Ирэн

Nikola + 100500 К тому же проще вовсе не формулировать четко своей позиции, отделываясь размещением чужих текстов или неконкретными репликами общего характера типа ссылок на относительность всего и вся. Или туманными намеками. Тогда еще и критиковать нечего будет. Вообще полная безопасность. Ну почти, в конце концов у присутствующих могут возникнуть вопросы уже по поводу отсутствия четких формулировок и избегания ответов на прямые вопросы. Естественно для отстаивания своего мнения нужна определенная смелость и некоторая склонность к нонконформизму, способность выдерживать столкновение с чужим несогласием, нередко и значимых людей, возражениями и даже проявлениями агрессии. И это всегда риск. Тут могу разве что посочувствовать. Вы недавно уже говорили об этом Меду, разместившему ценный для меня текст Зубова.

Ога. А давайте обсудим предложение тормоза Как там с общей задачей для начала? Что вообще присутствующих объединяет, кроме констатации фактов: 1) Страна нуждается в радикальном лечении, поскольку болезни уже не совместимы не только с ее здоровьем, но и жизнью. 2) Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. И этого, по моему представлению, все присутствующие желают своей стране. Вот только боюсь причины болезни и методы лечения видят сильно по разному. Боюсь что Олд Виг и Геофизик предложат ровно противоположные средства и задача, соответственно, общей никак не станет. Сильно сомневаюсь что возможно даже остановиться на общей кандидатуре в выборах. Тем более что выборов давно нет, и сделать с этим ничего совершенно ничего невозможно, поскольку народ беспомощен, и не может взять на себя ответственность за собственное будущее. Что же касается кандидатур, то Навальный, скажем, как нам сообщили фошЫст. Яшин имперец. На остальных тоже клейма ставить негде. Остается Владимир Владимирович опять, собственной персоной? Поясню. Без ясного представления о целях, то есть позитивной картины общего будущего, никаких общих задач быть не может. А с общими целями ,похоже, не срастается. Во всяком случае у тех людей, которые о них дискутируют.

Геофизик Другими словами в очередной раз вам совершенно нечего предложить в подтверждение собственных слов кроме обсуждения личности человека попросившего этих подтверждений. Не признавать же что солгали. Ну что же, подведем итоги данного куска "дискуссии". Основываясь то ли на личной неприязни к оппонентам, то ли на параноидальных фантазиях в их адрес, то ли руководствуясь чувством глубокой неприязни к либерализму и либералам, то ли видя в них конкурентов (я не Олд Виг, точных ответов у меня нет, да мне особо и не интересны мотивы вашего поведения), но по факту вы неоднократно оболгали и оскорбили собеседников. Причем все ваши милые привычки вы вполне демонстрируете и в мое отсутствие, когда моего вклада в происходящее вовсе не может быть, так что подозреваю что ваша склонность перекладывать ответственность за собственное поведение на других видна каждому незаинтересованному наблюдателю. Как было и в этот раз. А когда вам в очередной раз указали на факт не то что даже переходов на личности, а уже на прямую клевету, вы по обыкновению стали изворачиваться и продолжать лгать. Будучи не в силах привести ни одного подтверждения собственным словам. Другими словами, как я поняла, требование свободы слова и толерантности заключается в том, чтобы в ответ на ваши бесконечные оскорбления, клевету и передерги, а также нечистоплотное поведение в дискуссии вам даже не возражали. То есть не указывали на те манипулятивные приемы которые вы используете. (В этом свете несколько пикантно выглядит ожидание от либералов попустительства по отношению к заблуждениям народа, ведь народ это вы) Хотя по мне, это все куда больше смахивает на сеансы саморазоблачения. Ну может тормоз разве что ведется и то потому что вы его опора и поддержка в войне против Олд Вига и меня местами. И возвращаясь к теме свободы слова. На любом модерируемом форуме вас бы забанили навечно, за постоянное нарушение правил общения. Так что только толерантность присутствующих к формам проявления ©, а также не желание модераторов вмешиваться в процесс, позволяет вам шалить и далее. Уж не знаю насколько подобное поведение коррелирует с политической позицией, но слова Олд Вига вы подтверждаете будто специально. Товарищ, мне глубоко фиолетовы ваши указания, что на мою надменную позу, что на мое и других слабоумие, на мою тупость и малограмотность, конечно же ровно никак не связанные с вашим желанием не только полечить других, но и самоутвердиться за чужой счет. Это характеризует исключительно вас, и я подозреваю что всем присутствующим это вполне понятно. За исключением тормоза, возможно, плюсующим вашу ложь и хамство. Но у него на то есть свои веские причины. Человеку не страдающему индивидуализмом сложно жить без союзников особенно когда речь идет о защите позиции от вражеских виртуальных атак, пусть даже эти союзники ведут себя не вполне приличным образом. Да, сукин сын, но наш сукин сын ©

Я вам их мало привела? Пролистайте назад ветку и потрудитесь доказать фашизм Навального, защиту русского фашизма Олд Вигом как человеком поддерживающим ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ Навального и его борьбу с коррупцией. А значит и мою защиту, поскольку я тоже Навального во многом поддерживаю. А также укажите "местных идеологических сторонников удаления Пионтковского с арены политической публицистики": И удовольствие Олд Вига от отъезда Пионтковского. Для начала.

Да вот, еще пожалуйста и выше по ветке. Да там клейма негде ставить. Почти каждый пост, не одно так другое. Я уже даже не понимаю вы дурачитесь так или же всерьез.

Геофизик Ну хотя бы вот. И далее там по ветке идут чужие тексты, с вашими комментами в виде очередной иллюстрации к известной песне "мимо тещиного дома я без шутки не хожу"., хотя уже другого содержания, но ровно с той же целью. http://normalru.org/...500#entry237970 Было и на других ветках, вроде и на этой, переворачивать форум не стану. Мне достаточно если вы признаете то, что отъезда Пионтковского никто из присутствующих не желал. А так же что ваше сравнение Навального с Гитлером и и приписывание на этой основе Олд Вигу и другим людям, выражающим поддержку Навальному в той или иной мере, защиты русского фашизма не выдерживает никакой критики. И является прямым оговором и Навального и его сторонников даже. Не то что частично разделяющих его позицию людей. А потом уже поговорим о моих ошибках.

тoрмoз Вопрос был в другом. Ни в одном посте по ссылкам ответа нет. Если вы собираетесь нести ответственность за слова о температуре кипения воды, то флаг вам в руки и бесконечный почет. Но спасибо, хотя бы, что вы вроде как считаете что защита русского фашизма Олд Вигу геофизиком именно приписывается. Надеюсь в этом я не ошиблась? А то с вашей неконкретностью не факт что на эти слова можно опереться. Защита русского фашизма как вывод из согласия с Навальным, была озвучена именно в том посте который вы поддержали. И мои проекции, а также прочие недостатки тут совершенно не при делах. Или вы и скрытые цитаты наблюдаете только если они имеют непосредственное отношение к вам? Но вышла прекрасная иллюстрация зато, хотя и невольно. Если вас, как вам только кажется, обвиняют в защите русского фашизма то это недопустимое оскорбление. А вот если других то это запросто и можно. Достаточно мягко пожурить. Разумеется нет. Я возмутилась очередным проявлением толерантности. Я с огорчением зачастую не ставлю плюсы Олд Вигу, при согласии с сутью его постов, только потому что там содержатся слова типа гомо постсоветикус и подобные резкие оценки. Хотя это и оскорблением назвать сложно. Это просто данность для всего населения России в той или иной мере. К сожалению. А вы в точном соответствии с заявлениями о собственной толерантности плюсуете посты состоящие из оскорблений и клеветы.

Лапчатый Скажите хоть пару слов? Как все прошло?

А это по всей видимости очередное признание права на возражение и высказывание своего мнения. Далеко не первое. Умберто Эко предложил свои признаки фашизма, не совпадающие с определением Стругацкого. Я, кстати, при всём моём уважении к Стругацкому, считаю его определение неверным. Предлагаете Умберто Эко и меня тоже сурово осудить? Вас - только в том случае, если бы Вы так же бурно плодоносили самодовольством, как мадам Ирэн. Эко - мыслитель не меньшего ранга, чем Б.Стругацкий и поэтому осуждению не подлежит; его свобода не соглашаться с определением Стругацкого обусловлена не только потенцией его ума, но и глубокой работой, им проведенной именно по рассматриваемой теме. За мадам Ирэн ничего сколь-либо подобного не числится. Одна лишь спесь полуграмотности, т.е. именно того, что составляет главную питательную основу фашизма. Ответ то на вопрос будет? Пояснение в каком месте Навальный подходит хоть под описание Стругацкого, хоть под описание Умберто Эко? Раз уж они для вас признанные авторитеты. Или так и будете блудить уходя от ответа в бесконечные обсуждения моей личности и обвиняя в этом меня?

Получилось только фигово. Я тут возвращаю вам вашу же очередную проекцию, которая описывает не меня а вас. Что же вы по шулерски опять выдрали цитату из контекста то? Я могу повторить еще раз, я не только не хочу от вас избавиться, напротив вы исключительно удобный оппонент. Расстрелы и Вышинский - это ваша навязчивая идея. Если у оппонентов таких фантазий нет, то остается единственный вариант - они ваши. Разбираться в вашей очередной нарочито состряпанной невнятице - увольте. Вести честную дискуссию вы явно неспособны. Вы не подтвердили ни одним из моих текстов то, в чем обвиняли меня, в т.ч. и в связи с моим замечанием о стилевом сходстве поста ОлдВига с обвинительными речами Вышинского. А цитаты я ниоткуда не "выдирал", показавши лишь те фразочки из вашего поста, которые недвусмысленно свидетельствуют о вашем предпочтении обсуждать не сказанное, а сказавшего. Чего вы хотите - меня не касается. А, ну то есть это именно я обвиняла присутствующих в радости по поводу отъезда Пионтковского и в желании выдавить его из страны? Где вы в очередной раз не только перешли на личности, но и в очередной раз оклеветали оппонентов? И конечно же неспособна вести честную дискуссию опять же именно я. Перехожу на оскорбления и обвиняю оппонентов в слабоумии и прочих диагнозах тоже я. Я же страдаю Манькой величкой и раздутым самомнением. И только оно позволяет мне возражать не только Стругацкому, но даже такому авторитету как Кантор. Мда, тяжелый случай. Навеяло. Старый и грубый, но точный анекдот В трамвае пьяный мужик и женщина. Мужик качаясь над женщиной неожиданно рыгает прямо на нее - Свинья! - Сама свинья, хоть капусту с ушей сними.

тoрмoз Что по утверждениям Олд Вига? Я спрашиваю вас согласны ли вы с позицией Геофизика? http://normalru.org/...100#entry238149 Пост который вы поддержали http://normalru.org/...100#entry238163 Вы на вопрос ответить в состоянии? Он сформулирован предельно прямо. Возможно ли сравнивать Навального с Гитлером и на этом основании приписывать тем кто поддерживает какие то стороны его деятельности защиту фашизма?

Лапчатый Вот еще. http://vestnikk.ru/society/people/7815-14-priznakov-fashizma.html Обращаю внимание на пункт 13, хотя тут надо было бы Пионтковскому посмотреть.

тoрмoз То то и видно по реакции. И по ответному киданию указанными предметами. Еще вопрос, правда, кто первый начал. А я и применяю. С удивлением. Расстрелы на ветки притащила я разве? Я лишь подозреваю что судя по частоте данной проекции и ее навязчивости она описывает ее обладателя. В какой мере не могу судить. Предполагаю что при всем презрении к либеральным ценностям, субъект проекции на это неспособен. Хотя, опять же, может быть фишка в привычке слишком хорошо думать о людях? Вы сами отказываетесь. Вот только что выше по ветке жалуясь в очередной раз на чужую нетолерантность, вы же сошлись на этой почве с геофизиком. У вас такое, очень избирательное к толерантности отношение я смотрю. Тут вижу а тут рыбу заворачивали.Ну так же совсем нельзя все же. Очень уж режет глаз. Ну допустим унижать личное достоинство ни у кого прав нет. И, напоминаю, по поводу этого на форуме была договоренность. Которую ваш товарищ по несчастью нарушает. Напоминаю, что договоренность возникла после удаления очередного вашего товарища к чьему хамству вы проявляли ровно такую же толерантность. Хамили то не вам. Но вроде вы не возражали. А в остальном, покажите плз момент где я предлагаю кому то заткнуться? Вы только что клеймили позором Олд Вига, а теперь рассказываете мне байку о том что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным? Вы так навязчиво твердите про эти права, что складывается впечатление будто вас их кто то постоянно лишает. Похоже что у Олд Вига права перехода на личности и оценки нет. И у меня нет даже права на выражение эмоций связанных с вашим поведением. А у вас с геофизиком есть права на все, и на переходы на личности и на оценки, а у геофизика еще и на постоянные оскорбления. Вам не кажется что тут присутствует какое то нарушение принципа равенства? Это точно. Если с геофизиком еще можно оставаться в рамках темы. То с вами каждый раз одна и та же дурная бесконечность. От темы вы уходите виртуозно. Так вернемся же к теме. Плюсик к посту Геофизика с поддержкой его откровенного хамства и бурные объятия в связи с общей долей пострадавших от произвола Олд Вига, означает согласие с тем что Навальный и Гитлер это сходные фигуры и потому какие либо симпатии в его адрес означают поддержку русского фашизма? До насилия со стороны Олд Вига, вы просто высказывали противоположную позицию и поддерживали в этом смысле русский фашизм.

Геофизик Получилось только фигово. Я тут возвращаю вам вашу же очередную проекцию, которая описывает не меня а вас. Что же вы по шулерски опять выдрали цитату из контекста то? Я могу повторить еще раз, я не только не хочу от вас избавиться, напротив вы исключительно удобный оппонент. Расстрелы и Вышинский - это ваша навязчивая идея. Если у оппонентов таких фантазий нет, то остается единственный вариант - они ваши.

И вам не стыдно врать, наверняка прекрасно помня, что я вас сразу же поправил, сказав что женитьбой либерала с националистом называл альянс ОлдВига с Навальным? Перечитала. Да, пожалуй я ошиблась в том что вы сочли Навального либералом. Признаю это. Цитата не дает оснований для подобного заключения, хотя указывает на ошибку по отношении к Ходорковскому. Ну так в чем проблема? В остальном то я права. Свое отношение не к захвату Крыма (оно четко отрицательное), а к возможности его возвращения, он объясняет необходимостью демократических процедур, заключающихся в учете мнения народа. Что совершенно антилиберально, но зато демократично. Вас должно устроить. Да и моя ошибка, заключающаяся в невнимательном прочтении, меркнет на фоне вашего бесконечного вранья. Я всю жду доказательств сходства Навального с Гитлером от товарища упрекающего Олд Вига в излишне жестких оценках, оговорах и нетолерантности. Я понимаю что покусанный комариками тормоз про этот нюанс уже как то и забыл. Но я то помню.

тoрмoз Не, ну какая же прелесть. Все таки диалог товарищей по несчастью это чудо. Особенно в связи с полной утратой критичности.

Вы ошибаетесь как рыба об лёд. Я отчаянно ищу разума в том "оппоненте", в котором он присутствовал, когда мы с ним вляпывались в этот форум с целью мобилизовать местных людей на борьбу с Заисем (коий тогда еще царил на Открыте, опошляя имя Новой газеты). Жалко человечка. Не выдержал испытания свободой проповеди, которую обрел здесь, на ФНЛ. А у меня еще тлеет надежда на его выздоровления от мании либерального превосходства над рядовым населением нашего отечества. Полечить решили? Как мило с вашей стороны. И даже нет разумения понять, что в этом как раз и проявляется мания превосходства. Не над мифическим населением, которого здесь нет, а над конкретным человеком.

"Бодливой корове - да рога бы."© Ну так а я о чем? Старческая деменция и аморальное мнение для вас одно и тоже. Релятивизм, чо. А, ну да, первое же не про вас, можно и поддержать. Заметьте, я подобные посты плюсами не оцениваю. Хотя там каждый раз почти содержатся и ценные мысли. В отличие от чистой оскорбухи в исполнении геофизика. А тут я бы еще уточнила что имеется в виду под запретами и отсутствием свободы. Похоже то что автор и делает каждый раз, а именно клеймит эти самые мнения. Но ежели как в кельтхозе мусорный бак или госпитализация в психушку или там преследование в уголовном порядке. К чему вы вполне толерантны как вижу (опять же не вас же в психушку), то пусть Олд Виг на это сам укажет. Ах, черт, расстрел оказывается таки виртуальный? заключающийся в назывании товарищем и указывающий на аморальность мнения. Оскорбленные чувства? Ну бывает, чо. А я то думала что укус комарика и сквознячок. Речь идет о конкретной цитате. В которой слабоумным Пионтковского никто не называет. Жестко выражает несогласие с позицией, это да. Чрезмерно жестко по мне. Но не оскорбляет. Опять же классическая демонстрация того, что вы воспринимаете как ограничение вашей свободы. А Олд Виг по странной прихоти еще и эту ложь поддерживает. А так вы воспринимаете ВОЗРАЖЕНИЯ. В какой бы форме они не были выражены, это именно возражения а не расстрел. И даже прямые оскорбления и постоянное хамство геофизика ну совершенно никак не ограничивают мою свободу самовыражения. Я на это и не жалуюсь (на ограничения свободы и нетолерантность), жалуетесь вы (мн.ч) Так кто здесь на деле нетерпим к чужому мнению то? Ну вы хоть на форму реагируете и то не всегда, а Геофизика то просто при любых возражениях переходит на оскорбуху, чего вы в упор не видите. Мне категорически не нравится форма общения Олд Вига, хотя в том что он сообщает немало правды. Но еще менее нравится хамство геофизика и ваша откровенная ангажированность в оценках. И периодически возникающая полная неспособность посмотреться в зеркало и хоть как то отрефлексировать ситуацию. Вы со мной обидами что ли делитесь? Это после того как ваш товарищ по несчастью которому вы за хамство ставите плюсы меня сто пицот раз обхамил? И того же Олд Вига еще большее количество раз? Сорри, посочувствовать уже не хочу. Мне никак, мне старческая деменция мешает, манька величка и многие другие недостатки. Поищите справедливость в другом месте, у людей более толерантных к укусам комариков. может быть у Андрея К? Впрочем вы и сами в роли комарика побывать не прочь. Не такого упитанного как геофизик конечно. Но есть куда расти. ) По правде сказать, переход на личности со стороны Олд Вига совершенно симметричен таковым с вашей и геофизика стороны. А что касается второго, так там в полный рост классический ассиметричный ответ. Кому прилетает несправедливо по мне, так это Абзацу. Который крайне редко позволяет себе переход на личности и оценки. Так что не жалуйтесь. В зеркало смотритесь.

Геофизик Я вам каждый раз и указываю прям как начинаете так и указываю. Ну если читаю конечно, а читаю я далеко не все. Помнится чудесно вышло с тем же Бердяевым, а вчера вроде (?) и с Толстым не сложилось. Да нафик мне это? Еще и со Стругацким равняться? Похоже вы опять скромно свою персону авторитетом подменяете? Как народом недавно? Я с вами не конкурирую, я пояснила Артему почему я вам вообще отвечаю. Олд Виг прав, вы просто удобный оппонент потому что грубо и зримо с немеряными ляпами транслируете почти весь комплекс советских мифологем. ИМХО он не прав насчет тормоза и, тем более, Абзаца. Дело не в большей "аккуратности" (лень искать нужное слово) как он полагает, а просто в меньшей выраженности подобных взглядов. Да и ляпов на порядок меньше там. Мне как раз равноудаленно. Кому интересно - читают, кому не интересно нет. Опять манька величка которую вы настойчиво через пост всюду пихаете спать не дает? Ну так зачем же ее по веткам то раскидывать с такой настойчивостью? Без палева? Другими словами Навальный и под описание Стругацкого ни разу не лезет. Впрочем вы ведь даже не знали что он демократ и умудрились обозвать его либералом. Кстати всегда первым врагом с точки зрения фашиста. Другими словами опять врете и выкручиваетесь. И переводите стрелки на личность оппонента за неимением чего сказать, в надежде что он заинтересованный своей личностью не заметит слабости позиции и забудет о чем и спрашивал. Но это, разумеется, не болтовня. Это хуже. Ложь. Речь шла совсем о другом.

Говорят людей было много. Это внушает надежду.

Артем Ага. Вот тут полный ППКС. Для фашизма еще характерна своеобразная идеологическая эклектика. Мышление мифологическое и потому могут сочетаться противоречащие друг другу и совершенно несовместимые вещи. Используется все что идет в топку пропаганды, причем поскольку последовательность не требуется. Сегодня вечным врагом может быть Океания, а завтра запросто Остазия. СССР тоже подобным отличался, но в области идеологии какие то попытки придать логическую связность и завершенность присутствовали. За этим тщательно следили. Вранье не должно было быть очевидным. Для фашизма это все совершенно неважно. Тут упор на инстинкты, архетипы, низшие чувства масс. Потому рацио совершенно не к чему, только вредит.

А что, уже сформулирована общая задача? Не иначе как устроить революцию вот так прям на диване и скинуть Путина, а потом назначить нового уже правильного, не Х...?

тoрмoз Полагаете что я и Артем тоже влепили минус за данное определение? Или там были еще какие то слова? А вы смотрю влепили плюс, следовательно с текстом поста согласны. А Олд Виг себе подобного как раз не позволяет. Или за обидой на несправедливый текст совсем не в состоянии различить оскорблений и резкой, пусть даже несправедливой, но критики позиции? Хотя, оскорбления опять не в ваш адрес, не так ли? Ничто не мешает поставить плюс и дополнить мягким упреком. Но всегда приятно наблюдать такое трогательное единение перед лицом врага. Где ваше ЧСД вопрос. Впрочем мне еще раз наука, не расслабляться. В вашем с геофизиком случае это вредно.

Да не смущайтесь, к чему напускная скромность? Всегда эталоном являетесь вы, даже не те непререкаемые авторитеты которых вы цитируете якобы в подтверждение собственной позиции, бережно (хотя не всегда удачно) выбирая нужные вам места, а в остальные заворачивая рыбу. Но таки вернемся к Стругацкому. Которому возражать, как выяснилось, нельзя Беретесь доказать что Навальный не демократ, а также является врагом "свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу - свободу Железной Руки"? А также что он проповедует расовое превосходство? Или сразу признаете что вы, ну пусть не соврали, а хотя бы погорячились? Мягко скажем. Давайте. Любопытно как в этот раз вы разрешите созданное вами же противоречие между авторитетом цитаты и собственными словами.

Не совсем так. И совсем не столь просто. Полагаю сегодня Б. Стругацкий несколько бы подкорректировал свое мнение. Вот статья несколько иначе расставляющая акценты. Еще, ни большевики, ни Гитлер не провозглашали целью именно диктатуру. Диктатура как бы была средством (на самом деле это неизбежное следствие). Это принципиально разные вещи, они будут по разному озвучиваться в идеологии. http://www.anna-news.info/node/18540 Национализм в том или ином виде, конечно, присутствует. Даже не обязательно этнический, достаточно собирательного образа "народ". А вот расовое превосходство совершенно нет, да и выраженность национализма может быть разной. Просто национализм (патриотизм) это наиболее удобная и понятная широким слоям форма объединения масс под властью Вождя. А идеологические рюшечки могут различаться. И, согласитесь, кому в здравом уме понравится идея диктатуры? Нет, диктатура всегда оправдывается высокими целями и выглядит как неизбежное зло в борьбе за светлое будущее.