Ирэн

Айк Ну лучше такая установка чем противоположная. :e А так вы правы конечно же, но и автор, собственно, говорит о том же.

Advokat Тогда слово "антироссийский" расшифруйте, пожалуйста. Уж не любовь ли к России под ним подразумеваете?

А где именно я это написал? Это мое что-ли высказывание? Все. Пошла работать. Остальное потом уже посмотрю.

Это - мое личное ощущение. Вы с ним, конечно, не согласитесь. Угу. А у меня личное ощущение что вы враг своей страны и ненавидите Россию. Вы с ним конечно не согласитесь, но таково мое мнение. Но здесь я хоть могла бы привести аргУменты если бы и правда так считала. А либералы ненавидят Россию это штамп из серии "женщины глупы", "мужики сволочи", ну а дальше можно смело переходить на национальные признаки.

Advokat Вот насчет свободы слова помню как вы на Открыто объясняли мне что она вполне есть. Давненько уже, искать лень, но помню. :end:

Advokat Да вы че!!! Вот в чем чем, а здесь пропаганда преуспела. Американцев даже образованная интеллигенция не любит. Студенты скорее отрицательно реагируют на имя Сталина и даже на СССР, но и на Грузию с Америкой тоже. Слышала не раз фразу - "американцы тупые". От людей которые их в глаза не видели. "У них фальшивая улыбка и они агрессивны". Отношение Запада к нам тоже очень сильно ухудшилось. Тут даже говорить не о чем. Британию не забыли, кстати?

Ну вы как-то забыли что отношения и с развитыми странами у нас отнюдь не безоблачные. Мы конечно не грозимся оттяпать у немцев Восточную Германию пока, все силы уходят на ближайших соседей. Однако напряженка все больше. Что естественно. Конфликт между демократическими и авторитарными странами как правило неизбежен. Во всяком случае так утверждает политология.

Advokat Я вам ответила уже на этот тезис. Антифашисты в Германии тоже должны были поддерживать Гитлера в зависимости от его решений? Вы будто не слышите. Политика Путина - антилиберальна, потому никак ее не могут поддерживать либералы. Естественно, что они против. Коли вы где-то посередине, то понятно что вам это непонятно. Но я с Путиным вовсе нахожусь на разных политических полюсах. Мы антогонисты. Почти все его решения, а главное общий вектор идет вразрез с моими ценностями. Но в каждом конкретном случае я способна привести аргументацию. Ну и что? Очередной штамп. Совершенно ничем не подтвержденный и не соответствующий действительности. Ну не сползайте до уровня лозунгов то. А вам не приходило в голову что понимание пользы может быть очень разным? Вот вам кажется что передача острова идет стране на пользу, а мне неясно с чего вы это взяли и я имею право считать что во вред. Кому то кажется что сворачивание демократических реформ и разгром оппозиции для страны полезен, а я считаю что это в перспективе может привести ее к коллапсу. Я не верю в автократию в 21 веке, также как в бюрократию. Подобный тип управления тормозит развитие общества и страны. А вот монархист может считать иначе, забывая почему-то к тому же, что легитимность монархии хоть как-то обеспечивалась правом рождения, причем все же цари принадлежали хоть к какой-то элите.

Advokat Значит чтобы "задобрить" Китай можно отдать ему часть территории? И при этом потребовать взад Севастополь и вести достаточно агрессивную политику на международной арене, перессорившись почти со всеми соседями? Мало того, добровольная передаче собственной территории является благом для страны? "Задобрить" куском территории - это и называется встать с колен?! :end: Это очень чувствуется по нашей дипломатии. Никаких споров. Тишина и покой. Вот именно! А с чего вы взяли что все, даже самые одиозные решения Путина идут стране во благо? Вам даже мотивы этого поступка не известны! Хотелось бы все же хоть какой то логики в дискурсе. Ну как можно возразить на фразу: гуси летят на север, потому ежик колючий? :end: Не только наш либерал воюет. Это вы как раз правильно сказали. Дело в том что политика Путина глубоко антилиберальна, мало того она еще и антисоциальна. Она идет вразрез как с интересами либералов, так и социал-демократов. Если вы читали ветку с тестом вам должно быть это понятно. Насчет того, что снег черный, это вы действительно утрировали. Бывает, но отнюдь не массово. Либералы как раз привыкли аргументы приводить. А вот государственники часто орут про патриотизм и его отсутствие и считают что этого достаточно. Второй козырь - кругом враги. Если Путин ввел 13% налог, то либералы в экономике порадовались. Только вот списочек, увы, невелик. Радостей то.

romant Да я уж точно здесь не советчик. Кабы я знала чего надо жила бы давно богато... :end: Вот даже и пословица придумалась. :end:

Вау! Где Тигренок?!! Только что на Открыте его читала в споре о статье Латыниной. Очень вам рады и здравствуйте!

Вот удивительное же дело. Государственник-центрист рад тому, что отдали часть территории его страны безо всякого референдума и даже не зная что он получил взамен. (А может кто-то из власти забил лишнее место в списке Форбс?) А либерал почему-то по этому поводу горюет. Ну вот ведь диво? :end: Хотя понятно - либералы люди практичные и достаточно эгоистичные. Если уж им приходится чем-то жертвовать, то они желают хотя бы знать, ЧТО они получат за эту жертву. Другое дело настоящий патриот - коли вождь решил, значит это замечательное решение!!! Жирафу виднее. Ага. Можно было бы поговорить об ответственности, ну да ладно. Наш народ вобще ею славится. И то дело. Для хорошего человека-Китая ничего не жалко. Надеюсь он не будет против если к Китаю перейдет весь Дальний Восток? Ну я то больше Ленинградской областью интересуюсь. Надеюсь и с западной стороны мы кого-нибудь полюбим.

romant Цитата Так что... я уж написал заявление об увольнении с Открыто по собственному желанию. В личном порядке начальнику на стол?

magadanian Да уже точно не мелочная. Для меня так одна из самых как раз больших. Другое дело, что сыпятся эти проблемы как крупа из дырявого мешка. Скоро можно будет польностью посвятить каждый из дней подписыванию воззваний, больше просто времени ни на что не останется. Потому что информации нет, подписантов ничтожно мало и если не прибавиться нужно будет терпеливо ждать когда все это дело рухнет под тяжестью безумств власти. Нет гражданского общества и отсюда еще полная неспособность хоть какого то воздействия. Я вижу что в Питере происходит, сколько бы элита не билась ,какого бы ранга специалисты и интеллигенты воззвания не подписывали, какие бы не созывали собрания - как об стенку горох. А в населении ведь есть поддержка! Но есть и страх выхода на улицу и пассивность и невозможность связи с организаторами. В прошлый раз Байкал отстояли. Но тогда прошла цепь митингов по всей стране. А в Иркутске довольно серьезные. Да и политика была поживее. Сейчас все полностью заасфальтировано боюсь.

Цитата Ему же скучно. Щаz Разумное предложение. Одна проблема - скучно не всем. И иногда эти инфантильные игры здорово надоедают. Даже если идет веселая игра "поймай чекиста". Но это я о себе. У меня это приступообразно. :dance02:

Интересно, сколько нас таких - ушедших во временный (или постоянный) отпуск не вполне по собственному желанию? Пыталась подсчитать даже по знакомым никам - ОЧЕНЬ много. Плохо (или хорошо?) что большинство уходит незаметно и процесс этот постепенный и вялотекущий. Что позволяет администрации отрицать проблему.

romant Поясните, там можно вроде оставлять ссылку на свой ЖЖ или там что? А на форум нельзя выходит? Воистину объявлена война злобным чекистам - душителям свободы слова. :dance02:

Путешественник, с днем рождения вас!!! Пусть в вашей жизни будет много света, радости и душевного тепла! И всего чего только по настоящему пожелаете! И заходите к нам почаще. Скучаем ведь.

Терра, даже не буду продолжать этот чрезвычайно глупый разговор. Потому что ты ничегошеньки об Индуизме не знаешь и знать не хочешь, доводы не слышишь и не собираешься. Потом я уже подробно на все это тебе отвечала. Но тебе это просто не нужно, как бесплатное приложение. Ну хочется убедить себя что Индуизм хуже Христианства? А это обязательно нужно? Иначе вера что ли пострадает или сомнения возникнут? Ну я в вопросы веры не вмешиваюсь, потому что это дело неблагодарное. Но мне кажется, чтобы почувствовать уверенность в себе вовсе не обязательно принижать других. Глупость страшная. Ты бы хоть почитала что об Индии.

Терра Мочало - начинай с начала. Внимание - Камасутра не религиозный текст. Потому судить по нему об Индуизме можно только очень косвенно. Второе. Проблем нет ни в Индуизме, ни в Православии. Совсем. Проблемы в обществе. Проблемы могут быть в понимании и трактовке. В опошлении и извращении. В догматизме. Это все пороки человеческие. Глупо критиковать Индуизм или Православие, но служителей культа, которые являются людьми и общество можно и нужно и в том и в другом случае.

Цитата (Щаz @ 26.05.2008 - 19:24) Ирэн! читаю ваши увещевательные беседы с Адвокатом... вы , случаем, кошку\собаку никогда на улице не подбирали? Даже замерзшего голубя один раз. Который жил у меня два месяца в коробке и обос...л всю квартиру. Оттаял быстро, но улетать не хотел, пришлось ему потом помочь, простимулировать легким толчком. А один раз ворону, которая громко каркала по утрам. А что?

Терра Ты пыталась не проблемы вскрыть а выдавала Камасутру за религиозный текст что не так, на этом основании громила Индуизм, как религию, обвиняя его много в чем и к тому же настаивала на своей позиции. Я понимаю что ты не обязана изучать чуждую тебе религию, но и обвинять не зная предмета вовсе, просто некрасиво. Я не обиделась, а просто возмутилась. С какой стати? Ты с чего это взяла? С того что я возразила против дезинформации? Так индуизм я вроде как изучала и потому было грех не возразить. На факультете Востоковедения не посвящают в индуисты, если ты не в курсе. И к этой религии я имею отношение только теоретическое. Некоторые символы действительно дороги, в первую очередь из-за знания культуры и понимания того что за ними стоит. Ко многим я равнодушна. Терра, это тебе ПЛЕВАТЬ на православие. Так понятно?

Advokat Цитата Милиционер - синоним серийного убийцы. Да, конечно, ничего слепого. Собственно это озвучивает давно наболевшую и назревшую в обществе проблему. Надеюсь вам хорошо известно отношение населения к ментам? Оно почти равноценно таковому в зонах. Может просто нужно поработать над репутацией? Реально, а не виртуально. И над тем чтобы страна на зону не походила? Тогда и такие сравнительные ряды остануться привелегией уголовников. Есть нормальные менты задачей которых действительно является охрана правопорядка? Достаточно много на самом то деле, однако и они постоянно нарушают закон по разным причинам, а уж про коррупцию можно и не упоминать, аховая. К тому же охрана правопорядка - дело довольно затруднительное в этой системе если не невозможное. А беспредельщиков в органах еще больше. Достаточно с одним встретиться и убедиться что он практически неуязвим, чтобы считать мент=маньяк на полном основании. Да еще и маньяк наделенный властью, это вот возмущает. Вот мне тут все про вертикаль расказывают и про сильную государственную власть, а в чем сила то? В возможности безнаказанно нарушать закон служителям закона?

Цитата (Щаz @ 26.05.2008 - 16:08) Цитата (Ирэн @ 26.05.2008 - 11:56) Я тут считала активные ветки про Сталина и написала, что их три, а их четыре на первой странице. Это нечаянно\случайно совпадает с трендом. кремлёвским. Ну совершенно случайно. Вице-премьер А. Жуков от лица правительства и заметный «единоросс» А. Исаев от лица Госдумы отказались признать моральную ответственность государства перед жертвами сталинских репрессий http://novayagazeta.ru/data/2008/37/00.html Цитата Конец 80-х. Андрей Исаев «неформал», знаменитый анархо-синдикалист, на многочисленных митингах и круглых столах заявлял о приоритете прав личности над правами государства Андрей Исаев член президиума генсовета «Единой России», председатель комитета Госдумы, занял позицию прямо противоположную: государство не несет ответственности за свои преступные действия. Растут люди Тренд вполне ясен. Ничего не удивило. Кроме того насколько это все же распространенная история.

Терра А кого так назвали? Вот сначала призывы к убийству шили, теперь оскорбления на национальной почве. Но последнее хоть ближе к истине. Однако еще раз. Речь шла о религии или об отношении к ней общества? Можно оскорбить отношение, но это не есть оскорбление религии. Скажем если я вижу что мой сосед православный пребывает во грехе и злобе хотя по праздникам в церковь и ходит, то мой упрек ему что не гоже так жить православному будет ли считаться оскорблением Православия?