Ирэн

Одно утешает. Что у диктаторов с техникой не складывается. Не только деньги в неволе не размножаются, мозги тоже.

Артем А она правда странная, потому что она не про добро. Вот представьте, врывается в дом к некому Х гопник с ломиком, мучает его детей, насилует его жену, разносит дом, кого нибудь убивает, угрожает остальным, а этот Х ходит вокруг и внушает что надо быть добрее, нельзя так обращаться с людьми. При том что у него в шкафу дробовик припрятан и обращаться с ним он умеет. Это про доброту? Может быть про сострадание? Или все же про что то еще? Пример может и утрирован для того чтобы было виднее, но суть сохранена в точности.

Гы. А если мы позвоним в посольство Украины и скажем что Путин опасный шизофреник - это будет госизмена или разглашение государственной тайны? (не мое)

Им пофик уже. Они знают что все и так знают. А тетку нужно наказать дабы другим неповадно было. А ватники сожрут и это не подавятся, как это в полный рост происходит на открыто. Они уже похоже совершенно всеядны. И я уже чет прихожу к грустным выводам о диаметральных расхождениях в области морали именно, черт с ней с логикой. Я не знаю что будет с Арканаром дальше. Я только надеюсь что это все же специфический контингент, поскольку в реале с подобным не сталкиваюсь. У меня есть проекция, что подавляющее большинство из моих знакомых все же не поймут заключение в СИЗО многодетной матери.

Ну это тоже правда. Тем не менее она не выжила бы на улице даже найдя стаю. Это тоже стоит понимать. Далеко не каждая собака приспособится к улице. Но, кстати, к тому же фактору ровно. Это причина и человеческого конформизма, одна из основных.

Так а что тут ответить? Довольно точное наблюдение. Почему ,собственно, люди должны хуже поддаваться дрессировке чем животные? Да и животные. У меня такса в Новый год было дело потерялась, так вот через сутки мы нашли совершенно обезумевшую собаку, она кидалась под машины и укусила хозяина когда он пытался ее поймать. Не узнала. Мокрая, грязная, вся в трясучке и я впервые увидела что глаза у собаки могут смотреть в разные стороны от ужаса. Я думаю это был лучший момент в ее жизни, возвращение в ее законную, теплую и комфортную клетку. А могла бы порадоваться и пойти крыс ловить и кошек гонять безнаказанно. А еще подбирать всякие вкусняшки. Животное же. Но есть и разница, да? У человека есть сознание и, значит, ВСЕГДА есть выбор. Христиане не были дураками отнюдь провозглашая свободу воли. Вопрос захочет ли он выбором пользоваться. Но это тоже выбор.

Фюрер одним словом. Вообще высказывания прям как в прошлый век в Германию попал. Заметьте, высказывания совершенно не вяжутся с советской эпохой.

Да есть тут косяк. Действительно не стыкуется, либо парень хорошо притворялся весь диалог (но странно что папа не в курсе его способностей), либо же его посетил инсайт. Осенило. Словом концовку я бы тоже поменяла.

Фил Я, наверное, таки немного поясню. Поскольку ненужность свободы нищим (в смысле и давать не надо) вынесла мне моск в свое время. Во-первых, я в упор не помню чтобы Маслоу переносил вообще свою теорию на социум. Хотя одно время я им интересовалась. Его же интересовали выдающиеся личности достигшие высоких ступеней реализованности и он пытался понять разницу между людьми. Почему одни достигают развития много выше нормы, а другие остаются на очень примитивном уровне? Отсюда и появился список потребностей и пирамида, касающаяся индивидуального развития прежде всего, а может и только лишь. Голодный ребенок и ребенок не находящийся в безопасности действительно не будет переходить на более высокие ступени развития. Это биологически оправдано, сначала должны быть низшие потребности удовлетворены. А вот взрослая особь, извините. да, конечно, когда жрать нечего будет больше внимания уделяться поиску еды, чем творческой активности. Но, сколько примеров когда люди проявляли высшие достижения именно в ситуации лишений и прямой опасности для жизни. И тут понятно все, у них уже сформировалась личность и потому фрустрацию низших потребностей они могут терпеть и даже компенсировать за счет удовлетворения высших. Вот вам и Сахаров и другие известные люди. Экономисты решили что удобно применять пирамиду на уровне социума. Мол голодному народу не нужна самореализация (почему то как свобода). Ну, во-первых, подобные переносы одной теории на другую совершенно почву в принципе редко бывают удачными. Во-вторых, отчасти это может и описывает социальные процессы. Ну какая правда что самореализация в Пакистане. 1. Но тащить это в ту же Россию вполне бессмысленно. Когда в последний раз вы видели реально умирающего от голода человека? А, простите, голод тут имеется в прямом смысле, а не как однообразие продуктов. Небезопасно ощущают себя буквально все, ни вопрос. Но, опять же, а в чем реальная опасность? Да, тревоги много, не спорю, ну дык она невротическая и не имеет отношения к реальной о которой Маслоу говорил. Сколько Путина с Якуниным не корми, а накормить не получится. А втюхивали в девяностых то, что сначала нужно экономику поднять а потом уже думать о свободе. Ну правда, а для чего она голодным? Ну вот так и сделали. Проблемка в том, что либерализм и в экономике весь вышел даже не начавшись, ну дык это система. Нельзя отрастить левую ногу подлиннее и при этом отрубить правую - ходить неудобно. 2. Свобода, простите, нужна уже на самых низших уровнях удовлетворения потребностей. Не будет развиваться ребенок которого не выпускают из манежа. А любое дикое животное пытается вырваться из клетки, вне зависимости от отношения к людям. Это инстинкт свободы и ужас смерти, оно не сможет добыть еду и исследовать территорию в этой клетке и понимает это на бессознательном уровне. Ну когда его приучат к тому что из клетки не выйти и еда будет, то может и понравится. Другими словами негативная свобода (свобода от) необходима для того чтобы появилась позитивная. (свобода для). По другому не бывает. И, повторюсь, нет в пирамиде свободы. Потому что она в ней везде, на всех уровнях.

Я так подозреваю, что фишка опять же в контексте. Тигренок мог иметь в виду затасканную пирамиду потребностей Маслоу. Из которой, как бы, следует, доминирование низших потребностей над высшими. Появляется некоторая разница в трактовке. "Нищему незачем быть свободным" означает "у нищего нет потребности быть свободным". Не до этого ему, ему бы себя прокормить и обеспечить свою физическую безопасность. И даже при такой редукции в этой идее есть смысл на уровне социума. В реальности тут не так все просто далеко и Маслоу не предлагал ничего столь упрощенного, наоборот. И понятия свободы в пирамиду не включено, просто на поверхности, что высшие потребности вообще не могут быть удовлетворены без высокого уровня свободы. Но тем не менее, чаще всего, экономистами и менеджерами теория Маслоу трактуется именно так. Я могу ошибаться конечно же. Но это мой старый кинч со сторонниками либерализма понимаемого в узком смысле. И Римский с Тигренком (который даже в экономический либерализм не упирался особо как помню) сторонники этого преимущественно российского понимания. Экономика первична, менталитет вторичен. Такие знакомые базис и надстройка. Зарубались на этом довольно давно, помню свое отчаяние, я понимала к чему это приведет, поскольку эта позиция лидировала в расстановке приоритетов девяностых. Вот оно и привело, даже в большем объеме чем я ожидала.

тормоз Моя реплика была ответом на Ваш предыдущий пост и относилась к детям. Криво оформила, потому не понятно Сначала ответила на Ваш пост. А потом решила продолжить разговор и добавила туда же, дабы не плодить посты. Ну там тоже это было. Опять же, недопонимание просто. Нет, было и о себе и своих и о стране. Стране не долго удалось пожить нормально, передохнуть между голодом и войнами. Ну и семье тоже. А нытья как раз не было. Искреннее сожаление там было, только без надежд на будущее. Я не жалею нытиков. Это знаете, похоже на проживание горя. Потому у меня возник эмоциональный отклик. И, возможно, большее понимание происходящего в социуме заодно, кстати. И мне даже в голову не пришло возвращать здесь какую либо ответственность. Совершенно не уместно было. Честно говоря, я эту даму столь адекватной до этого вообще никогда не видела.

И по Вашему это недостойно уважения и высокой оценки? ) Так то фишка в том, что пока не будет мотивации на изменение вообще все бесполезно. Пока ситуация которая есть наиболее комфортна и привычна, а даже если что-то не так, то надо переждать плюс это американцы виноваты. Пусть они и меняются. И никто не будет менять свой внутренний комфорт, на сомнительные приобретения в виде осознания надвигающейся катастрофы, собственной вины в ней и прочие радости. Но мне сегодня ирл крымнашистка с фошыстаминаукраине душу изливала. Я пожалела отчасти, что сподвигла ее на это. Очень много сожаления что так недолго удалось пожить нормально и ее семье и стране в целом, после всех войн и проблем девяносотых так мало нормальной жизни. Подробный рассказ как они в девяностые выживали, явно с целью перенесения опыта на ближайшее будущее и полная обреченность в голосе. Не была она похожа на человека живущего в иллюзиях. Жаль стало очень. Себя бы пожелать только не мешало тоже.

На Эхе половина комментаторов сочувствуют Воронежу

тормоз С заседания ООН уже позже инфа пошла. Но тоже вроде ничего принципиально нового кроме ужесточения риторики в адрес России и все более одиозного вранья со стороны России. Видимо двигаться еще есть куда. А так я думаю и я и Лапчатый, зная что переговорный процесс идет в полный рост, ждали каких то итогов. Но во всяком случае это про меня. Ну вот тут как то тихо. А что там Лучезарный и К несут на голубом глаза совершенно не интересно уже. Поскольку к реальным действиям отношения это не имеет никакого. Кстати, еще один предмет моей зависти. В украинских СМИ заседания Совбеза и Рады нередко транслируются в прямом режиме. Это совсем не то, что фейковые пересказы наших СМИ. Очень мягко сказано.

Гы. Мне вчера тут племянник стал очередную теорию заговора втирать с Путиным в главной роли. И жутко обиделся когда я его послала куда подальше с этим предельно понятным и простым объяснением мироустройства. Выяснилось до кучи, что это его личная креатура, навеянная прочитанным о жидомассонской ложе. \ Сказал бы сразу что его, я была бы хоть аккуратнее в оценках. Более всего его задело что картинка вышла столь привлекательно понятной и простой. А не оценили \

тормоз Ну ладно, порадуюсь тогда, что в реале таких проблем нет. И даже до детей с ЗПР информацию я доношу. Приходится все время корректировать в смысле упрощения, но таки вполне получается даже эволюционную теорию обсуждать местами. Буду их ценить зато теперь, они явно сообразительнее местами части юзеров политических форумов. Забавно кстати, потому что пишу я лучше чем говорю. По жизни. Ну говорю может более эмоционально разве что и трачу больше усилий чтобы еще и развлечь публику.

Артем Ни боже упаси. Надо. Потому что это мой косяк. Это я не верно оцениваю собеседника. в том или ином смысле. Для меня это важная история.

Olan Ага. Спасибо. Вы правы совершенно в смысле двух аспектов, я это вижу. Второй я бы обозначила как неготовность взять на себя ответственность. Вот тут с детьми я вроде особо не прокалываюсь, там больше интеллектуальный аспект хромает сейчас. А на крыте и тот и другой. Но я не ставлю своей задачей информацию донести особо. Я понимаю что это нереалистично. Другой вопрос почему для меня каждый раз становится неожиданной реакция и откуда вообще завышенные требования и по этой причине и неожиданность. На каком вообще основании я жду чего-то другого? С детьми же это ваще звиздец, я общаюсь с ребенком с ЗПР и удивляюсь а чего это не может сделать простого обобщения, а? Как будто вижу это впервые. Погоняю ,спасибо еще раз. Вот. Это тоже важно.

Да, действительно затишье. Очень похожее на умолчание. Подозреваю интенсивные закадровые переговоры пока Лебединное озеро по ящику и возню бульдогов под ковром. Хотя вроде не параноик особо. Впрочем при дефиците информации паранойя это обычная история.

Мне кажется, дело в том, что приведена цитата с яблочного форума. А это форум намного менее ватный, чем Открыто. Вона, даже Портникова без злобных слов пани Мари поминает. Представляю, что бы было, если бы кто этого жыдобандеровского фошиста на Открыте упомянул. Ну да. Просто яркая картинка очередная, как люди меняются даже в зависимости от аудитории. Конформизм рулит. Обнадеживающая где-то. Как все стали православными после атеизма, так же станут либералами после фашизма если телевизор либерализм будет показывать. Толку только вот.

Да... А у меня тут инсайт. У меня вечная фигня с детьми, даже с собственным сыном было тоже самое. Я разговариваю с ними как с равными и каждый раз обламываюсь обнаруживая что интеллектуально и эмоционально предлагаемое мной им часто не потянуть. Они просто не понимают, но там я подстраиваюсь, но подстраиваюсь слишком часто. А с планированием вообще сложно. Я думаю осилят легко, и обнаруживаю что лоханулась и это для них за гранью. И вот до меня наконец доходит что ровно тоже самое я делаю на крыто. Аудитория просто не понимает даже о чем я. Вот же млин не понимаю как мне от этого избавиться. Жалуюсь чисто. Может Олан чем поможет.

Как его там называли? Тяжеловес? Население его и не услышит. Его слова предназначены для более информированных людей. Я то увидев эту новость, довольно давняя вроде, кстати. Подумала сразу о том, что мне бы в страшном сне не приснилось чтобы к власти пришел Примаков. Я же помню свои опасения тогда! Это же совок и авторитаризм. А вот сейчас, на фоне Путина, я вижу либерала фактически и думаю, а кто же тогда Путин?:

Добавлю, первую ассоциацию которая пришла в голову по прочтению. Есть у меня знакомая леди 10 лет от роду. У нее все весьма неплохо с вычислениями в уме и с интеллектом в принципе, выше возрастной нормы, и если и есть проблемы с учебой, то только по причине полного презрения к требованиям школы. Свой высокий интеллект, в том числе как раз и социальный, она применяет в двух случаях. Для успешного манипулирования окружающими и лжи, а также для профессионального воровства. Не знаю какой там стаж, но явно начала не вчера. судя по опыту и по сложности а также разнообразию схем. Кассиры со стажем удивляются. Что пока ей мешает так это возраст. Взрослых разводить все же удается не всегда, присутствуют грубые проколы, что не мешает наблюдателям восхищаться продвинутостью, фактически гениальностью, ребенка. Не знаю как сложится ее жизнь в дальнейшем, может это просто раннее развитие, которое затормозиться, а может сделает себе шикарную карьеру в сфере мошеничества. А может таки усвоит моральные нормы, но пока никаких признаков этого нет. Но избиратель из нее получится чудный скорее всего.

По просьбе Геофизика, в данном случае отказывать не вижу причин. Тем более ИМХО текст отлично иллюстрирует беспомощность попыток какого-либо избирательного ценза. Это довольно массовое явление (привет Латыниной) Эти ребята из числа небыдла, полагают, что быдло просто уперлось в идею демократии приняв ее не критично и теперь на ней столь же бессмысленно настаивают. Но при этом они неспособны предложить хоть какой то тестовый разумный механизм. А его нет, о чем давно и отлично известно, скажем, психологии. И слава Богу что нет. Единственный безупречно работающий и совершенно естественный механизм - это ответственность за свой выбор. Которая в РФ потихоньку наступает хотя бы в виде гибнущей экономики. https://www.facebook...00001540314095# Замечу что сарказм в данном случае автору тоже отказывает. Больше похоже на раздраженное бурчание.

Эх, ну не регистрироваться же ради лайков? \