ОТКРЫТО-2009

[Гость Soliton]

magadanian

Вот интересно: вопрос скорее к донье Ирэн как к психологу. Как рассматривать понятие "коллективный член" с точки зрения Фрейда?

Помогу уважаемой Ирэн.

Я в поисковике задал "коллективный член" и неожиданно получил :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B3

 

В интернет-терминологии, «тролль» это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.

 

Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях.

 

троллинг также является попыткой вызвать эмоциональный взрыв в сообществе, нарушить обычно монотонное течение процесса коллективного мышления, возбудить негодование или интерес иными словами, вызвать душевные страдания и переживания его участников.

 

троллинг, помимо прочего, является своеобразным элементом процесса познания, возникающим в подсознательном желании членов дискуссии, ощущающих тупиковость сложившегося своего или коллективного мыслительного процесса, и выражающимся в привносимом общем эмоциональном срыве.

 

участник-тролль вносит или провоцирует увеличение душевного напряжения остальных участников с целью обострения их эмоционального восприятия и стимуляции последующего эмоционального синтеза, который, возможно, окажет положительное влияние на весь последующий коллективный мыслительный процесс, направляя его движение в иное, нетрадиционное русло

[Борисыч 798]

Soliton

Я в поисковике задал "коллективный член

Это что! Я набрал в поисковике "БПР" и вот что получил:

Статья про слово "БПР " в Большой Советской Энциклопедии была прочитана 0 раз

:shy:

[magadanian 64]

Я вообще-то насчитала минимум трёх БПРов. Но я могу и ошибаться.

А что, возможно...

 

БПР-Отец, БПР-Сын и БПР-Святой Дух...

[magadanian 64]

Soliton

Я в поисковике задал "коллективный член

Это что! Я набрал в поисковике "БПР" и вот что получил:

Статья про слово "БПР " в Большой Советской Энциклопедии была прочитана 0 раз

:shy:

А вот, что дает другой авторитетный источник:

 

БПР - бипариетальный размер (мед.)

 

БПР - блок предельных регуляторов

 

БПР - блок промежуточного реле

 

БПР - блок пускателя реверсивный в маркировке, например: БПР-3

 

БПР - боевой заряд повышенной радиации

 

БПР - Большой пулковский радиотелескоп

 

БПР - брашпиль пароручной

 

БПР - безперервний професійний розвиток (укр.)

 

http://sokr.ru/

 

Ну, кадру нашему, ИМХО, больше всего подходит "брашпиль пароручной"...

[Вервольф 5]

Soliton

Я в поисковике задал "коллективный член

Это что! Я набрал в поисковике "БПР" и вот что получил:

Статья про слово "БПР " в Большой Советской Энциклопедии была прочитана 0 раз

:shy:

А вот, что дает другой авторитетный источник:

 

БПР - бипариетальный размер (мед.)

 

БПР - блок предельных регуляторов

 

БПР - блок промежуточного реле

 

БПР - блок пускателя реверсивный в маркировке, например: БПР-3

 

БПР - боевой заряд повышенной радиации

 

БПР - Большой пулковский радиотелескоп

 

БПР - брашпиль пароручной

 

БПР - безперервний професійний розвиток (укр.)

 

http://sokr.ru/

 

Ну, кадру нашему, ИМХО, больше всего подходит "брашпиль пароручной"...

Не надо! Не надо оскорблять корабельный механизм сравнением с этим троллем. Он, скорее, "боезаряд повышенной радиоактивности", сиречь "грязная" бомба. Посему в моём понимании Открыто и превратилось в "корыто", эдакий интернетный Чернобыль. И ходить туда можно только в ОЗК и противогазе. И чем реже, тем лучше.

[Гость Soliton]

Ну хорошо, ...

Задаю в поисковике "брат по разуму". Получаю:

http://www.umoristy.ru/p62.html

Идиотизьм... эти... братья....

 

Задаю в поисковике "брат по недоразумению". Получаю:

http://www.mtvn.ru/show.html?id=872

 

Женщина как брат по разуму

 

В этом вопросе пока нет полной ясности, как и в вопросе о существовании неземной жизни во Вселенной. Лишь одно можно утверждать вполне определённо: если найти взаимопонимание с инопланетянами и договариваться с ними будет столь же сложно, как с женщинами, то лучше уж пусть мы будем одиноки во Вселенной. Женщина скорее, брат, чем по разуму. Она представитель высшего разума, разума, всё время выходящего за рамки нашего понимания и разумения. Женщина брат по недоразумению. Именно на недоразумениях и основывается всё наше общение и "взаимопонимание".

Бред какой-то...

 

А вот здесь нашел интересное: http://lecture.imhonet.ru/element/1004935/

........ Я прочитал Оруэлла в 2000 году, когда заканчивал школу. Тогда же президентом России стал Владимир Путин. Оруэлл сыграл очень большую роль в становлении моего личностного мировоззрения

 

Конечно, у нас не ангсоц, и Путин в полной мере не является Большим Братом, но есть некоторые параллели, на которые надо обращать внимание. Оруэлл нацелен на тех людей, у которых уже есть какой-то протест внутри, просто этот протест надо чуть-чуть поджечь. Многие после прочтения Оруэлла начали серьезно задумываться о происходящем в стране.

 

Демонизация Путина не очень эффективна, потому что Путин, скорее, достоин осмеяния, чем страхов и сравнений с кровавым диктатором.

 

Мы должны вдалбливать в головы избирателей, что Путин историческое недоразумение.

 

Думал поискать еще по "брат без разума"... не хочу...

[Гость Soliton]

А мне понравилось "бипариетальный размер"...

 

Просто потому, что бипариетальный размер - это размер эмбриона...

 

А эмбрион - он и есть эмбрион ...

[Olan 2 550]

При поиске в Яндексе "открытый брат по разуму" возвращается следующее в первой пятерке:

 

Замысел, заложенный в проекте, был успешно выполнен благодаря взаимопониманию между архитектором и заказчиком, которые оказались настоящими "братьями по разуму".

 

 

Лучшие работы будут опубликованы, а их авторы - отмечены ценными призами. Читайте условия, играйте, участвуйте и побеждайте! Принтеры. Братья по разуму.

 

О братьях наших меньших. БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ? Что первое приходит в голову, когда речь заходит о дельфинах?

В 60-х годах на мысе Утриш, что между Новоросийском и Анапой была открыта Утришская морская биостанция для изучения поведения дельфинов.

 

Братья по разуму. О книге. Вернуться к списку книг. Зарубежная фантастика / Добавлено 20.07.2004. Название: Братья по разуму.

 

Братья по Разуму. На далеких планетах где-то. Тоже есть большие города; Жизнью вся галактика согрета,

 

С картинками интереснее

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Боцман 8]

Я даже пару раз писал, что под ником "БПР" скрываются минимум два человека...

А по-моему он робот . С такой упорностью ,достойной лучшего применения ,тысячу и тысячу раз долдонить одно и тоже -ни один живой человек не способен .

[Sulus 2]

Microcosm

Тема на самом деле довольно показательная - на форуме либеральной газеты откровенно обсуждается...ммм "интеграция" с привкусом оккупации соседнего государства. И упс! Нет оснований закрыть эту тему. Супер!

мистер Х

Отчего вдруг не воротит модераторов форума либеральной газеты от обсуждения подобных тем - непонятно.

Я никак не пойму, что Вы предлагаете, уважаемые Microcosm и мистер Х.

Чтобы все посты, не совпадающие с либеральной линией партии или кого там сразу уничтожались? Без обсуждения? А если эти взгяды разделяет 60% населения России? Куда девать этих людей с нелиберальными взглядами?

И последний вопрос.

Если вы за уничтожение "неудобных" тем, то чем вы тогда будете отличаться от действующей российской власти?

По манере "вести дискуссии"?

[Вервольф 5]

Microcosm

Тема на самом деле довольно показательная - на форуме либеральной газеты откровенно обсуждается...ммм "интеграция" с привкусом оккупации соседнего государства. И упс! Нет оснований закрыть эту тему. Супер!

мистер Х

Отчего вдруг не воротит модераторов форума либеральной газеты от обсуждения подобных тем - непонятно.

Я никак не пойму, что Вы предлагаете, уважаемые Microcosm и мистер Х.

Чтобы все посты, не совпадающие с либеральной линией партии или кого там сразу уничтожались? Без обсуждения? А если эти взгяды разделяет 60% населения России? Куда девать этих людей с нелиберальными взглядами?

И последний вопрос.

Если вы за уничтожение "неудобных" тем, то чем вы тогда будете отличаться от действующей российской власти?

По манере "вести дискуссии"?

Если 60% населения России разделяет бредни о "взятии под контроль" независимого соседнего государства, то Россия и ХАМАС - близнецы-братья. Собственно, так и есть. Ну что ж, готовьтесь тогда к наземной операции. И пусть 40% не плачутся потом, "а нас за что?" За то, что вовремя не поняли, что захват соседнего государства является преступлением.

[Sulus 2]

Вервольф

Если 60% населения России разделяет бредни о "взятии под контроль" независимого соседнего государства, то Россия и ХАМАС - близнецы-братья. Собственно, так и есть. Ну что ж, готовьтесь тогда к наземной операции. И пусть 40% не плачутся потом, "а нас за что?" За то, что вовремя не поняли, что захват соседнего государства является преступлением.

Я, как входящая в те самые условные 40% (хотя в реальности, думаю, и в гораздо меньший процент), предпочитаю обсуждать сложные, спорные, неудобные вопросы с теми, кто составляет условные 60%. Как раз таки для того, чтобы Россия отличалась от ХАМАСа. Да, я знаю, что шансы переубедить или убедить малы. Но они есть. И их надо использовать.

[Вервольф 5]

Я, как входящая в те самые условные 40% (хотя в реальности, думаю, и в гораздо меньший процент), предпочитаю обсуждать сложные, спорные, неудобные вопросы с теми, кто составляет условные 60%. Как раз таки для того, чтобы Россия отличалась от ХАМАСа. Да, я знаю, что шансы переубедить или убедить малы. Но они есть. И их надо использовать.

Было дело, я тоже входил в эти "меньше, чем 40%". Вы пробовали переубедить Беринга-Сангаджи-Мелика-БПР и примкнувших к ним? Верю, что пробовали. А получилось хоть раз? Уверен, что нет. Как думаете, у остального мирового сообщества терпение бесконечное? Боюсь, что нет. И так как слон по имени Россия ощутимо больше придурка в противогазе по имени ХАМАС, и мозолей он оттаптывает не в пример больше, то и терпение кончится быстрее. Как говорил Семён Давыдов, "это факт". ХАМАС ма-аленький, и его Берлин-45 плюс Хиросима того же года вполне может принять форму операции "Литой свинец". Россия большая, и её Дюнкерк будет гораздо масштабнее и катастрофичнее для населения России. Дабы поняли. Впрочем, если вы считаете, что Чикатило можно было перевоспитать душеспасительными беседами, а не расстреливать...

[Гость мистер Х]

Я никак не пойму, что Вы предлагаете, уважаемые Microcosm и мистер Х.

Чтобы все посты, не совпадающие с либеральной линией партии или кого там сразу уничтожались? Без обсуждения? А если эти взгяды разделяет 60% населения России? Куда девать этих людей с нелиберальными взглядами?

И последний вопрос.

Если вы за уничтожение "неудобных" тем, то чем вы тогда будете отличаться от действующей российской власти?

По манере "вести дискуссии"?

Понимаете ли.

Есть темы, обсуждение которых является преступлением по определению.

 

Например, попробовав пообсуждать на форуме прелести секса с детьми или способы подрыва жилого дома с использованием мешка сахара, аммиачной селитры и коробка спичек, Вы НЕПОСРЕДСТВЕННО совершите уголовное преступление. Если Вы попробуеть только пообсуждать способы, механизмы и сроки насильственной смены конституционного строя любой державы - Вы совершите уголовное преступление.

И т.д.

 

Есть темы, обсуждение которых в открытых СМИ, является преступлением. Зачастую - уголовно наказуемым.

 

Не так давно один российский паренёк получил хоть и условный, но вполне нешуточный срок за то, что в порыве пафосного максимализма предложил сжигать коррумпированных ментов в печке на центральной площади их городка.

Абсурдность призыва не послужила смягчающим обстоятельством и теперь молодой человек уже может писать в анкетах "имею судимости".

 

Мне кажется, что призывы взять под контроль соседнее государство - это преступление. Это прямой призыв к войне, поскольку не станет соседнее государство бескровно отдавать свой суверенитет.

Особенно жутко подобные призывы смотрятся после событий 8 августа на Кавказе. И совсем уже неприлично - в России, которая повинна в том кровопролитии более всех прочих.

 

Никто не призывает к введению цензуры.

Но есть темы, присутствие которых на форуме ПРОТИВОЗАКОННО.

 

И я и многие другие из числа нормальных, призывали лишь к тому, чтобы на форуме ОТКРЫТО не обсуждались противозаконные темы. Здесь не идёт речь о моральных, этических или эстетических оценках оппонентов. Здесь речь идёт о банальной уголовщине, которой не место на МОДЕРИРУЕМОМ форуме.

[Sulus 2]

Вервольф

Впрочем, если вы считаете, что Чикатило можно было перевоспитать душеспасительными беседами, а не расстреливать...

Прежде чем Чикатило расстреляли был суд (один корень со словом "обсуждение"), не забывайте об этом.

[Гость мистер Х]

Вервольф

Впрочем, если вы считаете, что Чикатило можно было перевоспитать душеспасительными беседами, а не расстреливать...

Прежде чем Чикатило расстреляли был суд (один корень со словом "обсуждение"), не забывайте об этом.

Ну пример с "обсуждением" деятельности Чикатило очень показателен :laugh:

 

Пока Чикатило "обсудили", на тот свет было отправлено 8 (!) невинных.

Нечто подобное происходит и на ОТКРЫТО.

Пока тамошний модераторий достойно "обсудит" отморозка БПР, с десяток непричастных окажется в бане - виртуальном аналоге расстрела :o

[Ирэн 9 999]

Показателен, но немного не тем. Представьте теперь что Чикатило открывает ветку: "Сексуальные девушки - зло и каждый уважающий себя патриот хочет и обязан помочь стране стать лучше. Поделимся опытом: удавка или топор?"

Sulus

Прежде чем Чикатило расстреляли был суд (один корень со словом "обсуждение"), не забывайте об этом.

Вы действительно считаете что суд обсуждал успешность и правильность деятельности Чикатило? Или все же доказательства его виновности и необходимые масштабы возмездия?

[Вервольф 5]

Вервольф

Впрочем, если вы считаете, что Чикатило можно было перевоспитать душеспасительными беседами, а не расстреливать...

Прежде чем Чикатило расстреляли был суд (один корень со словом "обсуждение"), не забывайте об этом.

А в промежутке между совершением помянутым персонажем монстрятника его преступлений и судом был процесс его ловли. Достаточно длительный. И, (с интонациями Брежнева на трибуне) как тут мне верно подсказывают, пока его поймали, ещё восьмерых закопали. Вы каким номером быть желаете? Пятым? Или поближе - вторым? Пока Путин сотоварищи займёт своё законное место на скамье подсудимых в Гааге, миллионы жителей России расстанутся с жизнями! Он ведь вполне способен и ремикс голодомора устроить, дабы, значит, прочувствовали, и не визжали, что "эффективный менеджер" совсем не хотел голодомора, это побочный эффект, щепка такая при рубке леса.

[Гость]

Если вы за уничтожение "неудобных" тем, то чем вы тогда будете отличаться от действующей российской власти?

По манере "вести дискуссии"?

Причем - в худшую сторону. Ибо БПР, как общепризано, хотя бы манерой дискуссии правил не нарушает.

[Sulus 2]

мистер Х

Ну пример с "обсуждением" деятельности Чикатило очень показателен

 

Пока Чикатило "обсудили", на тот свет было отправлено 8 (!) невинных.

Нечто подобное происходит и на ОТКРЫТО.

Пока тамошний модераторий достойно "обсудит" отморозка БПР, с десяток непричастных окажется в бане - виртуальном аналоге расстрела

Я чет не поняла, Вы предлагаете расстреливать без суда и следствия?

[Ирэн 9 999]

Advokat

Ибо БПР, как общепризано, хотя бы манерой дискуссии правил не нарушает.

Нарушает. При открытии темы он даже уголовную статью нарушил. Это во-первых. Во-вторых, правила Открыта не священная корова, к тому же есть буква и дух, не? Так вот, ваш любимый персонаж стандартно разрушает сабж используя манипуляционные приемы. Можно придраться к крупному кричащему шрифту, повторению одного и того же, сознательному искажению смысла статей и оскорблениям в адрес авторов. Флуд, офтоп. Просто крайне некорректная манера вести дискуссии. Профессиональный демагог и тролль.

Ну раз он нужен модератору этой площадки и он считает его полезным, то это его выбор. Потому и придираться не хочется, а вот ощущение брезгливости преодолеть порой трудно. Бывает жаль сабж, когда возмущенные юзеры уходя от него резво переключаются на БПРа, с другой стороны с сабжем там и без того большие проблемы. Так что нечего и париться. ИМХО.

[Sulus 2]

Ирэн

Показателен, но немного не тем. Представьте теперь что Чикатило открывает ветку: "Сексуальные девушки - зло и каждый уважающий себя патриот хочет и обязан помочь стране стать лучше. Поделимся опытом: удавка или топор?"

Ирэн , есть Конституция и законы, и мы в цивилизованном обществе. Не думаю, что мне надо объяснять Вам какие темы находятся под запретом. Ирэн

Вы действительно считаете что суд обсуждал успешность и правильность деятельности Чикатило? Или все же доказательства его виновности и необходимые масштабы возмездия?

Не я притащила за уши Чикатило к этой теме. Я просто обратила внимание, что вначале идет следствие и суд, а потом расстрел.

Здесь звучат призывы сразу удалять темы на либеральном форуме, которые не вписываются в какие-то рамки. Где только они должны быть прописаны все эти рамки?

У меня другие представления о либеральном форуме.

Я считаю, что там должны быть представлены все мнения, присутствующие в обществе. Вот тогда это будет настоящий либеральный форум.

Однако, многие считают что либеральный форум должен отражать только мнение либеральной общественности.

Вот что я хочу оспорить, но вместо этого начинается передергивание, мальчики кровавые в глазах, чикатилы всякие и т.пд.

[Ирэн 9 999]

Sulus

Нет, соблюдать собственный УК и Конституцию, как обычно впрочем.

Вы читали ветку о которой идет речь?

2.2. Публиковать сообщения, содержащие пропаганду расовой, национальной и религиозной вражды; или унижающие какую-либо расу, национальность или религию; или унижающие кого-либо по перечисленным признакам; или ссылки на ресурсы с подобным содержанием в целях, обозначенных данным пунктом правил.

 

Для Адвоката - нарушения пунктов 1.9; 2,3 и 2,6 также ежедневный нелегкий труд вашего любимца.

[Sulus 2]

мистер Х

Пока тамошний модераторий достойно "обсудит" отморозка БПР, с десяток непричастных окажется в бане - виртуальном аналоге расстрела

По поводу модерирования я не спорю. Я сама ненавижу модерирование в любых видах. Об этом я уже много раз писала. Не хочу опять возвращаться к этой теме, потому что я не согласна с теми, кто уповает на некое идеальное и справедливое модерирование и винит во всем только модераторов.

[Sulus 2]

мистер Х

Понимаете ли.

Есть темы, обсуждение которых является преступлением по определению.

 

Например, попробовав пообсуждать на форуме прелести секса с детьми или способы подрыва жилого дома с использованием мешка сахара, аммиачной селитры и коробка спичек, Вы НЕПОСРЕДСТВЕННО совершите уголовное преступление. Если Вы попробуеть только пообсуждать способы, механизмы и сроки насильственной смены конституционного строя любой державы - Вы совершите уголовное преступление.

Уважаемый мистер Х .

Есть темы очевидно противозаконные, по которым в обществе уже есть СЛОЖИВШЕЕСЯ МНЕНИЕ. Это те темы, которые Вы и перечислили. Есть же другие темы, по которым общество еще не пришло к единому мнению. Считать такую тему преступной или нет.

Простой пример.

На данном форуме я не один раз читала высказывания о том что надо расстрелять каких-то нехороших людей. Я тоже отрицательно отношусь к этим людям. Но для меня призыв расстрелять это однозначно варварство, пусть даже и в шутливой форме. И я готова обсуждать эту тему и доказывать свою правоту. Но я не назову этих людей преступниками и не потребую модератра удалить данные ветки. Потому что тема смертной казни очень непростая, и наше общество еще не определило свое отношение к данному вопросу.

Да, наверное, общество больное, не такое идеальное и цивилизованное как хотелось бы. Но это не значит, что надо уходить от обсуждения.

[Ирэн 9 999]

Sulus

Вы издеваеетесь что ли? Вам ответили именно на ваш вопрос. Несколько раз. Была нарушена статья УК и Конституции - разжигание национальной розни и правило форума 2.2 соответсвенно. На что поступили жалобы.

Ветка была переименована более удобоваримым образом, однако даже не закрыта.

Так общество договорилось по этому вопросу или уже нет? Давайте тогда требовать отмены статьи Конституции. Или уж решать как то возникающие противоречия.

[Sulus 2]

Ирэн

Вы издеваеетесь что ли?

И в мыслях не было. Впрочем можете считать что угодно.

Так общество договорилось по этому вопросу или уже нет? Давайте тогда требовать отмены статьи Конституции. Или уж решать как то возникающие противоречия.

А Вы не знаете ответ?

Ветка же не удалена, значит, не все так очевидно, и есть тема для обсуждения.

[Ирэн 9 999]

Sulus

А Вы не знаете ответ?

Знаю. Боюсь он вам не понравится, как не нравится он и мне. Когда в обществе обсуждения типа "как нам уничтожить соседа" или "евреи - проблема человечества" становятся допустимыми и даже популярными, то это общество тяжело больно и лечение ему предстоит в виде серьезных потрясений. Может быть по типу принуждения к миру как в Палестине или Нюрберга как в Германии.

Одно могу сказать, принцип коллективной ответственности я принимаю как-то все более.

[Sulus 2]

Ирэн

Когда в обществе обсуждения типа "как нам уничтожить соседа" или "евреи - проблема человечества" становятся допустимыми и даже популярными, то это общество тяжело больно и лечение ему предстоит в виде серьезных потрясений.

Да и мне грустно оттого что эти темы популярны, но тем не менее. Надо сопротивляться воцарению такой гос. идеологии, при которой такие темы становятся популярными. Всеми доступными способами. Я считаю открытое обсуждение одним из этих способов. Об этом и хотела сказать.

[Гость мистер Х]

Я чет не поняла, Вы предлагаете расстреливать без суда и следствия?

Нет, ничего подобного я не предлагаю.

 

Я предлагаю тщательнее производить разбирательства в конфликтных ситуациях.

 

Очень удобно для иллюстрации моей мысли вспомнить всё того же Чикатило.

 

По небрежности экспертов и следствия, именно Чикатило был отпущен на свободу после задержания.

Там случилась некоторая ошибка в определении то ли группы крови маньяка, то ли с анализом спермы там что то напутали - не помню деталей.

 

В итоге Чикатило получил некую индульгенцию. Его исключили из круга подозреваемых по результатам небрежно проведённой экспертизы. Это обстоятельство позволило упырю вернуться к любимому занятию и он после освобождения убил ещё не один десяток детей.

 

А вот если бы эксперты не проявили халатности и формализма в оценке причастности Чикатило к убийствам - значительного числа жертв удалось бы избежать.

 

Тема поиска и уличения маньяков очень сложна и специфична. Напрямую проводить аналогии в деятельности модераторов интернет-форумов и судов, прокуроров и следователей конечно же нельзя.

Но.

Попустительство негативу под предлогом соблюдения формальных правил поведения очень вредно.

 

Модераторы ОТКРЫТО пытаются строго следовать очень куцему своду правил поведения, порой опасаясь трактовать слишком общие тексты этих правил.

 

Вы гляньте что там устроила банда Сангаджи.

Они насели на Титана и Капри и тренируют их по полной программе, не допуская прямых оскорблений и не давая поводов упрекнуть их даже во флуде.

При этом от авторитета комодеров Капри и Титана уже остались клочья.

Ну какой нафик авторитет у комодера, который оправдывается малым стажем модерирования?

Что за стиль такой - объяснять свои полумеры ожиданием решения Заися или голосования всех комодеров?

 

Вот так вот - исподволь и без треска - идёт трансформация либерального форума в заповедник идиотов, которые приходятся братьями по разуму одиозному БПР.

Комодеров и прочую публику приучают к мысли, что на форуме есть каста неприкасаемых, которые могут третировать любого, но сами всегда останутся на плаву.

Какие ассоциации возникают от такого зрелища - нет никого в поле зрения, окромя того, что не тонет?

 

Вот так и формируется ДУХ форума ОТКРЫТО.

Я бы даже сказал - душок.

 

 

 

 

 

А расстреливать никого не надо.

Надо только не делаться формалистом и оперативно реагировать на очевидные, пусть и не описанные ещё в Правилах, нарушения этики поведения на форуме.

 

Тогда не возникает у рядовых участников потребность "бороться" с негодяями, когда с негодяями разбираюся представители власти.

А слабая и трусливая власть, напротив - провоцирует бардак и самосуд.

[Вервольф 5]

Advokat

Ибо БПР, как общепризано, хотя бы манерой дискуссии правил не нарушает.

Нарушает. При открытии темы он даже уголовную статью нарушил. Это во-первых. Во-вторых, правила Открыта не священная корова, к тому же есть буква и дух, не? Так вот, ваш любимый персонаж стандартно разрушает сабж используя манипуляционные приемы. Можно придраться к крупному кричащему шрифту, повторению одного и того же, сознательному искажению смысла статей и оскорблениям в адрес авторов. Флуд, офтоп. Просто крайне некорректная манера вести дискуссии. Профессиональный демагог и тролль.

Ну раз он нужен модератору этой площадки и он считает его полезным, то это его выбор. Потому и придираться не хочется, а вот ощущение брезгливости преодолеть порой трудно. Бывает жаль сабж, когда возмущенные юзеры уходя от него резво переключаются на БПРа, с другой стороны с сабжем там и без того большие проблемы. Так что нечего и париться. ИМХО.

Ирэн! Ну это же Терозини! Специалист по отмыванию добела чёрных кобелей. Подозреваю, что этот ваш пост он просто проигнорирует, или ответит какую-нибудь белиберду, абсолютно не имеющую отношения ни к вашим аргументам, ни вообще к открыту. Проще всего затолкать этот сетевой рупор плохим парням туда, куда они даже не подозревают.

[Ирэн 9 999]

Sulus

Надо сопротивляться воцарению такой гос. идеологии, при которой такие темы становятся популярными. Всеми доступными способами. Я считаю открытое обсуждение одним из этих способов. Об этом и хотела сказать.

Вы лично можете сопротивляться сколько хотите. Вопрос о большинстве собственно. Дело в том, что во-первых, большинство всегда склонно к конформизму который по сути всего лишь адаптация так что и обвинять кого-то здесь затруднительно, во-вторых, тут идет игра на инстинктах - биологических программах. Конкретно в этом случае территориальном, иерархическом и есть еще один, агрессия в адрес близких видов. Похожих но других. Эти программы врожденные и легко запускаются и используются для манипуляции общественным мнением и друг другом очень успешно. Запускаются за счет искаженной информации и психологическом неблагополучии когда происходит их сбой за счет искажения когнитивного (разумного) компонента и восприятия соответсвенно. Скажем так, особенно легко манипулировать человеком имеющим психологические проблемы. Взывать к разуму своих соплеменников перекрикивая слаженно работающие (на инстинктах!) в нужном направлении СМИ, тех самых соплеменников которые "обманываться рады" занятие сложное, но почетное. Малоэффективное только. Дело в том что разум как раз вовсю работает, просто ищет логическое обоснование для срабатывающих подсознательных программ.

Ну вот так, в очень поверхностном и примитивном изложении, примерно обстоит дело. :laugh:

[Ирэн 9 999]

Вервольф

Да какая вот разница? Мне захотелось высказаться по поводу этого, реально интересующего меня персонажа, я и высказалась. Для себя скорее, дабы душу отвести. Потом идиотская детская привычка, честно искать ответы на задаваемые вопросы. Школьная наверное. А смысл сего действа от меня чет, все едино, в последнее время как-то ускользает.

[Гость Филимон]

Ибо БПР, как общепризано, хотя бы манерой дискуссии правил не нарушает.

БПР ведет дискуссию как наперсточник на базаре. Ровным монотонным бредом он уводит внимание оппонента в сторону, подменяет понятия(пряча шарик). Кроме того он редактирует задним числом смыслы своих высказываний (передергивает карты, добавляет сущности из рукава). Короче плетет паутину.

Трудно его осуждать. Это его работа, это его профессионализм в НЛП, приобретаемый на соответствующих курсах. Поэтому он всегда выбросит за канаты непрофессионала, заглянувшего случайно, который к тому же собрался спорить честно.

Спорить с ним можно, но только по сабжу, тщательно перечисляя допущенные им передергивания, не декларируя своего мнения (прицепится) и строго избегая перехода на личность, что тем более трудно, поскольку личности-то там и нет. Кто-то говорил, что в личном общении БПР вполне приятный человек.

В общем удовольствие средней руки, как в вокзальном туалете искать путь для удовлетворения потребности не сильно запачкавшись.

[Sulus 2]

мистер Х

Модераторы ОТКРЫТО пытаются строго следовать очень куцему своду правил поведения, порой опасаясь трактовать слишком общие тексты этих правил.

Мне лично не нравится, что на Открыто есть жесткая модерация. Но т.к. большинство приняли эти правила (я так понимаю, что и Вы), то мне ничего не остается как смириться. Для меня настоящий либеральный форум тот, который немодерируемый. А идеальной модерации не существует. Всегда будут недовольные. Не вижу смысла разбирать еще и действия модераторов. Никогда и не читаю всех этих жалоб, разборок, ты то сказал, а ты это, да нет это ты так сказал ... Может, кому-то все это и интересно. Мне нет.

Я пишу о другом. На либеральном форуме должны и могут быть представлены основные взгляды общества. Даже если вдруг заявится отвратительный маньяк и начнет писать о своих "тайных радостях", не волнуйтесь, он тут же будет осужден большинством участников и не сможет продолжать общение. Потому что есть в обществе единое мнение по данному вопросу. Совсем другое дело с вопросами, по которым общество расколото. Ну нет у нас единого мнения по поводу внешней политики государства. Надо обсуждать, доказывать почему так можно поступать, а по-другому невыгодно. Другого пути просто нет.

Ну а что делать с несправедливым модерированием? У меня только один ответ - либо очень "мягкий" вариант, либо совсем без него. Правда, я и в этом вопросе, как обычно, нахожусь в меньшинстве :laugh:

[Гость]

ваш любимый персонаж

Мой любимый персонаж - мексиканский профессор. Разве ж Вы еще не поняли? )))

А БПР.. че - БПР...

Талантливый демагог. Достойная пара для моего любимца.

[Вервольф 5]

Вервольф

Да какая вот разница? Мне захотелось высказаться по поводу этого, реально интересующего меня персонажа, я и высказалась. Для себя скорее, дабы душу отвести. Потом идиотская детская привычка, честно искать ответы на задаваемые вопросы. Школьная наверное. А смысл сего действа от меня чет, все едино, в последнее время как-то ускользает.

Ирэн, да, собственно говоря, никакой. Я просто высказал в такой форме уважение в ваш адрес за наличие терпения в отношении этих персонажей кунсткамеры рунета. Заодно и завуалированный вопрос в сторону нашего мафиозного гостя, вдруг случится чудо, и он попытается аргументировать свою позицию. И мы наконец-то сможем понять его величайшую мудрость. Ну, или по ушам настучать за глупость и передёргивания. Канделябром.

[Гость]

Вот так вот - исподволь и без треска - идёт трансформация либерального форума в заповедник идиотов,

Читаю про эту трансформацию уже почти год, не считая архивов.

А вот чего-то трансформирующийся форум по-прежнему остается интересным, острым, многоголосым, и независимым от групп влияния - что либералов, что государственников.

Собственно, это-то и раздражает, да.

[Гость]

И мы наконец-то сможем понять его величайшую мудрость. Ну, или по ушам настучать за глупость и передёргивания. Канделябром.

Уважаемая Sulus, вот смотрите - это типичнейший образчик того стиля, который некоторые товарищи хотели бы навязать Открыто. А когда их банят, за данный стиль - а отнюдь не за идеи, они ударяются в плач и рыдания по поводу наступающего авторитаризма.

 

Мне вот интересно - как быстро здесь сгрызут Титана, и придут к выводу, что и он продался "кровавой гэбне"?

[Sulus 2]

Ирэн

Взывать к разуму своих соплеменников перекрикивая слаженно работающие (на инстинктах!) в нужном направлении СМИ, тех самых соплеменников которые "обманываться рады" занятие сложное, но почетное. Малоэффективное только. Дело в том что разум как раз вовсю работает, просто ищет логическое обоснование для срабатывающих подсознательных программ.

Да я не думаю, что такое уж малоэффективное. От совка к рынку вон как быстро скакнули, и мозги перестроили, и вся сов.пропаганда вмиг выветрилась, как будто ее и не было. Вспомните какое было настроение в обществе во время перестройки. Тогда невозможно было и представить, что можно Сталина назвать "эффективным менеджером".

Сейчас Интернет играет очень большую роль. Не надо его недооценивать. Можно переиграть всех этих политтехнологов, идеологов и иже с ними. Не так уж у нас все плохо на самом деле.

[Гость]

БПР ведет дискуссию как наперсточник на базаре.

Ну, наверное, да.

У каждого свои недостатки.

 

Но представим, что форум - это такой аналог парламента. Кто ж виноват в том, что оппонент лучше владеет теми или иными словесными приемами, и потому выглядит убедительнее, доходчивее, увереннее? Да только - ты.

И тут два варианта - постараться овладеть теми же приемами и найти очень весомые аргументы, или обидеться и позвать городового. Чтобы тот выгнал неприятного нам оратора из парламента. А ежели городовой не выгоняет, то что?.. Правильно. Значит, городовой нам тоже враг.

[Гость]

Сейчас Интернет играет очень большую роль. Не надо его недооценивать. Можно переиграть всех этих политтехнологов, идеологов и иже с ними. Не так уж у нас все плохо на самом деле.

Так это ж - работать надо. Думать. Действовать. Оппонировать. Бороться.

 

Куда как комфортнее ругать власть меж своих, в уютных закоулках Интернета.

[Ирэн 9 999]

Sulus

Да я не думаю, что такое уж малоэффективное. От совка к рынку вон как быстро скакнули, и мозги перестроили, и вся сов.пропаганда вмиг выветрилась, как будто ее и не было. Вспомните какое было настроение в обществе во время перестройки. Тогда невозможно было и представить, что можно Сталина назвать "эффективным менеджером".

А вы вспомните что власти себя вели тогда несколько иначе. И были разные источники информации. Это во-первых. Во-вторых, тут мы уже переходим к вопросу о структуре общества. Вы не задумывались над причиной такого стремительного возврата к худшим советским традициям? На самом деле он совсем не случаен и отнюдь не Путин в том виноват (не снимая с него и К ответственности при этом). А Сталина и тогда называли эффективным менеджером, просто это не было столь модно.

Собственно вы не вполне поняли мой пост. Инстинкты есть у всех особей Хомо Сапиенс и работают примерно одинаково. Разная степень защиты может и разные моральные нормы. Попробуйте откройте ветку во славу Гитлера и на гибель евреев на немецком ресурсе. Посмотрим. А так речь шла о призывах к разуму человека, находящегося под воздействием СМИ и территориального инстинкта. Разум которого в полной мере подсказывает ему логичность его агрессии. Причем все это происходит на форуме, формат которого предполагает обсуждение "позиций", а не нормальный разговор. Просто вы считаете что разговариваете с человеком руководствующемся логикой и позицией, а я вам объясняю что это очень часто не вполне так.

ЗЫ. И вот опять треклятый формат. Я конечно и не считаю что это бесполезно. Так можно просто сложить руки и ничего совсем не делать, тогда как носители оппонирующих точек зрения и сами эти точки зрения обязательно должны сохраниться и в обществе присутствовать. Кто-то должен говорить о других ценностях и заниматься просветительством тоже.

[Вервольф 5]

Попробуйте откройте ветку во славу Гитлера и на гибель евреев на немецком ресурсе. Посмотрим.

Ветку? Попробуйте хотя бы зайти на какой-нибудь сервак Ил-2 в домене .de, надев например на мессера шкурку со свастикой на киле! Минимум через пару минут вежливо попросят сменить скин. Не поймёшь - выкинут с сервера.

[Microcosm 2 965]

Я никак не пойму, что Вы предлагаете, уважаемые Microcosm и мистер Х.

Чтобы все посты, не совпадающие с либеральной линией партии или кого там сразу уничтожались? Без обсуждения? А если эти взгяды разделяет 60% населения России? Куда девать этих людей с нелиберальными взглядами?

И последний вопрос.

Если вы за уничтожение "неудобных" тем, то чем вы тогда будете отличаться от действующей российской власти?

По манере "вести дискуссии"?

Да нет, дорогая Sulus, я вообще, как и Вы, против модерации дискуссий. Но уже если она ведется, то модераторам приходится отвечать за свою работу. А кому легко? :o Взялся быть "над" - будь во всем. И в модерировании, и в ответственности за сделанное. Как-то так. Сразу скажу, что сама провобовала модерировать - не получилось. Это не мое - учить, руководить, судить. Ну да это уже мои трудности. Вернее, их отсутствие.

 

Ну и по поводу "запрещенных" тем. Вы смеетесь что ли? Ну ладно бы это Адвокат сказал. Я бы посмеялась и прошла мимо. Но Вы вроде не замечены в передергиваниях. Хорошо, пусть все темы должны обсуждаться на либеральных форумах - от рецетов блюд из человечены до способов оккупационной интерграции соседних стран вплоть до мировой войны. Тогда не подскажете, почему зеркальную тему Шоферюги о контроле на Россией снесли через 5 секунд после открытия? У Вас есть объяснение? У меня только одно - это уже давно не либеральная площадка, а пропутинская помойка. Где модератор как раз выступает в качестве омона, а не судьи. Срез общества. Судопроизводства нет, зато омон рулит. :laugh:

[Ирэн 9 999]

Advokat

Но представим, что форум - это такой аналог парламента.

До парламента БПРу конкретно никогда не добраться. Разве что до нашего где не место для дискуссий. А так, ему элементарной конкуренции не выдержать с такой манерой поведения. Гораздо ранее, даже не добравшись до первой ступеньки он получит тем самым кандилябром неоднократно. Но это в реале. Без модерации так сказать.

Кто ж виноват в том, что оппонент лучше владеет теми или иными словесными приемами, и потому выглядит убедительнее, доходчивее, увереннее?

БПР выглядит убедительнее? Вы шутите? На его фоне стремится блистать весь форум выгодно подчеркивая свой более высокий статус. :laugh:

На самом деле жаль если вы не знакомы с софистикой и ораторским искусством древней Греции. Там используемые БПРом приемы были запрещенными как раз. Соревноваться в искусстве демагогии и манипуляции? Увольте.

Тут вот еще о НЛП речь зашла. Вы этого хотите?

Чтобы тот выгнал неприятного нам оратора из парламента.

Если он нарушает закон то конечно. Только не выгнать, а применить санкции предусмотренные законом.

Вспомните с чего началось это обсуждение? С недоумения почему не была закрыта ветка, содержание которой нарушает пункт 2.2. БПР выгонять никто не предлагал, отвращение к этой фигуре высказывалось неоднократно. Но не более. Это обычный передерг с вашей стороны.

Advokat ваша проблема в том, что вы постоянно подгоняете факты под вашу центральную идею. Это и называется демагогией по сути. Отсюда и частая негативная реакция оппонентов. Будьте внимательнее и претензий будет гораздо меньше.

Сейчас вы увели тему на тот сабж, который мил вам "нетерпимость либералов к оппонентам". Здесь не об этом. Речь шла о терпимости и допустимости разжигания национальной розни.

На брата мне чихать. Я считаю правильным закрывать подобные ветки. В соответствии с правилами. Иначе братья модератору весь форум разнесут со временем. Правда БПРа легко в любой момент поставить на место санкциями. Это тоже правда. И уверена что Заисю эта правда известна.

[Гость]

Ну ладно бы это Адвокат сказал. Я бы посмеялась и прошла мимо. Но Вы вроде не замечены в передергиваниях.

Не, ну это - свинство.

Уважаемая, покажите-ка мне примеры моего передергивания.

 

.. Сколько я времени на этом форуме. Сколько было возможностей заняться именно демагогией и передергиваниями. Но - уважая ум оппонентов, даже в минуты выхода из себя, воздерживался от таких дешевых способов ведения беседы.

И что ж в благодарность? Очередной поклеп.

Аж обидно.

[Гость]

До парламента БПРу конкретно никогда не добраться. Разве что до нашего где не место для дискуссий. А так, ему элементарной конкуренции не выдержать с такой манерой поведения.

Да вот не сказал бы. Судя по градусу ненависти к его персоне. Проголосовали бы. Хотя бы из желания сделать бяку оппонентам. Точно Вам говорю, как участник некоторых выборов.

[Ирэн 9 999]

Microcosm

Я таки уточню. БПР безопасен лично для авторитета Заися и для форума. Он не нарушет субординации. С Медиумалистом сложнее. Пинок по статусу модеров его любимый прием. К тому же мы знаем их оношения с Капри.

Тут еще имеет место быть личное отношение если уж быть совсем честными. Не только в политике дело.

[Гость]

Вспомните с чего началось это обсуждение? С недоумения почему не была закрыта ветка, содержание которой нарушает пункт 2.2.

С претензий к Титану она началась. Почему он забанил Шоферюгу, а не забанил БПР-а, нарушившего то-то, то-то и то-то.

Сами-то посмотрите первую страницу.