Ирэн

Ну параллельно я бы вспомнила атаку политтехнологов на интеллигенцию, которая вроде бы и приутихла, но следы ее наблюдаются в полный рост. Известно что Глеб Олегович с сотоварищами тщательно реализует потребности нашей власти озвучивая их раньше, чем власть из формулирует. Очень вероятно что во многом сам властный запрос формулируется с помощью политологов которые озвучивают технику достижения нужных власти целей. Потому думается что происходящее часть государственной политики. Интеллект опасен для существования власти? Низкая управляемость интеллектуалов? Сознательно убираю слово "интеллигенция", хотя мне кажется что даже не пренебрежение, а агрессия в адрес и тех и других вещи связанные. Вообще, опять же судя по старым прочтениям сайта ГОПы власть хорошо понимает что общество управляется с помощью возбуждения зон инстинктов, страхов, консолидации вокруг защиты территории против врагов и так далее. Может здесь собака порылась? Хотя столь "разумная" попытка управлять общественным сознанием выглядит верхом самоуверенности, хуже чем "реки вспять".

Что касается "ботанов", то за ними весь цивилизованный мир гоняется, потому что движется в сторону развития мозгов. Эволюция человека судя по всему идет именно в этом направлении. Сильные экономики во основном высокотехнологичны и конкуренция между странами сосредоточена именно в этом поле. Потому очень плохо что у нас эти процессы протекают "нетипично". Ну совсем уж дикие нравы - желательность крепкого физического облика, развитость челюстей и умение быстро бегать. Такое ощущение что мы движемся назад к пещерам, так ни от одного хищного животного человек собственно толком убежать никогда и не мог, так же как и его загрызть. Отсюда скорее всего и развитость интеллекта, который и поволили выжить виду Хомо Сапиенс. Значицца опять пойдем своим путем и будем отращивать зубы? Так не вырастут толком млин, вот что обидно. А любой ботаник с интеллектом 160 с легкостью обойдет с соревновании на выживаемость гориллоподобного чела с ай кью 60, хотя и не в случае прямого столкновения, хотя и здесь шансы имеются, а уж жизнь вовсе редко состоит из прямых и простых ситуаций.

Кот Мне кажется все же аграрное и сырьевое стоит разделить. Первое свидетельствует об архаичной культуре с преобладанием сельского населения, но мы от него все же ушли. Одно из свидетельств этого - демографические проблемы и падение рождаемости. А вот с сырьевым все сложнее, мне кажется оно, позволяя иметь единственный источник дохода - пропитания, способствует действительно появлению жесткой иерархичной культуры, но по несколько иным причинам. Во-первых, легко позволяет сосредоточить все имеющиеся ресурсы в одних руках, во-вторых препятствует возникновению различных групп по интересам. Вообще мне кажется девяностные все же сильно усилили стремления общества к большей индивидуальности и сейчас оно сильно разобщено, этот процесс, так критикуемый многими и воспеваемый в том числе как раз как падение нравственности, равнодушие, антигосударственность и проч, на самом деле во многом позитивен, потому что является переходной ступенью для формирования малых групп, то есть гражданского общества по сути. То, что вы описываете, тоже в какой то мере можно считать одной из сторон проявления индивидуального поведения в отличие от социального. Как наблюдаю я, очень многие индивидумы хоть и подчиняются иерархическим требованиям, но делают это скорее из соображений выгоды, чем по велению инстинкта. Уважение к начальству в значительной степени снизилось и зачастую является чисто внешним эффектом. Вообщем то я согласна с постами, просто пытаюсь построить прогноз. То есть мне кажется что возвраст к тоталитаризму в советских его формах вряд ли возможен - изменился менталитет. Но переходный период может сильно затянутся и это действительно очень связано с сырьевой природой экономики. Не развивается малый и средний бизнес, крупный движется в сторону все большей монополизации. Мы имеем сильную группу, связанную правда скорее меркантильными соображениями и стремлением к обогощению и множество различных "меньшинств" не владеющих ресурсами и неспособных к объединению для защиты своих интересов, опять же в том числе еще и потому что интересы толком не сформированы, а вертикаль тормозит их формирование. Такой вот поток сознания получился. Просто одни обвиняют общество в сильной атомизированности и индивидуализме, а вторые напротив в стремлении к стадности и подчинении вожаку, "все в едином порыве". Мне кажется правы все же первые. Это одна из стадий распада Империи с ее менталитетом, а также переход от государственной экономики к дикому капиталлизму, а может уже и более его развитым формам, который тормозится ценами на нефть. И имеется конечно попытка отката назад и к Имперской политике и к государственной собственности, ее олигархическому варианту. Но по идее стадия развития общественного сознания такова, что не должна позволить элите так уж сильно продвинуться на этом пути.

Lusy Цитата Говорят, многие страдали. Могу подтвердить. Я правда вовсе перестала ящик смотреть сразу, но некоторое время острое ощущение нехватки чего-то нужного сохранялось. А возмущение до сих пор. Скажем так - жирный плюсик в списке должков. Штук десяток всего самых крупных. НТВ в их числе.

Advokat Ваш пунктик на демократах и либералах несколько утомляет. Никак нельзя вашего оппонента назвать либералом, а вы, если запамятовали, центрист еще и с уклоном влево. Это совсем другая песня. :hey: Я вам как человек, находящийся ровно посередине между либералами и социал-демократами (о, как вы от меня далеки), сообщу, что в референдуме по изменению Основного закона принимают участвие ВСЕ граждане данной страны, он не меняется населением отдельных регионов. Пока Конституция является действующей, ее ОБЯЗАНЫ соблюдать все граждане вне зависимости от региона проживания. Так поточнее будет. Насчет высылки, еще раз, если люди хотят стать гражданами ДРУГОГО государства, то у них есть отличный выход. Попроситься в это государство на ПМЖ, а потом и гражданство поменять. У нас программа переселения соотечественников, демографический кризис опять же. Так что крымчанам будем очень рады полагаю. У них есть страна которая их ждет и где они будут составлять национальное большинство. ЗЫ. У чеченцев такой страны нет и они хотели СВОЕ собственное государство. А это наши претензии на аннексию, и только, сколько вы там в демократию не играйте. Да. Заодно. либералы=русофобы=антисемиты. :ok:

Petrograf, ой. А мы тут про вас судачили чуток. За глаза разумеется. :) Вот гадали понравится Изюбрь или нет. Ну вот говорили же что символ. Значит символ! :)

Вот все это происходило в болталке в Монастыре. Именно вопросы что делать с юзерами которые не всегда пушистые. А пушистость еще понималась очень по разному и переодически то один, то другой из хранителей хлопал дверью из-за какого-нибудь бана, влепленного другим хранителем. У Зайца не забалуешь. Он сам решает кто чего достоин. Оданако все мы наблюдали к чему это привело. Уверена, что самая адекватная модерация - это ее отсутствие. Только для троллей. Даже хамов в состоянии перевоспитать часто сами юзеры, даже путем юзерского конфликта.

Lusy, я понимаю. Особенно Админа, к которому ОЧЕНЬ тепло отношусь. Только за сегодняшний день с форума собралось уйти минимум трое человек. Это очень много. Слишком много для камерной площадки. В этом случае пара-тройка человек могут и остаться. К тому же если вы не помните, определенную реакцию у Добродия вызвали посты Адвоката. А с Адвокатом делать что будем? ЗЫ. Добродий был с нами больше года. А было разное. За этот срок, полагаю, можно было выяснить что он не тролль.

Lusy Вот ни слова не сказала по поводу ваших с Путешественником возражений. Я и сама возражаю когда не нравится что-то. А форум то на что?

magadanian Дело в том, что военнослужащие, о которых говорил Добродий, по понятным причинам вовсе граждане России. Потому все еще интереснее.

А я вот думаю что именно "члены семей" активнее всего хлопали Лужкову на митинге в Севостополе. Их можно понять. Однако держать в суверенном государстве военный флот на правах аренды и при этом делать недружественные заявления явно претендуя на территорию, это нужно еще догадаться. При всем моем дружеском отношении к семьям, я бы не хотела наблюдать подобное у себя в городе. Какую нибудь финскую танковую часть, с рассуждениями на тему что Карелия должна принадлежать Финляндии.

Вот передача на Эхе была в субботу про крымских татар. Можно послушать, а текст не нашла. http://www.echo.msk.ru/programs/netak/

Римский Кто бы спорил. Потому я и пишу. Зайцу не пишу вот, не потому что п. 19 - мне глубоко фиолетово, а потому что бесполезно. И здесь тоже ППКС. Вроде так раньше и было. Никто не стал возражать против удаления Кошки, например. Ваше право. А я читаю очень внимательно. Вам не кажется что здесь дело в первую очередь в несовпадении позиций? И это не повод для бана? Не спорю, бывает эмоциональный перехлест, а у кого не бывает? Это форум, а не дипломатическая беседа, млин. Таким образом я следующая на очереди? Потому что могу запросто повторить: "Кремль - руки прочь от Украины!" Речь шла о территориальных претензиях собственно, не понимаю почему гражданин страны у которой хотят оттяпать кусочек должен радоваться, даже если это и объясняется самыми благородными по форме мотивами, форма даже близко сути не скрывает. Может быть. Только надо понимать что форум камерный и очень маленький, где каждая Личность на счету. Вот только не факт, что человек "одумается" и вернется. Тем более не факт что он понял что произошло и в чем он должен каяться. И не он один, к сожалению.

Ну получился п.1 вроде. Только я его в упор не наблюдаю. Люди однако вот видят. :yes01: Надо бы еще и п.19 добавить.

Я все равно не поняла. Тупая видимо и ненормальная. Жаль. Просто безумно жаль. :yes01:

Lusy, если честно - то в моей семье. Отец - читал всю жизнь в огромных количествах, писал безграмотно. Сложно сказать была ли дисграфия при этом, вероятно да. Мама читала мало - абсолютная грамотность. Редко ошибки в пунктуации, правило разве что с безударными гласными помнила - проверяла я лично. Мы с братом поделили их способности поровну. Я в отца, он в мать. Нет. Не подумайте дурного, я тест прошла 7 из 8, но я правила помню многие, хотя это не мешает делать мне огромное количество ошибок. Например, сколько раз мне встретился термин "гештальт" в литературе? Да несчетное просто число раз. И употребляла его тоже нередко. Однако вот опять задумалась как его правильно написать. Но вот я могу прочитать книжку и потом спокойно не назвать имена главных героев. Я не читаю слова совсем, физически для меня это очень тяжело, запоминаю скорее их приблизительный рисунок, тот же гештальт. Ну и дисграфия конечно. Я могу писать грамотно, но для меня это связано с тяжелым и не всегда оправданым трудом редактирования. А если устала или плохо себя чувствую - то вовсе труба.

Вообще, если перевести все это словоблудие на русский язык, то совсем не в выборе русских в Севостополе дело, так бы холили лелеяли соотечественников проживающих, например, в Узбекистане. Куда как больше они нуждаются в поддержке. Дело в том, что СССР когда-то совершив преступления против человечности заселил Крым русскими, а сегодня Россия, правоприемница СССР, а по сути он самый и есть, во всем кроме экономики, хотела бы вернуть эту территорию и заодно насолить соседу, который ломится из родных стальных объятий куда подальше. А все разговоры о выборе и суверенитете только прикрытие. Что даже младенцу должно быть ясно. Мы хотели бы откусить Крым, одна беда - порастеряли большую часть зубов. Недовольство соседа мне, например, более чем понятно. Как мы кричали что Чечня наша суверенная территория и нефиг лезть в наши внутренние дела. А тут, ну надо же, вспомнили о суверенитете, будто предполагается что Крым сам по себе будет существовать, а не вернется в состав нынешнего СССР. Мне вот почему-то понятно все раздражение наших соседей на тот факт, что мы грубо лезем в их внутреннюю политику даже руки от крови не отмыв.

Боюсь после прочтения ветки, которую на крыте Велта открыла, и ЖЖ этой девочки, у меня стойкое ощущение, что никому не дал. Ну почти никому. http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11343&hl=

Вообще ничего не поняла... :yes01: За ЧТО?!!! За что Добродию бан? За то что эмоционально реагирует на обсуждение проблем ЕГО страны? Да чего он написал то такого? :hey: Тоже уйду нафиг. Неужто критика Адвоката, львиная доля постов которого провокативна, подействовала? Я конечно за него заступалась, но не настолько чтобы терять юзера с которым с удовольствием общалась больше года, млин. Короче Добродия я давно знаю, а этого кота первый раз вижу. :beer:

Присоединяюсь. Только этого нам еще не хватало.

Lusy Вот совершенно не так. Знаю людей прочитавших за всю жизнь пару книг и обладающих почти абсолютной грамотностью и напротив люди много читающие отнюдь не всегда вполне грамотно пишут. Тут еще проблема наследственности. Плюс такое нередкое в наше время явление как дизграфия. Если у ребенка были проблемы с логопедией, почти наверняка будут и с письмом как бы много он не читал. Тогда только правила, которые также не слишком спасут, но хоть как то.

Угу. Прям месячник борьбы за грамотность начался. Причем на всех форумах разом. Там Мефодий вон на ветке об интеллигенции подробно оппонентов просвещает. Я так очень сожалею, что и другие форумчане не желают приобщаться к поэтическому графоманству. Особенно хорошо бы Брата по разуму к этому делу приучить, глядишь и остальные подтянуться. Куда как лучше стишками баловаться чем зафлуживать все политические ветки пропагандой и демагогией.

Цитата (Advokat @ 1.06.2008 - 13:44) Цитата (adel.munchen @ 30.05.2008 - 23:45) Скорее, второе. Если в газете работают приличные люди, (а я лично в это верю), то не пристало НоГе состоять в родстве с таким форумом. Что-то я не уверен, что на форуме Открыто стали бы долго терпеть людей, которые призывают собственных сограждан убираться из страны, по национальному признаку и политическим взгялдам. Это собственно к чему? :yes01:

Обманули, запутали. А почему огурчик все же без суффикса?

Игорь, чудо просто. До чего симпатичный звереныш! Очень мне понятны ваши мотивы. Поздравляю! Правда здорово когда мечты сбываются. Другое дело - расплата бывает иногда горькой.