Ирэн

adviser1940 Так это Гудков назвал присвоил им категорию быдла? Поверить не могу, не ожидала честно говоря А, теперь поняла, на самом деле присвоил мужик. А вы только согласились. Но тут возникает еще одна проблема, дело в том что мужик не предъявляет другим претензий по поводу присвоения категорий. Хм... А это как раз смахивает на цензуру, не находите? Ладно, простите если что не так. Я помню вас по Открыто и помню ваш стиль.

Взгляд со стороны Украины. http://www.svoboda.org/content/transcript/27582962.html

Вот он истинный российский либерал. Не то что некоторые косящие под.

Ну статус кво закончилось. Я думаю что они это пусть даже и смутно, но уже понимают. Что дальше?

Так вы же только что как раз и присвоили ажно целым 85-и процентам Вы предлагаете модераторам как то разрешить мучающее вас противоречие?

Хотите сказать что 86% это группа 60+ ? К сожалению и те кто вполне дружит и кому меньше 30 находят и в инете ровно тоже самое. То что ищут. И тоже демонстрируют искреннее непонимание.

тoрмoз Артем. Только он ни слова не говорил об ответственности и его метафора была потому оправданной. Ответственность- это же ваша любимая мозоль, ее и вставили вы. http://normalru.org/...200#entry238312 Да ради Бога. Клевета, так мне даже еще и лучше. Я ошиблась и еще один человек в России понял что россияне таки несут ответственность за собственную страну. Посмотрим как скоро вы опять затянете любимую мелодию о полной беспомощности россиян. Полагаю ждать придется недолго. Впрочем с вашими способностями менять показания в зависимости от ситуации и выворачиваться терять вам совершенно нечего. Ну почему же мелко. Напротив глубоко. Для себя я определяла подобные проявления всего лишь как лицемерие. Но кто сказал что одно не связано с другим? Вам лучше знать в конце концов. Так что спасибо что открыли глаза. На этом полагаю все? Я во всяком случае сказала больше чем планировала. Хотя можно и продолжить, конечно.

Как и и все россияне имперцы видимо. А уж жадность всех евреев известна еще более. Про узбеков и негров лучше вовсе молчать. Вот как только я слышу слово "все", то автоматически вычеркиваю источник из заслуживающих доверие. А так ваше право конечно, каждый верит во что ему хочется, что на душу ложится. Народную ) Слава Богу в Германии давно есть социология, так что ваши знакомые лукавят. Ну или искренне делятся с вами собственным заблуждением, стереотипом то есть. Ни, ни. Это как раз тот самый случай когда простота хуже воровства ©. Тем более в контексте этой ветки и актуальности сегодня.

когда дают простор "душе", получается сталинский СССР или гитлеровская Германия. "Душу" должны жестко ограничивать либеральные Законы. Пара столетий - и получится должный результат Швейцарии, Канады.. Золотые слова. В этом и состоит различие между либеральными демократиями и демократией как ее понимает большинство россиян. Как власть большинства, каждый раз оборачивающейся властью тирана. Но это по странной случайности видимо. В дополнении сказанному вами однако добавлю некоторые сведения из истории всеобщего избирательного права. И да, кухарки европейскими демократиями тоже как-то не управляли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеобщее_избирательное_право

Опять загадочная народная душа? Только уже немецкая? Уже и не знаю что думать об этом. Но почему то души моих соседей нередко различаются кардинально. Видимо потому они никак не желают становиться народом. Удивительно почему так сложно доходит до многих реальность данная каждому в опыте. Немцы они разные. Как и русские, как и украинцы, как и поляки и кто угодно еще. Выше же есть ссылки на опросы. Интересуясь темой немецкого преодоления национал социализма в частности и историей фашизма в целом смотрела их уже давно в разных источниках. Разные люди отвечают по разному. Но поддержку Гитлеру многие немцы действительно озвучивали и после войны. Но многие это совсем не все.

medd Ну вы даете Практика РФ - это построение русского мира, на основе русской особой духовности и скреп. И только за явной неудачей этого строительства вопрос частично снят с пропагандисткой повестки дня, однако он никуда не исчез. Ждем лучших времен и возможностей.

Многое изменилось, мне было бы любопытно узнать как будут отстаивать свой крымнаш люди в свете сегодняшнего дня. И готовы ли они за него платить. Понимают ли что это счета начинают поступать к оплате или продолжают считать неприятности сугубо происками врагов, а не естественным результатом собственных действий. Но боюсь ничем хорошим это не закончится, слишком велика пропасть и она лежит вне логических рамок. Да и узнать о новых течениях мифологии могу по другим площадкам в конце концов.

тoрмoз Ну как же, вас опять неправильно поняли. Это же не вы сравнивали давеча россиян с лягушками, которые никак не могут нести ответственность за действия собственной власти. И тема ответственности россиян ни разу не обсуждается с открыто, где вы настойчиво отстаиваете их право на безответственность. Честно говоря, не смотря на несогласие, я даже благодарна Меду за то что поднял эту тему. Мне было любопытно что люди рассказывающие о трудном детстве и об отсутствующем выборе у россиян будут говорить в лицо жертве. Ну что же, естественный эксперимент оправдал ожидания. Ну да Бог вам судья. А вот этого я не говорила и даже не намекала. Но спасибо за признание и указание реальных причин "странностей". Тут вот как-то нет оснований вам не доверять.

Я в шоке. Кот, мужик и я, знатные русофобы как известно, отстаиваем право русских не быть обобщенно обвиненными в том, чего они не делали. Вот что значит позиция заявленная в рамках холивара. Когда серое называют черным, приходится уже отстаивать в цвете наличие белых тонов. Хотя только что приходилось делать ровно обратное, с теми кто видит все исключительно в белом цвете. Если речь о 85% то крайне не хотелось бы чтобы пережили без важных для себя же выводов, напротив утвердившись еще более в кругомвраги. Хотя им же хуже в итоге. И хуже то что они и сами себе ведь не верят. Атомизация, однако. Плюс я лично именно в 2014- м поняла, что вряд ли смогу доверять когда либо тем, кто кричал "крымнаш" сколько бы раз они потом не кричали намкрыш. Слишком уж легко им кричать что угодно на злобу дня как выяснилось. Сдадут ни за грош. Они догадались признать вину И не знают, что делать с ней. ©

Я думаю что человек который до сих пор не понял, что вопрос права собственности оппоненты считают для России принципиальным и ключевым и НЕ могут двигаться в этом вопросе. Тупо некуда. Как не понял даже на собственном опыте что болезненность укуса комарика оказывается сильно зависит от того о чьей конкретно шкурке идет речь вряд ли может предложить какую то базу для объединения. Это просто невозможно при игнорировании чужих интересов. А уж что касается собственности, то тогда уж проще с Удальцовым объединиться. Он, хотя бы деятелен. Ну или с Беловым Поткиным, тот тоже власть олигархов терпеть не может. Лимонов сдулся жалко. Я без намеков если чо, по простому. Впрочем объединяться и так есть с кем. Была бы готовность чет делать.

И это правильно. Потом продолжите нам рассказывать про ни за что не отвечающих граждан России, когда Медда не будет поблизости.

medd Потому что вы обобщили и стали настаивать на этом обобщении. И подчеркнули это следующими словами "Все ли немцы виноваты в истреблении евреев? Все! Все ли русские виноваты в убийстве пассажиров БОИНГА? Все! Все ли русские виноваты в смертях на Донбассе? Все!!! Умные - возмущаются и протестуют. Молчуны и квасные патриоты - одобряют. Но все они виноваты! Одни - больше, другие - меньше. Только потому виноваты, что их страна агрессор и убийца." Называйте их как вам угодно. Оккупантами, имперцами, ватниками, агрессорами и любыми ругательствами вам известными - имеете полное право. Только далеко не все из них русские, во-первых. Во-вторых, не трогайте тех русских, которые сделали для предотвращения и прекращения этой войны больше чем большинство украинцев. Зубова, Немцова, Новодворскую и многих других. Шлосберга того же и всех тех кто воевал за Украину. В случившемся нет их вины. Ответственность да, лежит на всех гражданах России. Как и Украины впрочем. Но вопрос ее знака и для каждого он личный. В третьих, это не этническая война. Белых и красных где-то, где-то попытка реставрации Империи, где-то война цивилизационная. Но не этническая. Я не на свой счет приняла, в другой ситуации я чувствовала и свою вину. Я возмутилась по поводу названных мной людей. А шоколадки это, конечно, неплохо. Учитывая что бизнесмен президент страны жертвы, долгое время стеснявшийся называть вещи своими именами. Ничего личного, чисто бизнес. Ну да все не так однозначно ©, правда?

medd Люди которые вышли на акцию цветы к Сталину не носят. В то время как их носит немало украинцев и далеко не только уроженцев восточных областей. И далеко не все украинцы ведут дипломатическую борьбу, а многие как то не спешили и воевать как помню или вовсе воевали под российскими флагами. Я хотела было ответить мужику, что люди выходят протестовать против действий российского правительства, которое и удерживает Савченко в тюрьме. Но вас опять понесло. А я вам лично в данный конкретный момент. В этой вот ситуации происходящей здесь и сейчас. Не украинцам в обобщенном виде, а именно и конкретно вам.

Юлий А причем тут державность? Удивилась. Я это прочитала как констатацию весьма верного наблюдения: во всем виноват\отвечают Госдеп, евреи, русские etc всегда тождественно утверждению: я ни в чем не виноват\ни за что не отвечаю. Собственно первое и нужно для подтверждения второго. Кривая атрибуция ответственности и в Африке крива. Только это одна и та же философия. В зависимости от жизненных обстоятельств меняются только рюшечки, внешнее содержание, но не ее суть.

medd Приличия это вы загнули. Где я и где приличия? Причем тут вообще приличия? Но я напоминаю что "русский" это название национальности, даже не гражданство. Так же обращаю ваше внимание что вы только что назвали свиньями и многих русских живущих в Украине и поддерживающих Украинское государство. И этих вот граждан России заодно, ну например. Правда? Даже антифашисты, даже те кто был убит фашистами за сопротивление, даже те кто прятал евреев или вовсе жил в других странах? Все, все прям и виноваты? А так у меня, собсно, уже пару недель автоподпись стоит если вы не заметили.

Ко всем веткам сразу. Напомнили. 1989 год, заметьте. И не говорите что не предупреждали "Догадались признать вину" только неактуально. Ну потому что другой виток спирали, тьфу, для нас круга.

medd На Украине, боюсь, преувеличение все же. Нуждается в таком же проставлении процентов. За последний месяц я слышала несколько раз от украинцев, что "нужно только дождаться пока наверху договорятся и все будет опять хорошо". Хотя мысль понятна и ни разу не спорю. Я подумала ровно о том же сразу после поста Клемма и ДО вашего ответа ему. Я слышала от поляков слова, сходные с вашими, сразу после распада СССР. Выражение благодарности за Варшавский договор и установление советского строя. А так же за раздел Польши во вторую мировую. Ну русофобы, чо. Все кругом. Кстати, как только я сказала, что меня не меньше возмущают указанные поляком факты, весь обвинительный пафос сразу иссяк. Вместе с ругательствами. Расстались почти друзьями. Но, все же. На форуме русские. Так что обобщения подобного рода должны приниматься на свой счет. По логике просто. Иначе им следует перестать считать себя русскими, так же как и многим гражданам Украины, кстати. В том числе воющим за украинскую государственность в числе которых и граждане России есть, насколько мне известно.

Второй вопрос, пожалуй. Кто истязал и мучил товарища милонова например? Или того же лучезарного? Неужто САМ?

Хороший текст. И фильм, пожалуй, стоит посмотреть. Только один вопрос, почему при прочих равных многие из героев истории таки делают иной выбор.

klemm Разумеется кладет. А кто будет слушать 85% быдла ©, безмолвную и морально растленную массу сограждан © ( жаль что лень сохранять наиболее яркие высказывания и лень искать, может Олд Виг поможет?), идеально тихую блондинко занимающую почетное место пассажира ©, а то и вовсе лягушку не способную не то что принимать решения и нести ответственность, но даже вовсе не понимающую что с ней происходит за недоразвитием ЦНС? А вы хотели бы уболтать водителя быть более ответственным по отношению к бессловесной блондинке? На что давить намерены? На чувство вины или может быть влюбленность? Угрожать что бросит и выйдет из машины нафик? Или устроит бунт, бессмысленный и беспощадный? Причем с учетом того, что власть на вас, как вы сами заявили, кладет? Боюсь что в этой ситуации при отказе блондинке в субъектности, в верности чего население так настойчиво убеждают, у населения, которое в это и радо верить, нет действительно никаких шансов. Разве что водитель озабоченный собственной безопасностью станет чуток осторожнее рулить на дороге. Но при любом раскладе именно туда куда нужно лично ему. В положении пассажира и даже в положении лягушки действительно есть немало преимуществ, выгодность подобной позиции понятна. Но право голоса и право принятия решения, да и просто озвучивания своих интересов в число этих выгод никак не входит. Совершенно верно. Право сильного ©. Да только большинство само от этой власти отказывается, и далеко не 85%, а больше. 15% взрослых людей не желающих играть роль блондинки - это очень много в масштабах страны, это очень серьезная и сила и власть. Нет этого количества на данный момент и потому мы там где мы есть. И, боюсь, если так дело дальше пойдет, будем все в том же но много глубже. А заткнуть рот единицам не составляет труда, тем более когда им не на кого опереться.