Ирэн

Артем Польза по мне в том. Что постоянно всплывают и выводятся в обсуждение различные "культурные особенности", назовем их так, характерные для больших слоев населения страны. Довольно типичные убеждения и установки. Причем в отличие от крымнаша в достаточно глубокой форме чтобы было возможно пусть и такое своеобразное, но таки обсуждение и, возможно, осмысление. Появляется возможность, для желающих, отделить мух от котлет. Я, скажем, этим пользуюсь. Геофизик в этом смысле очень удобный оппонент. Насчет пользы тренинга, сильно сомневаюсь как раз.

Old Vig Ну как сказать. Кошелек то цел, моя собственность никак не пострадала. Так вроде прощать и не за что. Напротив спасибо что предупредили, что за кошельком в данном случае лучше присматривать. Правда мне свойственно забывать о даже неоднократных предупреждениях и расслабляться, ну далее уже моя ответственность, не так ли? А после вашего поста, я даже прониклась сочувствием к мыслепреступнику. Все же страсть к глобальным обобщениям вас где-то сближает. Они, правда, несколько разного рода, но перекликаются между собой. Неудивительна столь длительная история дискуссионных отношений. И вот еще из геофизика, присоединяюсь к просьбе. Да, проясните мне плз ,а то страдаю действительно. Все же хочется получить четкий ответ на вопрос последних страниц ветки. Получаете ли вы удовольствие от уголовно-политического преследования Пионтковского? Ответ на этот вопрос важен не менее чем ответ на вопрос о природе собственности. А то вдруг я по себе сужу, а в моем представлении ответственность за моральную деградацию народа является именно исторической и моральной же. И никаким образом не влечет необходимости уголовно политического преследования. Напротив, подобная практика меня глубоко возмущает, тревожит, огорчает. Широкий спектр весьма неприятных чувств. Злит в первую очередь, пожалуй, и сильно. Хотя что касается "защиты" тут геофизик, опять же фантазирует. Я отвечаю на то ,с чем не согласна и что кажется мне принципиальным. Если мое мнение по каким то вопросам совпадает с мнением кого либо из присутствующих, ну что же, тем хуже для них. Тем более, что множественное число указанное в сообщениях о радующихся, только в последних постах сменилось единственным. Так что если и защищаю, то в первую очередь себя. От бурной фантазии граничащей чуть ли не с обвинениями в педофилии. Да, в смысле ответственности киселевы, сознательно лгущие в пропагандисткой войне против собственного населения и использующие профессиональные приемы психологического насилия, не в счет. История Шевцовой или Пионтковского, как и многих других, включая нас с вами, совершенно другого рода.

Я одного боюсь. Даже если * статистика станет много хуже и тогда, и даже тем более, ЧМО будет именно Обама. Не свои же грехи признавать, да еще и исправлять их потом. Нет у меня никакой уверенности что дорогие россияне в это впишутся. И в развале СССР виноват Госдеп и Сталин до сих пор велик. Не первый раз чай. * боюсь уместнее слово "когда"

Ага. Вы прям демонстрируете принцип отбора части депутаток в Гос Думу. Правда там одних ног, боюсь, не хватит. Для зачета требуются еще и практические навыки. Ну дык и мужики там построже будут. И, как единственная особа сохранившая при просмотре фото некоторое трезвомыслие, указываю, что таких ног действительно не видел никто. Только фотограф и то на уже готовой к размещению фотографии. И, кстати, помню как меня поразили стены филфака ЛГУ расписанные отборным матом. Но не просто матом, а матом заковыристым и местами весьма остроумным.

А ну типа, если я возражаю Олд Вигу по поводу, скажем, природы человека или же Лату ,по поводу природы индивидуализма, то это автоматически означает радость в связи с их выдворением из страны и с угрозой их жизни, а может и вовсе желание их расстрела? А если бы они еще и писали из за границы, то я вовсе должна была бы молчать в тряпочку, даже если моя критика случилась бы еще до их отъезда? Вроде вы чет подобное уже транслировали выше. Кто не с нами тот против нас ©, да? И да, таких как Каспаров это уже не касается. Там можно еще и платочком вслед помахать? Впрочем ну да, он же не с нами. У вас что то с логикой, или же просто весьма своеобразное представление о должном и недолжном. Боюсь в этой области понимание вряд ли достижимо. А в очередь, да ради Бога, хоть списки там себе набросайте. Благо традиция в этом плане могуча. Ни разу ни в каком месте не равно Вы продолжаете врать. И, думаю, это сами понимаете. Я не вижу что такого оскорбительного вы нашли в заочном споре Олд Вига и Пионтковского. Возможно Олд Виг и гиперболизирует, но по существу он прав. Сегодняшнее состояние страны, а это фашизм, хотя пока и не национал социализм, а скорее фашизм классического итальянского разлива, действительно вытекает из ее недавнего прошлого. С уничтожением социальных институтов включая институт частной собственности и, главное по мне, с уничтожением социума и элит. Для вас это новость? И я не вижу каким образом возражение может приравниваться к радости изгнания человека из страны в связи с угрозой жизни. Вероятно это для вас именно так. Но ошибка судить других по себе. И тем более я не понимаю, каким боком возражения Пионтковскому (а что, это запрещено?) свидетельствует о фошЫзме возражающего. Впрочем мне уже это все надоело. Для меня это все выглядит как бесконечные потоки демагогии с цель оговора оппонента. Может быть обида говорит, как же, самому гуру Пионтковскому возразить посмели, может еще что, но в любом случае это для меня слишком. Да и какое мне в конце концов дело. Почему я должна каждый раз озадачиваться поиском реабилитирующих чье то недостойное поведение причин? Нафик.

Тьфу, все же. Ну и гадость эта ваша заливная рыба © За подобное Мари банили на крыто, когда нечто подобное она заявила в адрес Лапчатого, правда уже за симпатии в адрес фошЫсткой Украины, Навальный с теми же ровно предъявами в адрес оппонентов был чуть раньше. Потом свою борьбу с фошЫзмом и фошЫстами, она великолепно продемонстрировала в кельтхозе, в хоре с такими видными антифошыстами как Маэстро и К (там их немало). При поддержке Нестора. А как чудно Скептик там ругает так оскорбивших Мари якобы в исполнении Навального чернож....ых? Вряд ли я когда либо смогу уже общаться с этими деятелями даже если они начнут клятвенно заявлять что крымнинаш, а фошысты на самом деле в Кремле, поскольку для меня они, навсегда наверное, останутся эталоном непревзойденного лицемерия. Но как же все же утомило это однообразие. (

Товарищ ,Геофизик, сохранивший всю блистательную мощь своего интеллекта. Ничего подобного из слов Олд Вига близко не следует. То что вы сейчас делаете называется клеветой и является социально осуждаемым деянием. Раз уж глубина вашего ума не позволяет учесть такую мелочь, я укажу вам на это еще разок. Хуже того, поскольку он внятно озвучивал свое отношение к национализму Навального, ваша попытка в очередной раз назвать черное белым выглядит совсем скверно. И уж раз пошла такая пьянка, то фашизм в первую очередь это вертикаль власти, а не ксенофобия и не национализм, как быть может вам по незнанию кажется. Идеология, в которой государство все, а личность ничто. Личность растворяется в народе возглавляемом Вождем. Интересы коллектива ставятся выше интересов личности. И в этом свете, ваши убеждения куда ближе к фашизму, любому, а не только русскому, чем убеждения того же Навального. Не говоря уж об Олд Виге. Насчет вранья про радость насчет отъезда Пионтковского. Я благодарна вам за то, что вы конкретизировали источник радости. Но в изначальном утверждении стояло множественное число. Ну подождем, пока Олд Виг не прояснит нам этот вопрос. Однако радости он никак не показывал. Но вдруг писал вам что-то в личку? Мол как классно, что Пионтковского выдавили из страны. Не знаю как на взгляд других. А на мой вы сейчас откровенно уже позоритесь и показываете себя со своей самой худшей стороны. Я бы не стала заниматься таким эксгибиоционизмом, но хозяин барин. Ваше дело.

Напротив. Я уже, кажется, говорила, что меня поразила его манера держаться на равных совершенно со всеми. Будь то полицейские доставившие его в отделение или задержанные или какая то случайная бабушка прохожая. Мгновенно устанавливал контакты даже вроде как с оппонентами. Коммуникатор от Бога Моя версия, что именно потому и убили, что он умел, так это договариваться. Ну и заражать оптимизмом и жизнелюбием других. Все возможно и все достижимо, нужно только приложить усилия. Чет об этом, наверное. Ну а тут, кто о чем, а вшивый о бане видимо. Хотя меня царапнуло на этой ветке. И сюда необходимо свой больной мозоль засунуть.

Вопрос к Олд Вигу. Как Геофизик изначально относился к фигуре Навального? Я чет не помню сравнений с Гитлером и предъяв именно фашизма в прошлые обсуждения. Но я не столь бдительно слежу за окружающими и конспектов высказываний не веду. Потому вдруг ошибаюсь.

Язва я наверное, та еще ( Но в реале я не злая, правда. Я даже согласна попытаться исправиться местами. Пожалуй моя реакция связана еще с тем, что я не могу поверить, что человек допускает столь грубые по мне ляпы не злонамеренно. А может действительно такой вот стиль мышления? Хотя ИМХО тут и то и другое, вероятно И сие, однако, не отменяют необходимости возражения (но можно смягчить), во-первых, во-вторых, никак не снижает моего возмущения заявлениями о радости оппонентов (включая меня) по поводу отъезда Пионтковского. Или теми же сравнениями Гитлера и Навального в сочетании со стремлением вмешать в туже кучу и оппонентов. Это уже перебор всеж. Достала манера бросать собственных тараканчегов на окружающих в киселевском стиле. ЗЫ. Прочитала дописанный пост выше. Угрызения совести явно в данном случае не оправданы. Автор не только злонамерен, но еще и продолжает настаивать на своем праве клеветы и разбрасывания собственных таракашек.

Скромно приравнять Навального к Гитлеру и при этом высказывать неудовольствие, что его самого называют не фашистом отнюдь, а лишь указывают на общие корни фашизма и советского социализма. Что вообще-то данность. Как это изящно. Геофизик - это такой геофизик. На, как водится, небрежное смешение понятий национализм и фашизм даже указывать не стоит. Очевидно. Но вот любопытно, указывающий на "ошибку", действительно полагает что Гитлер не сказал в своей жизни ничего такого, с чем нельзя было бы согласиться? Какие любопытные аспекты толерантности нам открываются, если человек националист, то он не только автор Майн Капф по совместительству, но еще и не в состоянии, скажем, правильно сложить два и два. Бедный Кельтище, земля ему пухом. Его то, в отличие от Навального, действительно можно было считать националистом не только по самоидентификации. Автор сам не понимает что он пишет, или же автор полагает что его оппоненты такие путаники что не смогут обнаружить столь грубого передерга? Геофизик, а вам по ночам распятые мальчики украинские фашисты случайно не снятся? Или это, опять же, свои разведчики и чужие шпионы? Как в случае с Каспаровым и Пионтковским? Минус неудобно ставить, вдруг действительно не понимаете о чем речь и мне сознательная демагогия только мерещится. Сохраните это. Как только у меня начнется старческая деменция я обязательно с этим соглашусь. Как и с отождествлением Навального и Гитлера. А пока, сорри, боюсь согласиться не получится. Физически. При всем желании вам угодить. тoрмoз Типа того. С уточнением что речь идет не о согласии с произведением, а о согласии с автором. Видимо Геофизик продолжает настаивать что согласие по одному вопросу, означает согласие всегда и во всем. Может я не права по поводу передерга и речь о какой то более серьезной проблеме? И потому Пионтковский всегда прав, даже если он пишет противоположное тому что утверждает на него ссылающийся (ссылающийся этого будто не видит), а Олд Виг, напротив, всегда неправ. Даже если он излагает формулу длины окружности?

Он нынче добавилВо-во. ))"Похабный Брестский мир"© тоже многие критиковали (с абстрактно-теоретических позиций). Мне было бы интересно услышать мнение medd-а по поводу шансов на эффективное сопротивление в Крыму в ТО время и в ТЕХ условиях. Я-то слишком мало знаю и боюсь, что при ином решении результат мог бы быть таким же или ещё хуже (чем то, что сейчас), только крови было бы больше. Не Илларионова, разумеется, а - украинской. ЕМНИП, тогда даже танки к Перекопу перебросить не удалось... Можно просто поставить себя на место человека принимающего решение и попытаться таким образом взвесить "за" и "против". Очевидно что речь идет о выборе из двух зол, при дефиците информации и возможностей контроля. Так что в любом случае не похоже чтобы тут было "хорошее" решение, вопрос в том какое лучше. Так что речь, скорее, о праве на ошибку, которого в таких сложных ситуациях ,как всегда, нет. Но вот если бы всплыли факты саботажа, что тоже могло иметь место, тогда был бы другой разговор. Если бы речь шла именно о злонамеренности. Тут, даже при остром дефиците информации, не видно возможностей для крайних оценок. И, как-то не видно чтобы кто-то из трезвомыслящих политиков или аналитиков их предъявлял. Но ИМХО в завышенных требованиях Илларионова, вероятно, есть своя польза. Он привлекает внимание к тому, что остается в тени. Скажем столь же жесткие и, вероятно, несправедливые его отсылки к Мюнхенскому сговору тоже ведь имеют немалую долю правды. Плюс еж - птица гордая, пока не пнешь не полетит ©. Может и неплохо когда кто-то напоминает политикам о реальных ценностях и провалах реал-политик. По мне вклад Илларионова пока скорее позитивен в целом. Тем более заметила за эти годы, что он нередко поднимает значимые вопросы как бы с опережением. Через время фигура на которую он указывал становится видна многим. Пусть даже делает он это в несколько ИМХО параноидальном и гиперболизированном ключе. Для меня его посты представляют ценность. Уже не раз имела возможность в этом убедиться. С условием деления на двое и критичности, разумеется. Но это стандартное условие. Как помню, впрочем, Гендельф его терпеть не может. Утверждая что в области экономики Илларионов это непроверенные факты ©

Геофизик Да мне филетово чья он игрушка. Мне важна его манера сообщать широкой публике непроверенные факты ©. А вы эти непроверенные факты © тиражируете потом, и не только вы, разумеется. Писака Кантор неплохой и вред это обществу наносит изрядный, тем более обществу, в котором учебники социологии опять отменены. Зато кремлевцам сие приносит неоценимую пользу. А что касается оценок, шла бы речь о геофизике я бы скромно промолчала или внимала бы с благоговением, возможно. А вот в области социологии, идеологии и экономики вы уже не раз показали свои блестящие возможности оценивания. Так что тут, в этой конкретной области, мне ваше согласие или же несогласие, вместе с вашими же оценками совершенно никак не интересно. Не для вас и писалось.

Olan Да. Спасибо за пост. Не знаю правда насколько это злонамеренность, а насколько еще попытка угодить вкусу широкой публики и тем заработать или, что вернее, трансляция собственного невежества. Скорее всего все вместе.

тoрмoз Если бы сие происходило где нибудь в магазине или в очереди в поликлинике, я бы и ухом не повела. Напротив, это меня развлекло бы вероятно. Запросто вступила бы и в диалог. И там развлекло, что стоила ответная реплика учителя физ-ры (если не ошибаюсь) "Ах вот почему я в последнее время так часто болею!" Не знаю тролил или же всерьез. Но речь о лекции, для учителей, психологов, соц. работников и логопедов, типа серьезном мероприятии призванном для повышения квалификации. И я уверена что учителя так точно используют эту непроверенную информацию ©, а как специалист я совершенно точно знаю, что она куда более вредоносна для ребенка чем трехэтажный мат. Угу. Это, пожалуй, было бы лучше. Хотя там стиль подачи информации таков в целом. Авторитарный. Это сложно исправить курсами. А так я потому и не стала ничего предпринимать кроме недолгого высмеивания, что в ситуации на здесь и сейчас не вижу эффективных способов. Тем более это массовое явление, увы. Надеюсь не пугать пауками в животе? О_о Хы. Заметила что грызет червячок однако по поводу того, что не стала ничего предпринимать и что не вижу эффективных способов. Хотя вроде как решение принимала. Ну вот она и причина раздражения, возможно.

Артем Да. Даже не скажу что коллективизм, скорее конформизм. Но внутренняя реакция будет разной, в зависимости от дозы оного и его внутреннем или внешнем характере. Кто то встанет и вопреки желанию и будет преодолевать себя чтобы встать, просто для того чтобы не нарваться на санкции. А так респект автору за самонаблюдение.

Геофизик Только после того как вы перестанете лгать о других. Вы настолько щедро демонстрируете то, что приписываете другим, что даете массу возможностей судить о свойствах этого приписывания. Ни вопрос. Всегда рада признать ошибку, это ведь дает мне возможность ее исправить и значит не повторять. Только чет у вас пока не получается их обнаружить. Но если вдруг таки получится, то это будет замечательно. В конце концов сильный форум и сильные оппоненты именно для этого не в последнюю очередь и нужны. Но у вас пока получается клеймить на пустом месте причем, зато указывать на ошибки выходит ниочень. Но вдруг? В чем то я тоже согласна и что с того? И я даже не уверена что Навальный националист, он даже сформулировать свой национализм толком не смог ни разу. Вы предъявите где Олд Виг писал что согласен с национализмом. Типа режим включения дурака пошел в ход? Как способ указания на ошибки, не иначе? Ну удачи. )

Артем Из дам я тут одна вроде на данный момент. И мне метафора нравится, весьма образно, Пионтковский, как всегда, за словом в карман не лезет. Но вот жутко не хочется сейчас читать доклад. Мне не ясно, действительно ли и Яшин хлопнулся в имперский угар или же Пионтковскому привиделось. Там вопросы. Это не обязательно угроза. Может быть и попытка возвращения в реальность. Построена цитата во всяком случае по второму принципу. Я бы уточнила что Яшин еще имеет в виду под следствиями здесь. Они ведь зависят от состояния самой России в первую очередь и лично мне сценарий не ясен, хотя отделение выглядит весьма вероятным. И такая цель вполне может ставиться и уверена что ставится частью населения и частью лидеров. Но большой вопрос еще к чему это приведет, к войне на которую у России вряд ли найдутся ресурсы и которая весьма вероятно будет проиграна, а может быть к войне внутри самой Чечни, что тоже весьма возможно или же к построению Халифата? Что Яшин имеет в виду? Нужен полный контекст тут. ЗЫ. Но муди, во всяком случае, у Яшина точно есть. Что уже неплохо в наше остро дефицитное время. А может это со стороны Пионтковского просто зависть?

В Навальном мне импонирует даже не его борьба с коррупцией (это может быть дымовой завесой), а его способность и склонность выстраивать горизонтальные отношения. Он действительно демократ по убеждениям и стилю жизни как я вижу. Как он выстроил команду и избирательную компанию говорит именно об этом. Как и его ответы в интервью или дискуссиях. Что не в состоянии делать на практике Явлинский. Еще креативность, упертость, а также искренность. Могу заблуждаться конечно, но он показывал это не раз. К какими то башнями Кремля он может и связан. Но ровно тоже самое касается и всех остальных. Без исключений причем. Меня это не слишком заботит, люди используют те возможности среды которые она предоставляет. Выбирать я буду по ситуации уже, с учетом несогласия по ключевым вопросам. Тут оно есть в полный рост. К сожалению. Как и недоверие по поводу части ситуаций (отсутствие внятной поддержки узникам Болотной, скажем) Ну а дальше время покажет и у Навального, надеюсь, еще будет возможность себя проявить более внятно.

Геофизик Так это же вы у нас настолько толерантны к чужой позиции, что в вашу голову не помещается возможность соглашаться с человеком по одним вопросам и резко возражать по другим. А мне так демократические взгляды Навального никак не мешают поддерживать его в его в части деятельности. Ровно тоже самое касается и Пионтковского, который по человечески мне очень симпатичен, что я не раз честно сообщала. И я полагаю что именно собственную нетерпимость и страстное желание избавиться от оппонентов любым способом вы другим каждый раз и приписываете. В этом и причина некоторого злорадства по поводу отъезда Каспарова. Хотя я так подозреваю что Каспаров тоже человек скорее левых взглядов, но тут не следила утверждать не могу. Вы же в принципе вникать в нюансы позиции не привыкли, да и правда, какая разница что конкретно человек говорит, раз уж он вам нравится или же не нравится. Что раз за разом вас изрядно подводит. Позиция по Крыму Навального лишь показала мне что разногласия слишком велики чтобы с легким сердцем поддержать его в избирательной компании. Не хотелось бы. Отношение к закону и воле большинства это серьезно. Но при этом мне совершенно ничего не мешает поддержать его в том, с чем я согласна. Но по Крыму, если бы была такая возможность, я бы спорила жестко. Как и по национализму, кстати. Во всяком случае постаралась бы получить для себя четкие ответы, поскольку мое решение зависит от них. Олд Виг что, где то писал что согласен с национализмом? Он писал ровно обратное. А таких не желающих жениться я уже видела не одного далеко. Только Мари с Нестором чего стоят и все их лицемерие показанное в ситуации с Навальным как раз. Это еще одна черта пост.советского общества - беспрецедентное лицемерие. Которое правда двоемыслием называют, но по мне тут не нужно неологизмов. Это форум, во-первых. Во-вторых, речь не об Олд Виге и его личности а также его заблуждениях. А о ситуации в нашей стране, что меня касается прямо и непосредственно. И нельзя сказать что та чушь, которую несет Кантор наносит вред сильно меньший чем опусы Киселева. Во всяком случае отвечать на нее необходимо, а учитывая массовую безграмотность населения необходимо вдвойне. Хотя в рамках этого форума смысла конечно немного.

Поскольку часто всплывают темы "толерантности" к "чужому мнению" людьми, правда, эту самую толерантность как то не демонстрирующими, проиллюстрирую свою отличительную черту. Тут неделю назад довелось побывать на лекции по поводу новых образовательных стандартов для детей с ограниченными возможностями здоровья. Не могу сказать что очень туда хотелось попасть, скорее решила что проще сходить, чем объяснить что ты этого не хочешь. Ну и была небольшая надежда узнать что-то новое, хотя бы о стандарте, если не о детях с ОВЗ. Чет ценного в лекции не оказалось и к середине второго часа начало нарастать раздражение лектором и лекцией, а, главное, бездарной потерей времени. Много было "интересного" по мелочи, что тоже доставляло. Но тут лектор превзошла сама себя, заявив примерно следующее: "Детям необходимо сообщать, что вода имеет память и когда кто-то матерится, то она принимает структуру похожую на паука. А организм человека на 90% состоит из воды. Представляете во что он превращается когда ребенок матерится?! Человек, который матерится наносит своему здоровью непоправимый вред! И это доказано наукой!" Это вот возможно? Во второй столице нашей Родины, на районной лекции призванной информировать профессиональную общественность о гос. стандарте и о проблемах детей с ОВЗ? Все это с немеряным пафосом, в совершенно утвердительным ключе, с интонацией училки сообщающей первоклашкам что Земля круглая. Тут у меня, признаюсь, бомбануло и я говорю соседке (учительнице рисования): "Ну п-ц, афигеть теперь. Да рассказала бы она это науке, затролили бы ведь в хлам". На что соседка испуганно сообщает: "Ну я это тоже по телевизору видела" - А леших и домовых ты там случайно не видела? Может быть НЛО? - Ну да, ты права, действительно ведь это непроверенные факты. Зачем она нам это говорит, мы же не дети. ( Про "непроверенные факты" рассказала потом брату. Очень веселился и обещал что теперь будет комментировать чушь которую ему сообщают именно таким образом. Ну вот для меня это обычная совершенно история. У меня правда нередко отсутствует толерантность даже не к подобным "мнениям", а к манере преподносить их как очевидные факты и еще и яростно отстаивать. Иногда смешно ,а иногда раздражает. К политике это не имеет ровно никакого отношения. Речь о совершенно любой информации, псевдонаучная напрягает много больше. Причем если речь о нейтральном сообщении или просто ошибке, раздражения не возникает никогда. Фишка именно в манере подачи. Терпеть не могу когда на окружающих, включая меня, навешивают не только интроекты, но еще и кривые интроекты. "Каждый разумный человек знает, что земля имеет форму чайника повернутого носиком внутрь!" Да, к таким "мнениям" я правда бываю нетолерантна. Не знаю как с этим бороться и нужно ли вообще. И к "мнениям"! А никак никак не к их носителю. По мне истиной толерантностью в данном случае было бы добиться если не увольнения, то хотя бы выговора для тетеньки.

Хы. Продолжение темы на соседней ветке? Неплохое, не хуже начала ) Насчет рыночного либерализма ИМХО Олд Виг не прав. Вряд ли ваш протеже Кантор вообще имеет представлении о понятии "рынок" в экономике. Так что запросто речь идет и о рынке в значении "базар" и он путается по типичной для него безграмотности, видя в воображении нечто типа колхозного рынка, привычного советскому сердцу. Но вы справедливо указали на то, что оценка скрещивания демократии и либерализма тут куда больше впечатляет. Фишка в том, что государственное устройство западных стран называется либеральной демократией. И совершенно обоснованно, поскольку несет в себе черты и того и другого, являясь компромиссной формой. А также в том, что демократия БЕЗ либерализма всегда сразу же перерождается в диктатуру, на неизбежность чего, как помню, указывал еще Платон. Предлагалось же не раз ознакомиться с понятием либеральная демократия, не так сложно, а впросак попадали бы много реже. Ну а отвращение к либеральным демократиям со стороны социалистов советского разлива вполне понятно. А что касается "вонючего дерьма" согласна с вами. Кантор просто глуп и безграмотен. Был бы умен, не допускал бы подобные ляпы в своих статьях, ведь наверняка на них не раз указывали, можно было хоть чуток подучиться уже? Хоть на уровне десятилетки? Но, возможно, безграмотность в сочетании с пафосом вызывает у кого то и именно такие ассоциации. У меня так либо раздражение пафосной глупостью либо смех. В этом случае второе.

Old Vig Возможно они просто про нее впервые слышат. Сужу по себе, я узнала о ее существовании именно из этого иска. Геофизик Одна пикантная деталь. Ни Навальный, ни Ходорковский НЕ являются либералами. Навальный демократ. А Ходорковский демократ еще и левым уклоном, который озвучил уже в своей статье "Левый поворот" написанной довольно давно. И именно в этом причина их отношения и к закону и к захвату Крыма. Они тут не противоречат сами себе, ведь право всегда большинство. Так что вы тут совершенно правы указывая на то, что демократические и социалистические убеждения отлично уживаются с практикой грабежа. Таким образом продемонстрировав очередной сеанс саморазоблачения. Ну а что то ли по недомыслию, то ли по причине вечной путаницы всего со всем, вы их либералами обозвали, ну бывает, с вами чаще чем реже. Вышло в любом случае симпатично. Рыл яму другому, а попал в нее сам. Ну на разницу в отношении к отъезду Пионковского и Каспарова, уже Олд Виг указал. С чем бы она не была связана, скорее тут по мне типичное "свои-чужие", но тоже симпатично, да.

Мне интересно, тут есть ХОТЬ ОДИН сторонник удаления Пионтковского и с арены политической публицистики и, тем более, из страны? Очень хочется влепить товарищу минус за перманентное вранье, а точнее за клевету. Но вдруг я не права и правда такие люди есть, и даже во множественном числе? А так такая милая манера, разместить материал заслуживающий внимания, разумеется, чужой. И снабдить его, почти каждый раз, каким то собственным гаденьким замечанием. И вроде минус не поставишь, текст то по ссылке ценный, только коммент не имеющий никакого отношения к этому тексту, а то и прямо ему противоречащий - ложка дегтя. У меня так эта манера вызывает стойкое отвращение уже. Все же, видимо, прав Олд Виг, убеждения стойко коррелируют с чертами характера. Если бы не Пионтковский как раз, и еще пара тройка человек, я бы, наверное, уже сделала вывод о закономерности.

Очень яркая личность, с огромной энергетикой, полон жизни был человек. Пожалуй, я только еще одного похожего на него человека встречала в жизни и тот австриец. Мда. К слову о лекции Зубова как раз, как серые невзрачные, да еще и вредоносные и для себя и для социума люди, уничтожают талантливых и ярких представителей своего же народа в страхе перед малейшей конкуренцией. И поскольку продолжается это уже много лет, то не удивительно что мы живем как живем. А Немцова безумно жаль. Вроде год прошел, а меньше жаль не стало, наверное в этом случае и через десять лет не станет. Действительно огромная ведь утрата для всех, даже для тех, кто этого просто не понимает. Никогда не прощу.