toft

?????? Вот не подумал бы.... Ну вот... самого аж Путина, "наше всё", единственную надежду и опору, практиццки национального лидера и источника всеобщего благоденствия, воплощение мудрости, надежности, уверенности и силы - и в отставку. Притом, судя по тексту - в позорную. Как же не резко?

Я сам в шоке! :beer: Угу. И я. Только причины вызвавшие шок у нас разные. Перефразируя: чем больше я узнаю тн либералов, тем больше мне нравятся патриоты. Они хотя бы честны в своей позиции и не так лицемерны, и всегда знаешь кто перед тобой и иллюзий не стоишь. :dash2: Да о своих-то причинах я могу сказать совершенно свободно. Безо всякого лицемерия. Меня удивила Ваша горячность. Ну вот, допустим, есть такой почтенный мыслитель Оксанов. Очхорошо. Ну, не ужился он последовательно на ОТКРЫТО, ЕЖе и ещё где-нибудь. Бывает. Возможно, у него характер скверный. Или ещё что-нибудь. Допускаю даже, что его мысли и идеи были недооценены. Ну вот жив он, здоров, пишет себе помаленьку в блоге. Значит, есть что писать. Ругает реформаторов за догматизм. Имеет поклонников и последователей. Всё, по-моему, не столь уж кромешно. Чего ж Вы так вспенились-то? Он не имеет шансов на реализацию в нынешних условиях? Хм. Как будто он один. В путинской системе нереализуемо всё, что не является ею самой. И уж что-что там востребовано, так уж это точно - отнюдь не идеи. Она, по-моему, вообще безидейна. Мочи конкурентов, соси бабло, хвали начальство, вовремя обирай пушок с рыльца, а там будь что будет - авось на наш век хватит... - это что, идеи, что ль? По моему скромному разумению, даже если бы реформаторы первой волны учли бы деятельность, заслуги, идеи Оксанова и привлекли бы именно его к работе в качестве, так сказать, интеллектуального ресурса, вряд ли бы это серьёзно помогло делу. В конце концов, ежели что и повредило реформаторам, так это отнюдь не догматизм. По-моему.

Я сам в шоке! :dash2: Угу. И я.

Текст обращения, возможно, неидеален. Его осуждают за излишнюю резкость. Впрочем, я нашел претензии и иного рода. Вот Юрий Мухин (после того, как я уличён в незнании Оксанова, мне, конечно, уже нечего терять... вот я и о Мухине ничего не знаю) осуждая текст за беззубость, рассказывает о том, как он безуспешно пытался придать воззванию дОлжную боевитость. http://forum-msk.org/material/kompromat/2679180.html ИМХО, зря он так переживает. В конечном итоге получилось неплохо. Радзиховский в своём блоге на Эхе поругал эту интернет затею. http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/663763-echo/ Пионтковский поругал Радзиховского. http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.175922.html Альбац в NewTimes попыталась проанализировать социальный состав людей, подписавших обращение. http://newtimes.ru/articles/detail/17288/ Получается - средний класс... ну, или то, что у нас в России сейчас на замену. А о блокировке адреса российскими почтовыми серверами, оказывается, говорилось уже 13 марта. http://www.7kanal.com/news.php3?id=274025 PS Тем временем нас уже 9000...

Да... Похоже, публику как минимум очень задел этот... хм... мелкопакостный контроль почтовый. Вот что я нашёл в блогах. Впрочем, подобных сообщений, вероятно, много. http://press.sdvigov.net/nashu-pochtu-ne-t...nyj-fashizm.php Дальше - собственно текст обращения... повторять нет смысла. Далее блоггер пишет: Вот... вот зачем этим... политхолуям чекистским... людей эдак по мелочам заводить?? Не постигаю. Ведь очевидно: эффект будет обратным. Дураки.

Эт да. Не исключаю. Впрочем, говорил уже: многое зависит не только от того, отвалит или нет (вполне ведь может так до самой своей почтенной естественной смерти и просидеть в топ-начальниках), но и от того, как отвалит. Ежели "во славе и лучах" - ну так эт то ж самое, что и вовсе не отвалить. Ежели со скандалами и заслуженными разоблачениями - иное дело...

Эхм. За сутки - ещё 1000 подписей. Возможно даж чутка больше. Пока что темп не снижается. Скорее растёт.

Дай Бог, отчего ж нет? Я с ним, кстати, отчасти согласен: приватизация была как минимум непродумана. И лукава. То, что её лукавство подорвало доверие к реформам 90-х - тоже есть неоспоримая ИМХО вещь. Наверное, поэтому доклад Счетной палаты об итогах приватизации старались по возможности не рекламировать - нечем там было особо гордиться-то. Возможно следующая, куда более вредная на мой вкус штука - НЕ создание и НЕ защита конкурентной среды ПОСЛЕ реально проведенной во второй уже половине 90-х приватизации - является следствием того самого когдатошнего лукавства. Прошлое, оно ведь и впрямь хватает за плечи настоящее, куды ж без этого...

Про "группу крови" наверное? А? Вы об этом, что ль: Да нет... цветистый оборот, не более. С тем, что Медведев - тот самый каштан, который от лошади недалеко плюхает, ИМХО мало кто спорит. Там чаще встречаются резонные возражения, что дело далеко не только в одном Путине. Или вот, из последних комментов: В общем, у людей есть свои замечания к тексту - они его высказывают. Нормально ИМХО...

А... когда поглядим? И где? И как? Я, к стыду своему, про Оксанова ни фига не знаю. А он что же, из-за этого текста с 8000 подписями уже что ж, всех из Кремля повыгонял и завтра со своими зловещими друзьями будет нам свободы демонстрировать? С присущими им рогатками, оговорками и препонами? Видать, я что-то пропустил...

Угу, понял. Видите ли, первым моим желанием тоже было подписать. Пока я текст не прочитал. Подписать текст, дабы потом от него отмежеваться - тоже позиция. Вы последовательны. Строги. И точны. Это почтенно - я без какой-либо иронии, честно. Почти любой недостаток людской, однако - если разобраться - является чрезмерным продолжение какого-то несомненного достоинства. И наоборот. Не исключаю, что люди, которых Вы, похоже, осуждаете за непоследовательность, на самом деле попросту снисходительны к тому, что они посчитали второстепенными мелочами. Возможно, Вас они посчитали бы излишне привередливым ригористом. Возможно, в будущем в сети появится текст, которому больше повезёт с Вами. Очень даже может быть.

Читать можно везде, например, здесь. Не думаю, что эти вопросы, обращенные лично к Грызлову, менее эффективны, нежели подписи и комментарии под пресловутым посланием. ЗЫ. Правда, и не более. Кстати, да (ф смысле, что нечто подобное можно читать везде). "Просто" на http://putinavotstavku.ru комментарии - поневоле - отвечают данному топику. Так скать, тематичски подобраны. Среди подписавших, к примеру, есть люди, не согласные с некоторыми тезисами текста. Сомневающиеся в осмысленности подобных демонстраций. И проч. При этом они дают свои объяснения, почему - тем не менее - решили подписать этот текст. Я это имел в виду. Хм.

Точно. Вот ведь память дырявая

Уважаемый Артём! toft - имя собственное. Мужской род. Так что можете смело склонять. Тофта, toft'у, о Toft'е... Ну и тэдэ. PS А аргументы... Бог его знает. Редкий случай, когда мне неохота кратко, связно и логично упаковывать свои резоны хладнокровными цепочками силлогизмов, так сказать. Даже не потому, что не смог бы. Просто ... не хочется. Путин персонально мне отвратен. Вот и все мои резоны. Отчего я люблю есть, скажем, клубнику и не люблю пить, допустим, мочу? Надо это растолковывать? "Можно бы, да на фига"... Уважаемый nonic считает, что подписываться под обсуждаемым текстом бесполезно и неумно. Возможно, кстати, он прав и в первом и во втором. Нно вот в истории физики есть курьёзный случАй, когда инженеры, заинтересовавшись идеей циклического ускорения ионов, смастерили циклотрон. И он прекрасно себе заработал. К большому удивлению специалистов, которые незадолго до этого доказали, что спиральные траектории разгоняемых частиц в однородном магнитном поле должны быть неустойчивы, а потому циклотрон невозможен. Инженеры этого, конечно, не знали. Дальнейшие исследования показали, впрочем, что реальный магнит создаёт несколько неоднородное поле. Этот отличие от идеала создавало слабый фокусирующий эффект, стабилизирующий те самые, неустойчивые в теории, траектории. Ну так кто ж знал... Я это к тому, что всегда есть-бывает шанс, что не очень-то умное и даже бесполезное действо может оказаться на поверку не столь уж и бесполезным. И даже далеко неглупым. Как знать, может быть это - как раз тот случай?

Тогда в чем смысл подписания сего послания? Полагаю, основной смысл - демонстрация, конечно. В чем смысл одиночных пикетов? А в чем смысл немногочисленных митингов? Или вот ещё: почему даже немногочисленное шествие с точки зрения результативности предпочтительнее статичного, пусть бы и многочисленного, митинга? Потому что, в частности, к шествию могут присоединиться прохожие. А. Значит какой-то шанс (называя его невозможным) Вы всё-таки оставляете. Занятная всё-таки вещь - человеческая речь. Алогичность делает её живой. Но эт так, в скобках. ... Случалось мне полоть гряды в огороде у тещи. Бывают такие сорняки. Вроде отдельными кустами растут. Но если аккуратно изъять один, вдрух оказывается, что под землёю он довольно прочно связан с другими кустиками. И вот они, один за другим, цепью, постепенно вылазят с грядки долой... Главное - нАчать. И правильно продОлжить. Хм. Мне сдаётся, что путинская система немного похожа на эти растения. И отрешение Путина от руководства (именно супротив его желания и воли, под давлением мнения активного меньшинства) может нанести его системе существенный ущерб. PS А вообще я не без интереса почитал комментарии подписавших. Они разнообразны. Почитайте и Вы: может быть, найдёте ответы на Ваши вопросы?

Ну что сказать... пакостники. Как будет "чмо" во множественном числе? Вот это они и есть...

М-да. На пути этого Сапсана, оказывается, этой зимой даже снежных баб ставили... http://www.infranews.ru/?object=news&id=8646&catid=5

Практика показывает, что бабушки могут сильно ошибаться. Бэби Док оказался все же помягче Папы Дока. Да и Хрущов, хучь и был, конечно, во многом весьма большой сволочью, всё ж оказался не таким злодеем, как Сталин. Нынешняя хрень во многом заточена на бессменное существование во главе всего именно Путина. Значит, его отправка в позорную отставку (а мне - как и ему, видимо - сдаётся, что почётного отрешения от власти у Путина не получится) нанесла бы немалый ущерб той политической системе, которую мне слепили в нулевые годы. Словом, я считаю, что отвали Путин на пензию, это было бы полезно. Как говорил Соллертинский по поводу провального дебюта Андронникова: теоретиццки я могу себе представить кого-нить хужее. Но гаже - с трудом. Поделивши результат (за сутки число увеличилось все-таки на 1000, не на 600, как я полагал) на долю неиспугавшихся, затем - на долю узнавших, затем - на долю достучавшихся, затем, на долю тех, кто вообще имеет доступ к интернету, теоретиццки можно увеличить Вашу оценку на порядок-другой, думаю. Но в целом Вы правы. Так называемый рейтинг доверия у Путина вряд ли дутый и даже с учётом самых разных привходящих обстоятельств - включаю и тую самую запуганность - наверняка очень не мал. Это беда авторитарных или тоталитарных лидеров. Рейтинги у них, как правило, велики - вплоть до самого конца их диктаторства. А потом, бывает, вдрух в какой-то момент - фьюить - и куда-то испаряются. Интересно, куда. Я бы сказал, оччень характерный вопрос. Вопрос, характеризующий не задающих, но, скорее, демонстрирующий аномальность путинского правления. При Ельцине, как бы к нему ни относиться, такой вопрос попросту не возник бы. Вроде бы кому какое дело, что некий Иван Иваныч Иванов невысоко оценивает результаты деятельности, а равно и самую деятельность того или иного политического руководителя. Ну, пусть даже ОЧЧЕНЬ невысоко. Или даже ВЕСЬМА низко. Так. Ну и что. Нормально. Ну, то есть в норме это - обычное, рутинное дело. Допустим далее, он не просто именно так оценивает руководителя, но ещё и публично заявляет это. И даже призывает этого руководителя отвалить в отставку. И это - в норме - ТОЖЕ вполне рутинное дело. Допустим даже этих Ивановых много. Тыщи. И даже больше. И что? Что, соббсно, в норме может заинтересовать этого самого политического руководителя? кроме самого факта того, что вот есть некоторое, пусть даже немалое (или малое - всё равно неприятно) количество конкретных людей, которым этот руководитель решительно не во нрав? Ну, ежели эти люди высказывают действительно серьёзные претензии к качеству руководства, руководитель может поразмышлять - коли найдёт время - а не стоило бы ему в чем-то исправиться, как-то поменять своё руководство. А то и впрямь, коли так, отвалить из руководства на фиг. Или плюнуть и забыть. Работать себе дальше. Рассчитывая на поддержку остальных людей, которые ему доверяют, и, на очередных выборах, продемонстрируют это своё доверие, избравши его, например, на пост президента. Формально в третий раз после формального перерыва. Но уж точно - в норме - ни сам руководитель, ни его помощники не могут и помыслить о каких-то репрессиях или иных, более мягких, преследованиях этих самых, конкретных, недовольных руководством, людей. "Засветивших", так сказать, это своё неудовольствие. Вплоть до ФИО, рода деятельности и места жительства. Из Вашего вопроса, однако, как будто следует намёк, что этим Ивановым теперь стоило бы как минимум побескоиться, а куда и как попадут эти списки? Я правильно Вас понял? Что ж, коли это действительно так, значит эти Ивановы правы в том, что Путина следует гнать, и гнать побыстрее. PS Лично мне по барабану, куда попадут эти списки. На меня и в КГБ было досье. Полагаю, ФСБ его никуда не дело. Страничкой больше, страничкой меньше - в гробу я эту шелупонь чекистскую видел...

Можбыть. По мне - так разные ракурсы одного и того же. Опять же - может быть. Покуда прибавляется по 700 человек в сутки. Примерно. Интересно, когда прирост выйдет на платО?

Да вряд ли "сделают честь" и "снимут". Куда уж там. Нно... эт было бы приятно, что да, то да (я аж расплылся, представив себе эту картинку): это сколько ж отвратных полит-рож при таком исходе перекосило бы... М-да.

http://www.echo.msk.ru/news/663873-echo.html Тоись в остальных - население по-прежнему совокупляется с партией власти. Жаль. Интересно... Эта иркутская аномалия... не связана ли она с тем, что тамошняя публика впечатлилась скандалом, связанным с дочкой председательши избиркома (которая председательша, в свою очередь, демонстративно заваливала альтернативных ЕдРу кандидатов на этапе регистрации)? http://www.newizv.ru/lenta/122320/

Ну, хоть это...http://www.echo.msk.ru/news/663885-echo.html

Вы пропустили сотни страниц обсуждения 08.08.08. Извините, к этому нет смысла возвращаться теперь и в контексте, обозначенном Вами. Да не, ничего, никаких претензий... извинения приняты... Прост Вы так грозно... м-м-м... вопросили, что я, грешным делом, подумал - ко мне Ваш вопрос тоже относится. Ну нет - так нет.

Почему немного? До фига. Каждый пользователь интернета может открыть свой сайт или даже бесплатный блог... Или - что угодно. И голосовать и быть обголосованным. Тоже - сколько угодно. Да нет... Думаю, не каждый. К тому есть две причины. Первое - взгляды на политическую действительность составителей этого текста находятся явно в стороне от взглядов большинства россиян: иначе ЕР и Медведев пролетели бы фанерами над Парижем. Второе: каждый - это ж все равно что никто. Карта популярности инет-контента весьма неоднородна. Там есть свои долины, свои урочища, свои горы. ЕЖ, при котором этот текст, собственно, появился - если не Эверест, то уж во всяком случае, и не прыщок на ровном месте. ЕЖ создан, по моему мнению, довольно-таки некаждыми людьми. Или, по другому сказать, недюжинными. Вполне заметная точка роста. В отличие от "каждого" блога "каждого" инет-пользователя. Лично про себя я знаю, что, во-первых, я - человек довольно дюжинный. Во всяком случае, мне, наверное, слабО было бы сформулировать тезисы послания так, как это сделано. А и смастеривши - столь же слабо вострубить их так, чтоб меня услыхал кто-либо за пределами весьма ближнего круга. А тут недюжинные люди сделали - прям как будто у меня из головы мысли раздобыли. Хм. Так что лично мне довольно интересно, сколько их, таких как я. Хотя бы в пространстве инета. Хотя бы в той его части, из которой "виден" ЕЖ. Не всегда и не каждый день выпадает такая возможность ИМХО.

А какова связь между ссылкой и обсуждением передачи Имеди? Я как-то не въезжаю. К примеру, в то, что Грузия нападет на Россию у меня ожиданий 0%. А вот в то, что Россия может на Грузию налезть - уж точно не ноль. Неопределенное число. Настолько неопределенное, что ежели я из СМИ услышу про подобную трансляцию в программе Время - я в самую последнюю очередь подумаю, что это - постановка... и при всем при том не особо удивлюсь: ибо на грузинскую территорию при медвепутах танки уже приходили. Так что я того... отудивлялся.