Ирэн

Он то может и балда. Да только вы больше с Локком воюете, а не с ним. Если бы вы предъявляли претензии к манере дискуссии или к оценкам, то был бы другой разговор. Но вы больше заняты отрицанием идей либерализма, во-первых, во-вторых, ваши манеры выглядят много хуже. И критика его манер в вашем исполнении совсем уже взрывает мозг. Как возможно перепачкавшись с ног до головы обвинять соседей в том что не умыты? Меня это поражает. Ну сказал бы Лапчатый чего то в адрес Олд Вига или там Фил, не было бы и удивления. Но вы? О_о Да чья бы корова мычала.

Геофизик Ну наконец то. Прям камень с души. А то я прям уже начала расстраиваться а чего это меня не включают в тот же ряд, наряду с Олд Вигом и украинскими фошыстами. Мари вот не отказывала в этом ни мне ни Лапчатому. А вы как то только Олд Вигом и Локком заняты. Спасибо что расставили все по своим местам. ну почему же я. Это классика жанра. Вам, как и многим советским людям, нравится советская интерпретация, понимаю. Дань традиции так сказать. Но что делать если весь мир идет не в ногу. Да я и не заедаюсь и с вами тоже не беседую. Но поскольку это форум, я комментирую ваши посты. Наиболее любопытные моменты. Тем более изложение в стиле "Как же я ненавижу злых людей, всех бы поубивала" в вашем исполнении мне очень и очень нравится. Прям ветка о гнидах в кельтхозе.

на мой взгляд, у вас расширительное толкование. Гитлер очень, с чересчур большим практицизмом расценивал науку : все, что годится для войны - хорошо, остальное - не надо ( абсолютный близнец - Сталин). Как показала история, нужно все... Пример Эйнштейна показывает что с практицизмом как раз сложилось ниочень. Ряд можно продолжить другими именами. Но стоит ли? Проект Манхэттен Гитлер скорее паразитировал на немецком культурном наследии которое успешно растратил. Даже не думая его создавать. Ровно как это делают и кремлевцы. Другое дело что наследие последним досталось жидковатое уже. Поскольку до них саранчей по стране прошлись большевики, то есть советские люди ©

Геофизик ОК. Поскольку вы категорически враждебно высказываетесь по отношению к либералам, ровно как это делали и фашисты поскольку либерализм это их основной враг, тогда как коммунизм всего лишь конкурент, то это похоже дает основания Олд Вигу постить подобные цитаты в ваш адрес? Тем более это ваша обычная практика. Даже странно, право, что ваш оппонент не пользуется привилегией которую вы столь любезно ему предоставили и не платит вам той же монетой. Хотя догадываюсь почему он не использует ваши методы борьбы с политическими врагами и за это его даже ценю. Что касается враждебности, ну, во-первых, напоминаю что сталинизм и фашизм в свое время были справедливо приравнены, если не ошибаюсь, парламентской ассамблеей Европы. Что вызывало, как помню, буйный и праведный гнев кремлевцев, а также советских людей. Во-вторых, во Львове мне более всего понравилась присутствующая там кругом символика. Где фашистская свастика приравнены к серпу и молоту и оба перечеркнуты или в свою очередь приравнены к символам смерти. К слову о фошыстах бандеровцах, кстати. В-третьих ,ничего не могу сказать о враждебности в адрес советских людей пока они не оккупируют чужие территории и не строят Русский мир хотя бы, но к их идеологии отношусь весьма враждебно. А вы лояльны, как понимаю, к немцам времен второй мировой и к той идеологии которую они воплощали на практике? Относитесь к ним, морально растленным собственной историей © с пониманием?

С другими чертами немецкого фашизма я столкнулась, как ни странно, на примере истории психологии, философии и т.п. Немецкие государственники полностью уничтожили самую мощную на довоенный момент в Европе научную школу. Которая не смогла восстановиться и на сегодняшний день. Причем многие из представителей и точных наук оказались в эмиграции. Судьба того же Эйнштейна тому пример. И фишка тут отнюдь не только в расовой нетерпимости. Отличительная черта фашизма это еще и нетерпимость к прогрессу и разнообразию в принципе. Где тут государственность и государственники? Если врагом государства объявляется любой несогласный с политикой властей? Будь он трижды гений внесший в развитие страны вклад много больший чем остальное ее население?

Мужик Абсолютно всерьез. Более чем. Причем далеко не только мы. Об этом очень много говорят очень разные люди и не только в нашей стране далеко. Как вам это удалось пропустить это вопрос моего много большего удивления. Россия на данный момент соответствует всем признакам фашизма и различия как то как раз совершенно не обнаруживаются. Эта тема была поднята активно где то начиная с 2008 года, наверное даже раньше, просто эту веху я хорошо помню. Хотя тогда говорилось скорее об опасениях и некой тенденции. Но тот же Ходорковский поднимал эту тему ,как помню, еще раньше. Даже помню его прогноз о том, что эта песня будет недолгой. Ну увидим. Да, это не немецкий национал социализм, который в свою очередь являлся не вполне типичным фашизмом. Наш ближе к классическому. Однако и с немецким национал социализмом вполне имеются общие черты. И что? А что было у латиноамериканских диктатур относящихся ровно к тому же типу режима? Да и у Италии особо не было. Но тут как раз сытые путинские годы и рессентимент по типу немецкого (утрата Величия и Имперских функций) вполне себе позволяет проводить аналогии с немецким фашизмом. Опасность ниже, согласна. Бодливой корове бог рогов не дал. Однако еще большой вопрос, во-первых, вряд ли это утешение для той же Украины, Грузии и Молдавии. Во-вторых, не вина Путина что цены на нефть упали, в-третьих у немцев, слава Богу, не было таки я.о. ЗЫ. Удивительно что видимо российское население включая самые образованные слои незнакомо с тем фактом, что фашизм это обязательно корпоративное государство и обязательная коррупция! Я не знаю являются ли воры государственниками или только так себя называют. Иерархия в воровской среде как раз весьма жестка и возможно у них просто очень свое представление о прекрасном государстве. Своя атмосфера © Но что фашистская бюрократия просто обязана воровать - это медицинский факт. Иначе ее придется вывести за множество фашистских диктатур как класс. Вот Шевчук в курсе. Не знаю как он определяет для себя эту систему. Но про государственников здесь доступно. http://www.youtube.com/watch?v=teBIQThqFyg

Old Vig Еще один момент с которым я, пожалуй, не согласна. И он начинает мне казаться принципиальным. Либо же требуется разъяснение того, что вы подразумеваете под "социалистической родословной". Если подобная имеется у немецкого или итальянского фашизма как и прочих других, то тогда можно и согласиться вероятно. Но это необходимо обосновать. Я бы говорила об общих корнях тут скорее, которые лежат в психологии масс, но тогда необходимо конкретизировать черты этой психологии и обосновать возможность ее идентификации как социалистической. Или речь может идти об общности всех тоталитарных режимов, которые просто по определению имеют сходные черты. Для меня тут действительно есть общие корни и общность психологии, которую условно можно обозначить как "бегство от свободы" и о которой много писалось. Однако есть и различия, фашизм имеет собственные характерные признаки, которые сейчас действительно проявляются в полный рост. Но главное отличие фашизма ИМХО даже не в них, а в том, что являясь неадекватной реакцией сложной системы на вызовы окружающего мира, он в то же время является системой крайне неустойчивой. Не помню ни одного такого режима который бы просуществовал достаточно долго. И это важное для нас отличие от тоталитарных коммунистических систем. Мне таки кажется что фашизм возникает в странах которые прошли индустриализацию, но не смогли выйти на индустриальный уровень в социальном смысле. Развитие социума в этом смысле отстает от развития технологий и экономической модели. Простое общество не выдерживает столкновения со сложной реальностью. И возникает острый социальный регресс, бегство в архаику, как реакция на это. Такое положение дел не способствует стабильности и вряд ли может быть длительным. Это крайне токсичная, разрушительная и для социума и для окружающего мира, но таки болезнь роста. Кризис роста. Мне так видится и изложенное во многом гипотеза. Но это различие между фашизмом и коммунизмом мне кажется довольно важным.

Ну а чего вы хотите. Обе страны являются осколками постсоветского пространства. Я вообще не очень понимаю откуда ожидания полной противоположности. Та же советская номенклатура, те же советские учителя, те же суды и политики. Сходные "элиты". Другим откуда взяться? Если внятные различия и присутствуют, то они находятся скорее в общественной сфере и в наличии конкурентной среды и разных групп интересов. Отсутствии вертикали. Украинское общество хотя бы в своей активной части, может и оказывает давление на политиков, но пока недостаточное чтобы заставить власть проявить политическую волю в области реформ. Реформы похоже пока буксуют, закон о люстрации не работает и не факт что Украине удастся действительно вырулить на европейский путь развития хотя бы в этот раз. Благо своих глазьевых и набибуллинных там хватает. Подумала, не зря все же костлявая имперская рука тянется именно к Украине настаивая на том что это ее собственность и ее пространство. В каком то, экзистенциальном смысле, она все еще права. Украина тоже немножечко неживая ©. В меньшем объеме чем РФ, но все же.

Ага. + 100500 И не говорите. Сама вчера и позавчера удивлялась. Чего это народ так возбудился Но мне начинает нравится ваша самокритичность.

Этот? http://old.russ.ru/antolog/inoe/pastuh_o.htm http://fdadvisory.com/index.php?catid=18:team&id=33:vladimirpastukhov&option=com_content&view=article

Пример 1. Как автор вообще себе видит компромисс с кремлевскими? Компромисс активно ищет Запад, причем с самого начала развития ситуации. К чему это привело? Позитивную роль сыграло обозначение границ допустимого как раз, хотя бы в виде тех же санкций. И сопротивление Украины в Донбассе. Аннексия Крыма была нарушением многих письменных договоров, в том числе и тех под которыми стоит ПОДПИСЬ Владимира Владимировича лично. С чего автор взял что кремлевцы станут держать свое слово в этот раз? 2. Крым и так давно снят с первоочередной повестки дня. За что украинские власти нередко огребают претензии и от самих крымчан и от тех же татар. Справедливо или нет, сложно судить. Или под снятием вопроса подразумевается провозглашение Крыма российской территорией? А да, перечитала. Примерно это и подразумевается. Пожалуй я погорячилась таки предположив идентификацию автора с жертвой. Побуду ка я нонконформистом в данном случае и поставлю минус. Не юзеру конечно, а автору статьи по ссылке. Поскольку автор предлагает именно то, чего делать ни в коем случае не следует, как раз в целях сохранения украинской государственности.

Геофизик Ну я осанну не пою, выражаю согласие и озвучиваю острую актуальность в применении идей Локка к нашей стране это да. Я фашист? Скорее уж речь тут о тех, кто его страстно и эмоционально отрицает. И то весьма условно. Скажем ровно тем же заняты иголовцы сейчас или были средневековые феодалы много веков назад. Не уверена что их можно причислить к фашистам ну никак. Но для нашей ситуации здесь и сейчас, когда страна сползла к фашизму итальянского или латиноамериканского пока скорее типа, весьма значимая корреляция разумеется присутствует. Естественным следствием отрицания либерализма в современной ситуации, разумеется, является фашизм. Являются ли при этом субъекты отрицания фашистами не берусь судить. Как минимум нет-не-все. Но про это никто и не говорил и фашистами оппонентов никто не называл. Это ВАША интерпретация. И как раз вы пытались давеча предъявить Олд Вигу и Навальному заодно нечто подобное. Не, если вы настаиваете конечно чтобы вас называли фашистами, то и не знаю даже.... Не, все таки в этой просьбе откажу, в данной ситуации это будет пустым оскорблением в ваш адрес. Не. Вы с тормозом все же няши. Все же так настойчиво требовать от других соблюдения тех правил которые постоянно и откровенно нарушаются вами же. Таких индивидов еще поди поищи.

Old Vig Вот опять нахожусь в сложном положении. Ситуации сожаления о невозможности поставить плюс за первую половину поста. Поскольку со второй категорически не согласна. Напротив, мои личные "претензии" * к Медду (раз пошла такая пьянка, а мой главный недостаток это стремление говорить правду (С)) заключаются скорее в отношении к той же Флер и той же Ильницкой, о чем я хорошо помню. То есть содержат ровно обратный характер. И да, что касается сексизма. Совершенно согласна что благодаря провокации Лизы на ветке он проявился в полный рост. Очень хотелось озвучить это еще ДО появления вашего поста. Тем более на Свободе попался любопытный текст и тест (?) на эту тему больше касающийся Лизы, боюсь, кстати. Но я не знаю в чем больше сексизма в реакции на ситуацию ваших оппонентов или же в вашем замечании о "не первой свежести" скажем. Вчера я так затруднилась сделать вывод и решила что "оба хуже". Да и вообще согласна тут скорее с тормозом, который (ну надо же!) вроде частично даже признал вашу правоту хотя и занялся при этом ровно тем же клеймением врагов и ровно тем же морализаторством в итоге, которое ему так не нравится. Но стоила ли эта ситуация и ваша правота того чтобы устраивать весь этот сыр бор вокруг фотографии? Для меня это выглядит уже не как нонконформизм даже, а как банальная бестактность. Я вот поржала тихо и мимо прошла, правда после начала срачала таки позволила себе запостить клип группы Ленинград ровно на эту тему. Но клип хоть довольно беззлобен как по мне. Словом подразумевайте что под постом и плюс и минус. Вроде в итоге выходит ноль? * Слово неточное. Я просто сделала для себя необходимые выводы.

https://openrussia.o...ost/view/13571/ Почитала. Нет смысла в разговоре с автором в его отсутствие. Но его оппонентов очень понимаю и подозреваю что подобное разъяснение убедит их еще более что они правы. А так вполне знакомо: "Крым не бутерброд", "Только реал политик (весьма далекая от реальности) нас спасет", ну и так далее. Скорее тут он не понимая противоположную позицию приписывает ей собственный догматизм и иррациональность. Навеяло: "Если бы Савченко была сговорчивее у нее было бы больше шансов спастись" Наверное, так рассуждают многие жертвы пытаясь ценой сдачи позиций выстроить какой то компромисс с агрессором. Но эта тактика ошибочна. На деле же, ситуация ровно обратная, именно несговорчивость увеличивает шансы Савченко на спасение и на получение помощи от окружающего мира. Ровно тоже касается и Украины. Очень просится также аналогия с Мюнхенским сговором, участники которого также считали свое поведение наиболее рациональным проявлением реал политик на тот момент. Но тут иррациональность сходного поведения усугубляется еще и тем, что Россия близко не находится на данный момент в положении Германии прошлого века. В связи с отсутствием ресурсов и явной шаткостью собственного положения. После многократных уверений автора в том что он находится на стороне жертвы, я готова допустить идентификацию именно с жертвой, а не с агрессором (что также случается) и объяснить странности статьи этим. Хотя не могу сказать что уверения так уж убедили. Но в чем украинцы правы, так в том, что половина людей причисляющих себя к либеральному лагерю в России рассуждают примерно так как автор данной статьи. И раздражение возникающее в ответ на "советы" от подобных людей тоже очень понимаю. Так же как и обоснованное по мне подозрение что речь о не совсем друзьях и не о совсем либералах. Плюсик, разумеется, не ставлю. Дело не в моральном релятивизме ©, а в целесообразности. Хотя понимаю что и Мюнхенский сговор когда то казался реальной политикой и наиболее целесообразным поведением. В качестве резюме, хотелось бы ответить автору ,что все его благостные рассуждения разбиваются о психологию агрессора, В данном конкретном случае он пойдет так далеко как его пустят и никаких договоренности соблюдать не будет. Что доказал уже неоднократно. Хуже того, любую попытку договариваться воспринимает как слабость и повод для усиления агрессии. Но появление подобного текста на сайте Открытой России весьма понятно в связи с позицией ее лидера пытающегося "договариваться с Кремлем". Ну удачи, пусть договаривается. Вопрос для чего это мне или Украине? Еще. Позиция автора малость смахивает на позицию Киссенджера и остальных полезных идиотов © современности, которых Кремль действительно активно использует в пропаганде и реализации своих целей. Возможно совпадение в каком то смысле случайно и автор руководствуется исключительно благими намерениями. Однако и оппонентов отмечающих данное сходство тоже понять можно.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U43j0erg8aI Весьма любопытное интервью. Отсюда. http://www.doneckforum.com/forum6/thread64814-570.html

Обломов серьезно http://www.svoboda.org/media/video/27621264.html

Что? Кота забанили как конкурента?

Ну а меня тогда за немытую посуду.

Вряд ли у автора намечается личная ж....а. Вероятно у него все ровно. Почему он должен рвать на себе волосы из за дорогих россиян и их будущего существования? Это во-первых, Во-вторых, разве в С. Корее неуверенное существование? Стабильность и порядок вполне себе. И который десяток лет. Я чет зависла по поводу третьего мира. Этот термин из эпохи холодной войны как помню. Сейчас его куда засунуть? В какую реальность? Страны БРИКС, многие из, динамично развиваются. Если это они имеются в виду. Россия тут где? Походу она хоть и была в свое время к ним причислена, но выбыла и оттуда благополучно.

Развитие метафоры с гусями, юмоляющими поскорее отправить их на бойню, вдруг кто таки не понял. ЕС тут совершенно не при делах. Мясник тут вовсе не Меркель и не Обамка как снится российскому населению. https://www.facebook...803084249755392 Вот еще на ту же тему http://tebedam.livej...com/139932.html Еще. Мы имеем дело с крайними проявлениями конформности по большому счету. А конформизм это всегда утрата собственной личности, ее разрушение, деградация. Полагаю что необратимая, как и в случае алкоголизма. Так что возможно процессы деградации нам вовсе не кажутся. Тем, кто их в принципе видит, конечно. Тут можно обсудить и толерантность к разным формам проявления © и призывы искать компромиссы и договариваться или понять униженных и морально растленных © Боюсь все это может обернуться куда худшим злом в итоге даже для самых самоуверенных из нас. Боюсь противопоставление или уход в таких ситуациях может быть не проявлением снобизма, а лучшим решением. В целях самосохранения хотя бы.

Это видимо общая болезнь большинства ВУЗов. Наука в сырьевой колонии не нужна. Да. Но насколько я могу понять расклад по сланцевой нефти, сырьевое проклятие так или иначе закончилось. Нефть и газ более страну не прокормят и ситуация будет ухудшаться с каждым годом за счет развития технологий и удешевления себестоимости у них. И ровно обратной ситуации у нас. При этом высокотехнологичное производство отсутствует и условия для его хоть какого то развития уничтожены. С. Корея и трава в огороде? Но у нас не аграрная страна, с огородами плохо, плюс размеры страны и климат не тот. Так что будущее вырисовывается весьма скверное и даже при хорошем раскладе искать выходы было бы сложно. Но расклад еще и весьма плох и делается кажется все возможное чтобы его еще более ухудшить. Вообще, это нужно было очень постараться чтобы загнать страну в подобное положение. Но ребята в этом хоть талантливые, ничего не скажешь.

Да. Действительно производит впечатление. Но надо заметить что и пропагандист ему попался слабенький, не слишком агрессивный. Не видела его в реале, а статьи создавали несколько иное впечатление, много большей агрессивности. Респект, что тут скажешь.

Фил Читала не так давно где-то историю, как американские журналисты искали сторонников Гитлера на территории Западной Германии сразу после ее "освобождения". Ни одного не нашли. Оказалось что все ими встреченные сплошь убежденные коммунисты, которые подвергались гонениями со стороны фашистов и о проклятых нацистах только что слышали и что живут мол то где-то в соседней деревне вроде и то может быть Не помню постила ли это здесь и представления не имею где даже искать, что жаль. Но тут варианты не помню, ничего не знал, нас обманули, боролся как мог и т. д. вряд ли уже сгодятся. Так что лучше уж верить в святость и вечность Путина полагаю. Жить проще.