние детишки хуже нас тогдашних - это же рецидивисты должны быть!

 

У меня вопрос к "иностранцам".

Как обстоят дела с кондициями учеников в их странах.

Особенно интересно мнение дона Магаданина.

 

Уважаемый Дон, как по Вашему - мексиканские дети из далеко не самого процветающего штата Мексики в среднем развитее наших или нет?

Тут пишут о жутких вещах.

Мне интересно узнать где ситуация мрачнее - в России или в Мексике?

Тут я не разделяю Украину и Россию, поскольку ситуация в Украине вряд ли лучше российской.

[Римский 238]

Выделю проблемную точку образования номер два - чтобы существенно что-то развить в образовании, надо сдвинуться на следующую ступеньку в понимании, как устроен и работает человеческий разум. Без этого нового качества и эффективности не получить.

 

Уже существуют и накоплены массы новых знаний, методик... но всё это лишь в разрозненном, фрагментарном виде, не сведённом в ясное понимание следующего необходимого шага.

 

Стоит ли вообще идти в этом направлении? Не есть ли на этом пути риск непредсказуемого удара по культуре? А можно ли вообще затормозить этот процесс или увильнуть? А не увиливаем ли уже, и вполне осознанно?

Сдвинуться на следующую ступеньку в понимании устройства и работы разума (в смысле - мозга) можно. ИМХО, зто под силу учёным, специализирующимся :scratch_one-s_head: в этой области.

 

А можно рассказать подробнее про проблемную точку номер два, удар по культуре и увиливание? А то до меня плохо доходит смысл... Наверное, это дефект моего образования сказывается. И специализация мешает.

 

Не успел я не врубиться в первую проблему, как тут же не врубаюсь во вторую. Горе мне и увы ему же.

[Терра 18]

Lusy

Абзац, я видела таких детей, которым не по силам учёба. Они добрые, зачастую у них золотые руки, но им страшно плохо в услових, где оценивают по знаниям. Они комплексуют, у них портится характер, падает самооценка.

Милая, дорогая Люда, так ведь получается, что дети этих детей тоже обречены на черный труд и "простое человеческое счастье" (если очень повезет отыскать в своей среде подходящего спутника жизни?) Вот это и есть установка на кастовость! Их тянуть надо вверх, чтобы они поняли ценность знаний, чтобы хотя бы детей своих нацеливали вверх. Понимаете, таких, что "головку до года не держали", все-таки не большинство.БОльшинство - нормальных, со средними способностями, для которых школьная программа посильна. Но вот этим, со средними способностями, обязательно нужно, чтобы дома им помогали делать уроки - просто объясняли что-то из математики, физики, химии, а то и элементарно контролировали выполнение домашнего задания. Но, если родители не освоили школьный уровень, они не в состоянии будут помочь своим детям. Понимаете? Жалея детей, неспособных усвоить школьную программу (а они, в большинстве своем, способны, им только помогать надо) мы целые поколения обрекаем на простоту и понятность жизни. Уважаемый Римский и еще некоторые участники вполне с этим согласны: всяк сверчок знай свой шесток. А я вот твердо знаю, что это НЕПРАВИЛЬНО. Сейчас времени нет, но, если будут желающие, к вечеру сформулирую, почему неправильно.

[Гость Кот]

Если 30% процентов населения по-рождению, урождённо неспособны учиться - это уже генетический крах.

Вы ошибаетесь. Вопрос в том - ЧЕМУ учиться.

 

Человек "запрограммирован" природой на то, чтобы быть охотником, пахарем, ремесленником, воином. Разбираться на высоком уровне с интегралами и астрофизикой способны лишь некоторые "выродки", подавляющее меньшинство. :scratch_one-s_head:

 

Человеческий мозг устроен такием образом, что эффективно обучаться человек способен только в двух случаях:

1. Получаемые знания необходимы для выживания в самом что ни на есть прямом смысле - без них подохнешь

2. Получаемые знания - интересны.

 

Откуда берется этот самый "интерес" - во многом уже известно, однако давайте пока это опустим. Сейчас важно другое - если интереса нет - его почти невозможно "привить" извне насильно.

 

Отсюда вывод - если у человека нет интереса к высокоинтеллектуальной деятельности - он сможет усвоить только то, что необходимо ему для повседневной жизни. И, кстати, лучший способ замотивировать такого на учебу - на пальцах показать, как тот или иной учебный материал можно применить для собственной выходы прямо за школьным порогом, а то и не выходя за него.

 

А вот "пахарство" у многих "в крови" - большинство людей ковыряются на грядках уже давно не сколько ради выживания, сколько "для души", т.к. трезвый расчет показывает, что такое "сельское хозяйство" прямо убыточно :shy:

[Гость Кот]

Ну о чём вообще можно разговаривать сборщику электромагнитных клапанов номер 6 и экономисту-политологу. Так они и не разговаривают. И не будут - зачем?

Разговаривают и будут разговаривать.

 

О жизни. Об увлечениях. О бабах, в конце концов :scratch_one-s_head:

[Гость]

Вот знаете что меня впечатлило более всего в сыоё время?

То, что более 70% японцев до 30 лет имеют высшее образование!

И это обстоятельство никак не мешает многим из обладателей "корочек" работать слесарями, строителями, быть домохозяйками и т.п.

 

На всех выпускников ВУЗов попростуне хватает мест в офисах корпораций, да и труд квалифицированного рабочего оплачивается порой выше, чем начальные условия оплаты мененджеров.

 

 

Что же - японцы умнее всех прочих?

Сомневаюсь.

 

Ко всему прочему - там наблюдается разгул капитализьма, с минимальными социальными гарантиями и отсутствием халявы.

 

Вот к чьему опыту стоит присмотреться педагогам наших стран.

[Абзац 539]

Сдвинуться на следующую ступеньку в понимании устройства и работы разума (в смысле - мозга) можно. ИМХО, зто под силу учёным, специализирующимся :scratch_one-s_head: в этой области.

 

Не успел я не врубиться в первую проблему, как тут же не врубаюсь во вторую. Горе мне и увы ему же.

Да что Вы, уважаемый Римский, не прибедняйтесь. Уж кому как не Вам всё по-силам!

 

Тема эта неоднократно всплывала и обсуждалась и здесь, и на Открыто. Суть как раз в том, что понимание сути уже может спускаться от "высоколобых" к широкой публике.

Имеется в виду развитие высокоэффективных инструментов мышления и их правильной балансировки. Этим надо заниматься с дошкольных лет и в правильной последовательности - иначе зафиксируются традиционные механизмы, которые корректировать заметно труднее вплоть до невозможности.

Речь идёт об "образном мышлении", ширине канала восприятия, объёме и сложности одновременно воспринимаемых образов и т.п.

 

Как я учился ездить на велосипеде? Два дня мучился - ничего не получалось. А на третий - взял, и сразу поехал.

Как я бывало решал задачи в школе? Смотрел в окно, и даже слова в голове проговаривались о чём-то за окном... и вот оно решение!

Как люди-"счётчики" так быстро делают в уме операции с числами?

Кто такие дети "индиго"?

Как композитор может "в голове" играть оркестром?

 

Как можно сохранить в своей голове знания и понимание?

 

Например - переписать туда весь учебник как есть, прямо словами и формулами, и каждый раз его внутри читать, если понадобилось.

 

Можно натренировать/заполнить ассоциативную память типовыми ситуациями и мгновенно их потом распознавать и сответственно реагировать (подставляя лишь нужные значения)

 

Можно развернуть на нейронной сети (произвольный граф) полную аналитическую модель объекта, так что она начинает действовать в "реальном времени" или иногда даже быстрее за счёт предельной параллелизации.

 

Вот этот третий, последний путь - наиболее загадочен. Человек так и не научился с ним толком работать, пользует по-кондовому. Повторить 100 раз, авось получится. Или воспользоваться существующим природным автоматом, работающим во сне - авось уложится. Но как ему подсказать - что просто сложить в ассоциативную память, а что достойно упаковки в аналитическую модель?

 

Обидно иметь такую мощу прямо тут, рядом, в собственной голове - и толком не пользоваться! Что стоит какая-то там тригонометрия по сравнению с ездой на велосипеде!

[Абзац 539]

Ну о чём вообще можно разговаривать сборщику электромагнитных клапанов номер 6 и экономисту-политологу. Так они и не разговаривают. И не будут - зачем?

Разговаривают и будут разговаривать.

 

О жизни. Об увлечениях. О бабах, в конце концов :scratch_one-s_head:

А как же это??? -

Пусть каждый исполняет свою функцию профессионально, а проникаться жизнью, например, меня - мне бы не очень понравилось.

Хотя и такие профессионалы наверняка найдутся :shy:

[Гость Кот]

так ведь получается, что дети этих детей тоже обречены на черный труд и "простое человеческое счастье" (если очень повезет отыскать в своей среде подходящего спутника жизни?) Вот это и есть установка на кастовость!

 

Их тянуть надо вверх, чтобы они поняли ценность знаний, чтобы хотя бы детей своих нацеливали вверх.

Вот что первым делом резануло слух - это словосочетание "черный труд".

 

Кастовость - это в первую очередь и есть разделение труда на "черный" и "белый" (последний, видимо - для "белых людей", а первый - для "черни")

 

На мой фашистский и кастовый взгляд, труд делится не на "черный" и "белый", а на полезный для других и востребованный (и, следовательно, хорошо оплачиваемый) и бесполезное протирание штанов.

 

Во студенчестве я работал на стройке и занимался, как теперь понимаю, самым что ни на есть "черным" в Вашей терминологии трудом - прокладкой канализации. По скудоумию я тогда не понимал, что это "черный труд" - я тогда тупо воспринимал это лишь как работу, которую я был в состоянии выполнять (под руководством профессионального строителя, говорившего и показывавшего, где и на сколько копать и как класть трубы) и за которую в полуголодные 90-ее платили сразу живые деньги. Видимо, от этого "черного труда" надо было бежать, как черт от ладана, ибо такую работу выполнять, видимо, "впадлу" должно быть "приличному человеку". Спасибо, что просветили.

 

Я догадываюсь, откуда растут ноги от такого видения мира и труда (ой!). Если труд принудительный и подневольный - как в СССР или фашистской Германии - то да, лучше получить диплом, "устроиться" на "непыльную работу", где чесать языками и тунеядствовать, презирая "чернь", выполняющую "черную работу" в колхозах, в цехах и на стройках.

 

Свободный человек в свободной стране сам решает - какую работу ему выполнять за какие деньги. Я предпочту "черный труд" за сумму Х, чем "белый" за сумму 0,5*Х. Кстати, еще неизвестно, какая работа тяжелее - хирурга или канавокопателя.

 

Я осознаю, что я далеко не Эйнштейн, не Рассел, не Шеннон и не Тьюринг. Не Грызлов, не Иванов и не Путин (ой, Медведев). Но меня это, почему-то, не унижает. Я с самого первого дня работы работаю в коммерческих организациях. Я живу только потому, что выполняю ту работу, которая нужна другим и за которую они мне готовы платить.

 

Меня пытались "тянуть наверх" в "белые люди". Мне с трудом удалось послать всех на хер, самостоятельно выучиться тому ремеслу, которое мне было интересно. Я делаю его на высоком уровне и неплохо зарабатываю. Когда я перестану иметь возможность хорошо зарабатывать этим ремеслом - переучусь на другое или вернусь к копанию канав, если здоровье будет позволять.

 

Детей надо не "тянуть наверх". Ребенка надо просто растить в любви. Позволить ему выбрать свой путь в соответствии со своими способностями и склонностями и по возможности помочь ему на него встать. Объяснить, что не позорно быть поваром или слесарем - позорно быть ПЛОХИМ поваром или слесарем. Равно как плохим учителем, юристом, инженером или президентом. И если нет интереса у инженерству или экономике, а нравится шить или готовить - то лучше стать классным портным или поваром и достойно зарабатывать своим ремеслом.

 

До чего же много в России плохих специалистов !

[Абзац 539]

Если 30% процентов населения по-рождению, урождённо неспособны учиться - это уже генетический крах.

Вы ошибаетесь. Вопрос в том - ЧЕМУ учиться.

 

Человек "запрограммирован" природой на то, чтобы быть охотником, пахарем, ремесленником, воином. Разбираться на высоком уровне с интегралами и астрофизикой способны лишь некоторые "выродки", подавляющее меньшинство. :scratch_one-s_head:

 

Человеческий мозг устроен такием образом, что эффективно обучаться человек способен только в двух случаях:

1. Получаемые знания необходимы для выживания в самом что ни на есть прямом смысле - без них подохнешь

2. Получаемые знания - интересны.

 

Откуда берется этот самый "интерес" - во многом уже известно, однако давайте пока это опустим. Сейчас важно другое - если интереса нет - его почти невозможно "привить" извне насильно.

Итак, если человек ограничен в интересах на генетическом уровне - то кастовая система общества вполне оправдана, и вообще - ей альтернативы нет.

Если импринтинг (инсталляция... гм... как по-русски то? внедрение?) психических контуров происходит всё-таки не на генном уровне, а в детстве, то процесс принципиально поддаётся контролю - было бы желание.

Для этого служат модельные ситуации, игры и т.п.

 

Природа, кстати, про пахарей-ремесленников, я думаю, тоже ничего не знает. Она просто кидает кости по доступным параметрам - свойствам темперамента и т.п. Эволюция устанавливает оптимальный баланс.

 

Вопрос - а общество вообще желает быть безкастовым?