Ирэн

Ирина, молодец! Это хороший шаг. Наиболее удачный считаю.

magadanian, поддержала бы с огромным удовольствием. Тем более мне терять давным давно нечего. Но вот шансы свои использовала уже, возможно и преждевременно.

Не знаю какова была цель данного демарша. Трудно судить. Большинство любителей хлопать дверями ими уже хлопали. Остались совсем немногие. Тогда правда все было списано на скандал. Ну и сейчас, небось, на скандальность спишется. Боюсь, вы перекрыли Зайцу кислород. Теперь - поменять свое решение, даже если он и захотел бы, по-тихому не удасться. Если для вас это был принципиальный шаг, связанный с честностью, тогда все понятно. Если стратегический или тактический ход, то боюсь это ошибка. В любом случае все это очень грустно.

Ну для этого должны быть серьезные основания. И, как минимум, признание результатов опроса. К тому же он должен полностью соответствовать результатам выборов. И причин для молчания может быть масса. Также как и для вранья. Слишком много здесь допущений. Сильные сомнения меня разбирают в правильности выводов из прямого эфира. Может есть еще что. Ну так я про это не знаю. И что, у вас так много случаев преследования плохо голосующих граждан со стороны властей?

Цитата (Microcosm @ 14.01.2008 - 20:22) Цитата (Шамиль @ 14.01.2008 - 20:13) Ответил. Шамиль, спасибо, что здесь дублируете. А то, боюсь, Заись не только ветку прикроет, но и посты потрет. Если уж он Поздравлялку за Ирэн и Ириной зачищает :e , то этой теме точно не жить. Зачистил он тогда ту же тему, что теперь открыта Магаданиным по-сути. Там много кто отметился тогда. А достала его в конечном итоге Эля, мне кажется. Хотя слишком много комментов было в поздравлялке, да и не по сабжу же. Темы "некрологи" же нет.

А что я скажу? Опять же слишком мало информации. Результаты опроса на выходе с участков, как правило, про тайные опросы не слышала как-то. Соответствуют реальным в достаточной мере, хотя разные ситуации могут быть и конечно должны быть расхождения, которые также зависят от того в какой ситуации люди находятся. У нас, например, люди часто не сознаются что голосуют за Жирика не на предварительных опросах ни после выборов. Отказ 23% отвечать - это много. Должна быть причина. Но мне она неизвестна, уж не страх ли перед преследованиями со стороны власти? Потом сколько было опрошенных, какие регионы были охвачены, что это вообще за опрос и кто его проводил? Как это было сделано технически? Это вообще комментировать сложно. Могло быть оказано давление на социологов? Конечно. Хотя праздновать победу после опроса немного странно, если он тобой заказан как раз, тем паче если вборсы велики, то сосчитать конечный результат не так уж и просто. Не знаю что тут комментировать. Вы процитировали эпизод в прямом эфире. Это ровным счетом ничего не может значить, потому что информации ноль. Можно строить тысячи догадок. Если вы как-то ставите это в один ряд с другими фактами, то я это сделать не могу просто.

Зато образно. :e И ваще - это надежда была призрачна, а когти-то вполне даже реальны. Щас пообломались несколько правда.

Совершенно верно. Хотя конечно Мишико хитро воспользовался ситуацией и оппозицию переиграл. Но была политика и было давление. Хотелось бы посмотреть на подобное шоу в России. Зю, вынуждающий Пу уйти в отставку.

Терра, по большому счету все мелочь по сравнению со Вселенной. Потому по большому счету и в Грузии и в России демократия суверенна. И проблемы совсем уж одни и те же. Только вот у меня нет склонности к обобщениям. И ситуацию я предпочитаю рассматривать в процессе. Например мальчик Вова вчера получил по химии 4. А мальчик Петя 3. Вроде мальчик Вова молодец, но тут выясняется, что он круглый отличник, а Петя двоешник. Так и выходит, что молодец в данном случае скорее Петя. Так понятно?

Цитата (fleur @ 14.01.2008 - 19:28) Так если не читать, не узнаешь об ужасных переменах=)) Ну это вряд ли. Поскольку всегда найдется какой-нибудь добряк который тебе все расскажет. Иначе как бы я узнала, что БпР числится в комодерах?

Лика, я знаю что в Грузии очень много проблем. Больше ли их стало с приходом Мишико? Или все же чуть меньше? В любом случае я совершенно не хочу с вами спорить. Тем более я точно не адвокат Мишико. А вот грузинский народ уже себя показал со стороны, вызывающей уважения не раз. Проблема в том, что вы смотрите на ситуацию оттуда и ставите свои проблемы на первое место, а я отсюда, и поступаю, хочу я этого или нет, соответственно наоборот. Потому для меня важны следующие вопросы: 1. Есть ли в Грузии политика? Да. 2. Есть ли там оппозиция и имеет ли она возможность легально действовать? Да 3. Есть ли там выборы? Да 4. Могут ли в них принимать участие независимые от власти кандидаты? Да. 5. Является ли действующая грузинская власть на сегодняшний день легитимной? Пока да. Вопрос о качестве всего упомянутого выше можно обсуждать. А вот если те же вопросы задать по отношению к России, то ответ на все будет один - нет. Потому я и занимаю ту позицию, которую занимаю. Еще если сравнивать правление Ельцина и Путина, то у нас свободы стало намного намного меньше. У вас тоже?

Ну это уже из серии и в Америке нарушения есть. У нас вертикаль, а там политика. Разница достаточно ощутимая. Суды вполне могут занимать и сторону оппозиции. И по той информации что имею я, это так и есть. Там вроде выборы на нескольких участках отменены? У нас это невозможно уже в принципе. Потому что пространство полностью зачищено. Представить ситуацию в Грузии совсем уж объективно по имеющейся информации вряд ли возможно. Но не видеть разницы между ситуацией там и здесь? Ну это если совсем уж не захотеть. Есть еще, кстати, международные наблюдатели - вот и подождем еще и их окончательных выводов. У них с репутацией все нормально.

Насколько я в курсе на нескольких участках признаны фальсификации. Разбирательство продолжается. Слышала также, что оппозиция тоже не слишком разборчива в плане предъявления доказательств и многие иски суд не признал. Но признал те, где доказательства были и процесс еще не закончен. Поживем - увидем. Во всяком случае оппозиции не пришлось обращаться в Страсбург, поскольку больше никуда просто. Еще раз, лично я никогда не считала Грузию развитой демократией. Насколько хорош Мишико не мне судить. Но вектор развития меня пока сильно не напрягает, хотя беспокойство и есть, так же как и с Украиной. Вот по поводу своей страны я могу уже и не напрягаться, у нас в принципе нет ни выборов ни оппозиции - почувствуй разницу называется. Еще я в отличие от Александры верю в митинги, невозможно вытащить на улицу протестовать всем довольных людей. Бабла не хватит. Нашики не в счет - не такая уж большая сила. Вот и посмотрим что нам предложат власти Грузии и оппозиция дальше. Но там ЕСТЬ политика и конкуренция - это главное. Я не против. Только мне собственно нечего сказать. Уж не знаю с какой радости Александра так весело на меня сослалась. Можно обсуждать цифры и документы, а также результаты исследований. Ничего подобного я в глаза не видела. Если речь идет о той малопонятной украинской "службе", то ее репутация не позволяет доверять полученным цифрам. А в этом деле репутация - это все. И как работают результаты опросов на формирование общественного мнения я примерно представляю. И наелась своими уже по горло. И хотя говорила о желательности проведения опросов оппозицией, но я прекрасно понимаю, что эти результаты можно будет использовать только "для себя". Репутация нарабатывается годами и уж конечно путинцы в эти результаты вряд ли поверят. И будут правы между прочим.

Не иначе как дождик собирается? Смотрю тучки все чернее и чернее. Тока вот некоторые зонтиком запаслись, в качестве счетов на гнилом Западе. А остальным, согласным и не очень, придется видимо к очередной перестройке готовиться. Ну согласные заслужили, нужно было думать прежде чем соглашаться на все что нипоподя. А несогласные? Ну что касается меня, я вроде тоже свой выбор сделала. Нечего было лелея себя призрачными надеждами когтями за Родину цепляться. :e

romant, однако magadanian прав на все сто. Вид плесени в данном случае не важен. А этот рецепт верен и единственное эффективное средство против вранья точно не политкорректность.

Цитата (fleur @ 14.01.2008 - 15:19) О! Это не мысль, это идея. Это же можно еще и НЕ ЧИТАТЬ. Ну однако она далеко не нова. Спросила бы - я бы давно поделилась.

Замечательная веточка у них получается. Очень показательная Хотела что-нибудь там свое вставить, а потом решила не портить подобную красоту своими дурацкими постами. Так что напомните мне, пожалуйста, когда там день космонавтики наметится. А то мне свойственно быстро забывать о неприятных местах, которые я имела счастье посетить.

fleur, хорошая ссылка. Концентрация либерализма на форуме все повышалась...

- Могу засвидетельствовать, что они были так же широко распространены и в Восточной Сибири. Причем еще в Советские времена. Уж не стану вспоминать массу рассказов о чукчах, татарах и прочих национал-социалистических шутках нашего народа. -Мальчик в подвале гранату нашел. Никто из школы живым не ушел. Много помню. Если материал для исследований вдруг понадобится - можете обращаться.

Да, потому когда начинают требовать с государства возврата вкладов, я несколько смущаюсь. И этим, кстати, оправдываются сегодня чинуши, говоря о том, что вклады были фикцией на самом деле. Хотя, то, что государство выступило в роли Мавроди, как-то не освобождает его от отвественности. Но Гайдар здесь уж точно не причем. Не было уже домика - не кирпичного, ни картонного. Одни руины.

Ой, какое шоу я оказывается пропустила. Лимонов на Эхе обидел Леонтьева, да еще так, что ранимому журналисту пришлось покинуть студию. Помнится Глеб свет Олегович в последний раз подобный фортель выкинул. Совсем уже ребята разучились разговаривать с оппонентами. Привыкли к благодарно внимающей аудитории, какую бы чушь они там не несли на шару. Обидели Мишу.

Поменять причину со следствием местами и все получается просто отлично. Знакомый метод. Здание не подлежит реставрации. Угроза обвала. Слышали о подобном? Самое смешное, что мы теперь сызнова весь этот путь пройти решили. А потом будем крыть очередного "умельца", после попытки вытащить эту страну из очередного кризса. А что-то типа революции как раз было, если это даже и прошло мимо вашего сознания. Только вот экономический ущерб так быстро испарился, что остается Гайдару лишь спасибо говорить. А уж команде спецслужбистов ему так просто в ножки кланяться, за обрушившуюся на них нежданно собственность. Моральный ущерб у населения, это да, травма велика. Да только опять же здорово усилена чекисткими СМИ, которые также имеют дурную привычку путать причину со следствием.

Да у вас и математикой как-то не очень. Потому что она на логике основана?

Прочитала внимательно длинный пост, что на самом верху. Анекдот вспомнился. Бородатый. Приходит секретарша устраиваться на работу, ее спрашивают: - Быстро ли вы печатаете? - О, да. 1000 слов в минуту. - :e - Ну такую х...ю, такую х...ю. Простите за неполиткорректность.

На самом деле частенько задумываюсь порой. А можно ли было действовать в тех обстоятельствах иначе? Избежав столь серьезных потрясений и катастроф? Ведь дело в том, что в том, почему мы оказались сегодня здесь, не малую роль сыграли и реформы тогда. Вот это, да, я конкретно имею в виду. Только вот думаю, что потрясений избежать бы не удалось. Хоть "пятьсот дней", хоть тысяча. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Ну часто ли бывало в истории, чтобы смена социально-политической формации происходила без сучка без задоринки. Ситуацию в Польше, а также в Эстонии, Латвии и проч. можно с российской и не сравнивать. Не было там так уж долго советской власти. Потом в Польше я была, даже жила там какое-то время сразу после перестройки. Просто смешно ставить наши страны рядом. Обвинять Гайдара можно конечно, если уж очень хочется. И найдется за что, уверена. Только про катастрофу начал говорить уже Горбачев, и основания у него были, вопрос грамотности, да. Получается, что вы подожгли дом, а я не смогла потушить его без ущерба для имущества. Возможно в чем и виновата, но вешать на меня все собак? И еще. Были надежды, конечно, на демократию и цивилизованное устройство государства и у меня тоже. Только не возникают демократии за сутки и развитая экономика тоже на голом месте. Выползти могли бы если бы не нефть и Путин, и может Путин и не случаен. Но нефть? Да и проблема, разруха то есть в головах - прав был классик. Общественное сознание у нас несколько иное, вот в чем дело. А изменения в нем так быстро не происходят.