Ирэн

Old Vig Мне жаль если Вы не в курсе, но точно также ведут себя и те люди, чей бизнес находится в частной собственности. Дело не в воровстве правда, хотя воруют вовсю и там, просто не сам собственник а люди им нанятые. Понимаете ли, нигде не записано что бизнесмен обязан быть еще и эффективным и компетентным, а также озадачиваться качеством продукции. А уж про безразличие к интересам граждан тут и говорить не приходится. С него, в отсутствии судов, вообще никто ничего не спросит. Ну если есть крыша конечно. ЗЫ . Это конечно классная тема родом из девяностых, что рынок сам все разрулит, но я не думаю что она нуждается в пиаре именно сегодня, когда история уже вполне расставила все по своим местам и среди данной аудитории. Чтобы рынок работал для начала нужно его еще создать. Проблема не в форме собственности, а в тех условиях в которых она существует. Кстати, если Вы не в курсе, для фашистских режимов как раз характерна высокая коррупция, неэффективная экономика и корпоративный тип собственности.

ыыыы Логично. Больше треша! https://openrussia.org/post/view/2855/

А, чет недопоняла наверное. Ну если речь идет о собственности в условиях свободной рыночной экономики то конечно же нет Поскольку такая в России отсутствует как явление. . А вот феодальная собственность вполне себе соответствовала таким параметрам или фашистская корпоративная. Но от этого она не перестает быть частной собственностью проявляющейся таким образом вот в таких специфических условиях.

Забористая трава. Думаю интересно это поанализировать на предмет сублимируемых фантазий, которые, к несчастью, вполне себе реализуются в Украине как уж могут. Но чет даже в лом.

Olan Ну смотрите, допустим директор некой школы в целях экономии заработной платы нанимает этих же таджиков преподавать русский язык. Пример несколько утрированный конечно, но в реальности не так уж. Таджики пойдут, там все теплее чем на стройке и платят получше. В этом случае тоже будут виноваты они в падении качества обучения до нуля или все же работодатель? Ну так то да, высокоморальному человеку не следует соглашаться на работу выполнение которой лежит вне его компетентности, однако может все же требования к таджикам несколько завышены? И, кстати, прорабы всякие там правило все же граждане России, не знаю как работают таджики (узбеки плохо), но они лишь выполняют указания начальства.

Old Vig Вы может меня не поняли, но я именно потому и привела свой пример. К сожалению в нашем тяжелом случае даже если собственность не государственная происходит все ровно тоже самое. Это, уважаемый, факты. Спорить с фактами занятие куда более не благодарное. Как они соотносятся с теорией Локка уже думайте сами. Тут либо теория не верна, либо Вы не умеете эти факты объяснить. Впрочем в данном случае дело не в Локке.

Подумаешь фигня. У нас частные собственники так строят. Сначала мостят плиткой дорожку и сажают деревья, потом выясняют что под этой дорожкой должны пролегать коммуникации и других вариантов нет. Пригоняют узбеков и сносят дорожку полностью или частично, если ювелирно и местами, то это еще хуже, потому что увеличивает трудозатраты в разы. Это стандартная практика причем. Совершенно непреодолимая.

тормоз Я так примерно и делаю, то есть не воспринимаю всерьез и объяснять давно уже ничего не пытаюсь.. Я просто зашла посмотреть вдруг обсуждается Муратов и как там дела обстоят с захватом Дебальцево и перемирием. Как это у них сочетается и в каком объеме. И первое на что наткнулась просматривая бегло ветку так это на приписывание мне какого то запредельного бреда. Мягко скажем я афигела учитывая что я там давненько не пишу. Ну тут я должна была ответить, раз уж речь шла обо мне. То есть сказать что то что пишется это просто неправда, я никогда и нигде подобного написать бы просто не могла. Я не употребляю сильнодействующих веществ и высокой температуры у меня не было давненько. Я думаю и Вы бы отреагировали так же, может быть в более мягкой форме разве что. Но на форму мне уже плевать, поскольку Мари давно вышла за берега любых допустимых форм в моем представлении о должном и возможном. Но я даже дочитывать и вникать не стала. ,Ну, увы, да. Слишком мало отношения имеет к реальности. Даже нельзя сказать что конкретно я ее чем то задела, поскольку речь идет явно не обо мне а о чем то сильно вымышленном. \ ЗЫ. Я догадываюсь и надеюсь что Вы, как и многие другие способны понять что бред это именно бред и без моего комментария. И спасибо за поддержку. И еще, это зато шикарный пример иллюстрирующий как воины или жертвы информационной войны вообще слышат и понимают других людей. Будь то Украина, Европа или просто оппоненты по форуму. То есть ровно никак. Причем у Мари с этим много хуже чем у многих других ее соседей по площадке. Пример правда под номером 100500

У меня в реале очень часто сходная реакция. Я почему-то часто не включаюсь в ответ на агрессию в том числе и в мой адрес или подобного рода заявления, как то понимая что это не имеет ко мне отношения. Правда мне вот сложно предсказать свою реакцию не вполне понимаю почему иногда так, а иногда иначе. Ну а Ксюха тертый калач.

Правда очень хороший ролик. В продолжение банкета. Так сказать приложение теории к практике. Местами скучновато, но в целом очень няшная картинка. http://echo.msk.ru/blog/sobchak/1496838-echo/

Вот еще про "либерализм русского мира" http://snob.ru/selected/entry/88037

Согласна тут с Пионтковским полностью. Вещи вообще следует называть своими именами и чем сложнее и запутаннее ситуация тем это выгоднее. Это многое ставит на свои места и выбор становится очевиднее.

Old Vig Не знаю верно ли я поняла Ваш вопрос. Но вероятно дело в том, что Борисыч просто знает кем он является, а кем не является? Может у него нет проблем с самоидентификацией? Сужу по себе, скажем я отлично знаю к какому спектру относятся мои ценности и убеждения. Потому было бы странно называть мне себя коммунисткой или православной. Что касается патриотизма, тут нередко люди считают неуместным бить себя в грудь и заявлять о любви к Родине. Чувства это довольно интимная вещь и не все готовы ими делиться, тем более, что они нередко амбивалентны. Я не согласна совершенно также и с тем, что термин принадлежит указанным персонам "по праву". Любая любовь это прежде всего действие, забота и ответственность. О какой заботе в данном случае можно говорить? Являются ли патриотами люди поддерживающие курс ведущий их страну к пропасти? По мне это из серии феномена Кобзона, не о любви к Родине речь совсем.

Ага. Именно так. Давно уже обсуждали с Гендельфом дикую необразованность населения именно в гуманитарной сфере. Месяца два назад я пережила разрыв шаблона. Заметив что на ветках присутствующие употребляют термины в целях оскорбухи, неуместно или просто в случаях описываемых антонимами я предложила определиться с терминами и выяснить что именно часто употребляемые слова значит. То что их значение остается вне сознания употребляющих я поняла уже давно, открытием же для меня было то, что больше половины присутствующих не понимают и слова "термин" и не умеют пользоваться словарями искренне считая что речь идет ровно о том о чем Вы говорите, требуется личное описание "как я это вижу". В жизни бы не подумала что люди с вышкой, а некоторые вроде и преподавали что-то начнут изобретать содержание терминов самостоятельно. Надеюсь им все же не придет в голову называть железную руду, скажем, торфом. Но вот называть правительство Украины хунтой зато как нефик делать. Ну зато не удивляет уже, когда фейковые российские студенты в ответе украинцам заявляют что Россия это единственная в мире демократическая страна отстаивающая демократию. Будь я на месте ректора я бы отчислила их нафик всех, вне зависимости от факультета, не из за политической позиции, а из за позорной безграмотности. Реально у меня разрыв шаблона случился, потому что даже мои дети с ЗПР 10-12 лет имеют уже представление о работе с терминами. И я в очередной раз подумала, а что я вообще делаю на Открыто?

Old Vig Еще раз. Когда я писала об идентификации с агрессором, то имела в виду отождествление себя именно с властью. Которая традиционно в России выступает в роли насильника над собственным населением, особенно 20ый век. Данный феномен прекрасно описывает и отношения и многие наблюдаемые симптомы, поведение населения, которое выглядит иррациональным без учета данного фактора. Таковым и является, собственно, поскольку не осознается, тем не менее оно имеет рациональные корни в смысле компенсации страха и тревоги возникающих по причине зависимости от агрессора. Самоидентификация это уже иная совершенно история. Да и она никуда и не делась. Перестали называть себя атеистами, стали называть православными. Бывшие коммунисты, их часть, перекрасились в разные цвета политического спектра, но при этом суть то не изменилась. Большая часть населения причисляет себя к православным, но при этом не ходит в церковь, никогда не читала Библии, не следует заповедям и церковным обрядом, не знает ничего о своей религии и даже заявляет что не верит в Бога! С демократией аналогичная фигня совершенно. Социологи это подробно изучали начиная как раз с девяностых. Люди называют себя демократами, считают современную Россию, гы, демократической страной и их логика понятна вполне. Они просто не имеют не малейшего представления о том, что такое демократия. Слово красивое и современное. С коммунистами ровно та же история, меня давно поразил факт, что люди называющие себя коммунистами совершенно незнакомы с теорией Маркса. Знают ее куда хуже меня и никакими коммунистами, конечно же, не являются. Вон у Кота спросите, для него как понимаю это недавнее открытие. Могу подробнее и на фактах. Но суть мне кажется ясна. Либералы это не единственная пострадавшая группа за счет роста числа таких сторонников с какими никаких врагов не надо. Ваша версия про интроекты верна. Просто видите Вы только либералов, хотя это типичная совершенно история. И патриоты по самоидентификации тут не исключение совсем.

Вишневский. +1 Мария Захарова очень смахивает на нормана адвоката кст. Может это одно лицо?

Да ни странно. давно уже Эхо пытается усидеть на двух стульях. Уж не знаю по убеждению Венедиктов делает подобные заявы или из чувства "здорового конформизма", но я хорошо помню как еще года три назад он Володина облизывал и предполагаемую по проекту Володина перезагрузку.

Эхо Москвы. Венедиктов. Получите - распишитесь.

Комменты по Дебальцево Достойный ответ + 100

Old Vig ? А причем тут либералы? Речь шла о сложившихся отношениях советских людей с властью. Людей называющих себя либералами не так много на деле и мне Ваша гипотеза тут кажется убедительной вполне.

Зачем гражданская война я без понятия. Я ее вижу только как попытку замутить Новороссию на территории России, но уже после Путина скорее. А сейчас нет ровно никакого смысла бросаться на сограждан, воюет их Вождь, а они послушно подпевают реализуя собственные комплексы. И так жизнь скоро накажет не разбирая кто прав и кто виноват. Можно пытаться (не слишком успешно) возвращать ответственность и задавать вопросы, но не убивать же за инфантилизм. Я правда не сомневаюсь уже что и репрессии по отношению к несогласным будут поддержаны. Так что процесс такой, односторонний увы.

Я вроде не такая старая, но мне тоже повезло (?). Среди моих друзей тоже не оказалось ватников. Да и среди близких родственников с кем я поддерживаю связи. Даже мама коммунистка и ватник местами старается не возражать мне и брату, но, во-первых, у нее куда более осознанное отношение к происходящему, она еще войну с Финляндией помнит, во-вторых, ей дети всяко дороже чем зомбиящик и мутные геополитические амбиции. Я очень много слышу о разрушенных семьях и разорванных связей, очень трагичные истории, но ИМХО права Петрановская значит не было и связей. Но, кстати, что касается мамы, то были потрачены немалые взаимные усилия на выстраивание таких отношений сначала. Зато сейчас сложно представить чтобы киселев со своим бредом мог бы в них как то втиснутся. Ему там нет места. Я пожалуй этим даже горжусь, тут есть и мой личный вклад.

Ну это термины, которые так просто "русским языком" не заменишь. Замещение это разрядка агрессии на безопасном замещающем объекте, свойственная и животному миру. Наказал альфа самец шимпанзе которому фиг отомстишь - иди забери банан у низшего в социальной иерархии члена стаи. Обругал начальник - иди пни собаку. Но так делают далеко не все, а вот для "шпаны" это как раз типично. В этом смысле очень эпично воевать с Обамой в Украине. Я даже не знаю Фрейд завидует исследователям Русского мира или наоборот думает что это все слишком уж скучно? Идентификация с агрессором это более сложный феномен, но может имеет смысл с ним познакомиться, поскольку он распространен именно в нашем обществе. http://www.psychoana...n_aggressor.php http://www.klacc.ru/media/635/ Я могу только строить гипотезы по своему поводу, поскольку достаточно хорошо знаю себя и свою историю. Можно попытаться и обобщить, опираясь на общие закономерности, но чет не очень хочется.

Невзоров. Как всегда беспощаден http://echo.msk.ru/programs/personalno/1490070-echo/

Артем А я подумала и не согласилась еще более. Под определение "шпана" запросто подойдет моторола и захарченко и даже Лучезарный с Лавровым. Но я не могу отнести большинство сочувствующих им своих знакомых в реале. Группа поддержки на шпану не похожа никаким местом и с заточкой в подворотне эти во во всем послушные и лояльные начальству люди никак не смотрятся. Тем не менее они фрустрированные, обиженные, враждебные где-то глубоко внутри и хотели бы лучшей доли и Величия, но им мешают, не начальство как ни странно, а Абама и Гейропка. Точнее мешают их Вождю поднимать их с колен. Они типичные лузеры. Абама далеко и лаять на него легко, приятно и социально одобряемо. А поди полай на начальство которое близко, за это и огрести можно. Типичная реакция замещения и идентификации с агрессором.