Ирэн

Откуда цветочки? Что проиграли? Даже не началось еще ничего толком. Я ладно, я параноик местами и мне паниковать можно, я озвучиваю и крайние оценки, хотя бы для симметрии. Но это не значит что они верны.

Это они могут и как это не печально, тут им особо нечего предъявить. В конце концов если население некой страны выбирает массовый суицид или деградацию вместо развития, то это тоже в каком то роде демократический выбор, пусть даже не вполне осознанный. Но они и себя сливают, и тут вот у меня возникают серьезные сомнения в принципиальной возможности такого решения.

От этих жизнеутверждающих картинок дух захватывает\

Кстати, совершенно точно ватники не понимают и близко в какую жопу они себя загнали. С точки зрения понимания устройства экономики они девственно чисты. На уровне олигофрении. Говорю же, у них деньги и жратва растут на деревьях, а всех кормит Главный Пахан манной небесной. Потому и Америка и технологии и либерализм в экономике им нафик не нужны. Зачем если деньги возникают сугубо в виде зарплаты получаемой от начальства? Можно запросто и попилить сук на котором сидишь, на растопку пойдет. Это, отчасти, дает надежду. Поскольку через некоторое время придется им таки вылезти из привычных одежок телепузиков и искать жратву.

Может быть. Однако картинки четко дифференцируются. Я не вижу тут демагогии, вижу указание на принципиальное различие заключенное в картинке. Вот только умалчивается что это естественное развитие одного к другому. Да. И тем не менее направление процесса "эволюции" прослеживается четко.

Lat3760 Я же спецом кавычки поставила. Давненько я стараюсь не употреблять слово народ без всякого смысла как в России это давно принято. Нет, для меня народ отдельно (это граждане страны чувствующие ответственность за нее), а население, электорат, массы - отдельно. Это принципиальный момент. Воля нужна населению - стать народом. Элиты тут тоже очень важны, в этом процессе. А их еще большевики извели под корень. Нет у нас Ясперсов. Был Ильин и тот начудил так, что до сих пор разгребаем. Эх да хоть бы Сахарова, Лихачева или Гинзбурга. Кстати, по отсутствию таких имен хотя бы можно уже сделать вывод что страна в глубокой заднице. В Германии 30-х и после, с этим было куда как лучше.

Есть тонкость. Мне кажется, что т.н. "84% простые" на самом деле не знают, чего они хотят. Я не верю в их убежденность "лечь костьми за Отца Родного Вову Путина". Среди них наберется не более 1% таких (да и то, вряд ли). Точно так же, как сейчас они идеально реагируют на телевизор, они идеально будут реагировать на пустые полки в магазинах. Очень забавно было наблюдать горячую любовь к Гиркину и столь же быстрое остывание. Будто резинкой Гиркина стерли. Был кумир и весь сплыл за очень короткое время. Причем у всех ведь практически и разом. Точно грибы, реагируют на сезонные колебания погоды. Я согласна с Вами полностью. Там осознанки на донышке. Это невроз чистой воды,автоматические реакции. Только аналогичная история была и в Третьем Рейхе, что не помешало немецким ватникам устроить миру и самим себе огромную беду. Да и пример из быта, когда разъяренная мать семейства крушит все вокруг и бросается на все живое по мельчайшему поводу домашним сильно легче от понимания что у нее ПМС? Ну только что от знания что и это пройдет ©. Ну а у нас более тяжелый случай. Ну нет сознательной мотивации. НИКТО не может объяснить смысла этой "гражданской войны". В ответ на попытку прояснить следует либо бред, либо нечленораздельное мычание. Я не знаю исключений. Только жертв все больше.

Артем Функционирует. И даже ракетами пуляет, вон недавно очередной запуск был. Вопрос как бы она функционировала без санкций. Пока кроме запусков и угроз в сторону США и Южной Кореи уже который десяток лет тишь да гладь. Но 1. У нее были низкие довольно стартовые точки с экономической точки зрения и с точки зрения человеческого капитала. 2. Под санкциями она очень давно. По ситуации мне кажется разумным предоставить Украине вооружение. Хотя бы защитного характера. Если они так беспокоятся о сохранении жизней то может пора показать это делом? Да и джавелины мне кажутся тут разумными. Предоставлять летальное оружие в малых количествах с условием что оно не будет использовано для наступления. Санкции санкциями, но это песня долгая и не известно насколько эффективная. Путлеру терять нечего. А вот угроза больших потерь техники и личного состава при наступлении может его и тормознуть. Простыми словами шанс огрести. Я не думаю что Запад тут потеряет. Они боятся что это развяжет руки России в плане поставки вооружения. Так они и так развязаны давно.

Странно. А я к нему (к Илларионову), напротив, очень серьезно отношусь. Он убедительно аргументирует. И, вдобавок, по-моему, он еще не ошибался. Например, в случае с Грузией. А я разве не серьезно? Я не слишком доверяю его экономическим прогнозам. А что касается аналитики читаю с интересом. А паранойя, ну и у меня случается. Плюс я просто к тому, что он склонен гиперболизировать ситуацию.

Никто спорить не будет полагаю. Так же полагаю что все участники обсуждения имеют это в виду. За очевидностью. Вопрос другой, является ли данные меры достаточными в данных условиях? И многие считают что нет. Потому что пока караван идет и без всяких санкций в России развивается медленно, но верно экономический кризис, обстрелы Мариуполя продолжаются и число жертв растет. Два года и даже год (на столько хватает заначки Лучезарному до тяжелых уже проблем при условии сохранения низкой нефти) в условиях войны в Европе - это очень долгая дистанция.

Еще чет думаю. Ведь насколько и эффективнее и безопаснее в самом прямом смысле изменение собственной жизни. Наведи порядок в своем государстве и качество твоей жизни изменится в разы. И даже если для этого нужно сменить власть, все равно риски для страны и твоей жизни в разы меньше, чем когда ты ввязываешься в войну с соседом. Но нет, ватники не ищут легких путей. Они готовы хоть на ядерную войну с НАТО, лишь бы не заниматься своим домом и своей властью. Видимо война с НАТО здорово улучшит их жизнь. Хотя, логика своя тут есть, нет человекастраны, нет и проблемы. Да и правда может проще какой дом и поджечь чем строить в нем экономику и дороги? Но это реально клиника, бояться собственной бюрократии и собственной власти больше чем ядерной войны. И еще, с просторов Интернета. "Если бы матери любили своих сыновей больше чем Путина - этой войны бы не было"

Да это горькая ирония была. Я думала очевидно, особенно в свете аналогии с изнасилованием. Что собственно оно и есть. Агрессивных и послушных до времени рабов можно унижением сделать, а не мужчин. То есть добиться ровно обратного эффекта. Каждый насильник в прошлом сам жертва © Банальность психологии.

НЭП спас. Ельцин указы издавал правильные. Но политика сегодня ничего общего с НЭПом не имеет. Она ровно обратная. В этом смысле ситуация принципиально отлична от кризиса девяностых. И чет я не особо надеюсь на МВФ, деньги Сороса и массовые поставки гуманитарки. Разве что Ле Пен пожалеет родственные души. А Кубе и С.Корее как и остальным нашим новым-старым друзьям самим жрать нечего И да, не будет обеспечена страна, просто потому, что цифры говорят о том, что Россия не в состоянии обеспечить себя в том числе и продовольствием.

Вот, по мне интересный анализ. Хотя большая часть опасений выглядят скорее избеганием проблемы, чем попыткой ее решения, тем не менее есть и весомые аргументы. http://24tv.ua/news/showNews.do?pochemu_ssha_ne_toropyatsya_vooruzhat_ukrainu&objectId=540527

Ага. Читала. Тоже параноик тот еще. Однако, если у вас паранойя, то это не значит что за вами не следят!

Не, делают из мальчиков мужчин. И еще "учат ответственности". Так это называется. Какой мужчина из человека которого даже ни разу не изнасиловали, правда что? Но в принципе и Вы правы. Если под Родиной подразумевать паханов.

В принципе, время играет на Европу. И на весь мир. Санкции. Вот выход, который видит Европа. На мой взгляд. Может быть да, а может быть нет. Что будет с Украиной за два года? Кто сказал что нельзя вести войну и в ситуации кризиса? Особенно если она удерживает рейтинг? Кто сказал что нельзя обойтись только шантажом ядерным оружием отжимая территории? Радикальные мусульмане успешно отравляют жизнь другим и без экономики в принципе. Мы мутили Преднестровье и Абхазию ,а также первую чеченскую в ситуации девяностых. Да и только денег Януковича хватит чтобы вести войну не один год (не мое). Так что вопросов много.

Еще один не врубается. http://24tv.ua/news/showNews.do?voyna_v_ukraine_agressiyu_mozhno_ostanovit_tolko_siloy&objectId=541165&lang=ru

А я Вас вчера спрашивала. А Вы мне сказали про почтальона. А у меня тот же вопрос, я не вижу эффективности их тактики. Единственное что их оправдывает, возможно, так это то, что они тянут время тупо. Ждут разворачивания кризиса. И надеются что Путин подавится Украиной.

Рабинович тот еще параноик, конечно. У Иноземцева, скажем, гораздо лучшие прогнозы. Правда на два года. Вопрос что потом.

Ну хуже школы даже я бы сказала. А что Вы хотели? Последний этап перед выходом мужчины во взрослую жизнь. А виноват ясно Киселев и Путин. А они просто вершина этой славной Иерархии Духовности.

Не знаю было нет, старое интервью довольно. http://slon.ru/world/pavel_gubarev_strelkov_mog_vozglavit_kontrnastuplenie_no_ne_vozglavil_pochemu_-1155788.xhtml

http://www.svoboda.org/content/article/26834354.html

ЗЫ. Я не утверждаю при этом что пропаганда не работает и она бесполезна. И что люди ей занимающиеся не достойны своего Нюрберга. Ни в коем случае, она эффективна и именно поэтому в нее вкладываются такие ресурсы, не только для попилить. Я указываю что она ориентирована именно на болевые точки как и любая манипуляция. На жадину не нужен нож ,ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь © Или "ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" Да и сам разгул пропаганды в обществе, сама ее возможность и одобряемость свидетельствует о состоянии данного общества прежде всего. Другими словами, устранение пропаганды не решит проблем, максимум снизит их интенсивность до следующего раза.