Ирэн

Александра, ну квартирка-то тоже небось была не по рыночной цене у государства выкуплена, ась? Я уже про участок земли, который под ней и говорить не хочу. :knitter:

Александра, ну если поступать согласно советам Наномумии, то от награбленного действительно нужно скорее избавляться, пока хоть что-то дают. :knitter:

Эх жаль это буду не я все же. :ups: Может быстренько в Едро вступить? Тогда глядишь и мне что перепадет в результате реприватизации. Бархатной само самбой. :woh: И ведь действительно, у Терры по неизвестному мне закону квартиру отберут в последнюю очередь, думаю. А мы все, небось, первыми будем. :knitter:

Если бы только на второй. А так для большинства этот второй год как раз целой жизни и равен. :knitter:

Цитата Самое смешное, что ролики эти работают как раз против той нацистской идеи, которую авторы в нее пытаются вложить. Для сведения - все московское метро сплошь увешано видеокамерами и ментов аж с собаками там чуть ли не больше, чем пассажиров. Так что шутники из первого клипа либо давно в обезьяннике, либо это подстава. Главное, что ментов там и близко не видно. Зато в третьем ролике, где ребята не с пушками по метро носятся, а просто танцуют, ментов немеряно. И что же такого криминального в том, что люди танцуют? Видимо, Оруэлл не фантаст, а обычный провидец. Ну, а второй ролик даже комментировать смешно. Там вообще ничего не видно и не понятно. Короче, вся эта ссылка - характерная нацистская дешевая тупня. Но это наша родина, сынок ©. Посмотрим на реакцию администрации ресурса. Хотелось бы новопредставленного комодера выслушат Ну вот же краткий пересказ Микрокосм, если об этой ветке. Правда наутро пришли старожилы и продолжили сабж. А именно возмущения по поводу понаехваших чеченов и кавказцев начались. Жаль вот фамилии конкретно не переписала. Ну и я немного оторвалась. Была уличена в отсутствии возмощения понаехавшими, на что сказала, что напротив очень рада, что не надо теперь на ресурсы к фашикам и нашикам ходить и можно всю информацию прочитать прямо на Открыто. Все в одном флаконе. Ну тут модератор все же усмотрел прямое нарушение правил в ссылке на явно нацисткий ресурс.

Кот, ну у меня также предки были кулаками, а на самом деле простыми мелкими фермерами. И бабуля еще помнила времена передела и шептала мне на ухо помню: "внучка не верь, кто работал тот жил нормально. А пьяницы и бездельники они вечно недовольны".

Терра, может излагаю твои идеи более простыми словами? Мое подсознание здесь уж точно не причем. :knitter: Ты хочешь реприватизации, я объясняю что это такое на самом деле, прикрытое очередными лозунгами заботы о народе. Наномумия, который давно в бизнесе тебе тоже самое сказал. Но ты настаиваешь на своем выдавая это за справедливость - хозяин барин. Я, кстати, также не понаслышке знаю, как устроен сегодняшний бизнес. Ты реальных олигархов с мнимыми путаешь, это так.

80 лет - это солидный срок давности. Значит уже государственное, значит ничье, а стало быть наше. А так как мы захапать не сумели, так пущай лучше не достается никому. Вот и вся народная логика. Вот нынешние и надеются продержаться у власти лет этак восемьдесят, в расчете что к тому времени все уже забудится и накопленное за годы управления благосостояние можно будет уже и не скрывать. Терра, при Ельцине просто было больше информации - вот вам некоторые фамилии и запомнились. Однако олигархи давно уже на других поменялись, а вы и не в курсе и радеете за дальнейшее увеличение их благосостояния.

Терра, а вы все никак не поймете, что реприватизация на сегодняшней день означает простой отъем собственности и передачу ее чиновнику, который потом сидит на финансовых потоках и думать ни думает ни о благе народа, ни об эффективности этой самой собственности. Это гораздо вреднее для страны, чем сохранение статус кво. К тому же это совершенно незаконно. И является прпросту грабежом. Типа вор у вора украл? Ну так не все собственники воры, в отличие от чиновников, занимающихся рейдерством и уже давно. Сегодня они просто хотят узаконить эту практику, чтобы сохранить УЖЕ переделенную собственность. И интересует их уже не крупная, а средняя, поскольку с крупной уже все порешили. И их еще благодарить нужно? Чиновников? То есть ФСБ и администрацию президента? Нынешних олигархов. За то, что дали попользоваться на время? А потом забрали и посадали? Ну так благодарите. А я мазохизмом не страдаю.

Согласна. Хотя лучше бы проводилось нормальное расследование, как во всех странах. Не люблю нашу прокуратуру - есть за что. Так претензии должны быть вроде к государству в первую очередь, которое и не собирается становиться правовым, а не к Уманову, его вина даже не доказана.

Терра, я в курсе как работал Юкос. И эти вот обобщения меня приводят к желанию прекратить разговор - пустое. Потом разве вы не в курсе, что вся нефте-газо добыча контролируется гос. чиновниками? И именно они отвечают за результат. Ну так вы же этого и хотели. Так что нечего теперь на экологию жаловаться, о которой думал МБХ и никогда не будет думать Сечин. :knitter:

Я считаю что стоит. А квартиру передать мне. Ну это же лучше чем Шварцману, правда? :knitter: Терра, наверное плохо. Наверное потому, что объяснить это убедительно просто невозможно. Доводов уже приведено более чем достаточно, все что я могла сказать я сказала. Вопрос в желании и нежелании слышать просто. Все что я имею на сегодняшний день и в плане образования и в плане финансов я добивалась сама. Больше вопреки чем благодаря. Так что славить ни коми, боже упаси, ни Пу не намерена. "После весны наступит лето - спасибо партии за это". Сыта по горло этими песнями. А что в стране на тот момент были законы? Перехода от провальной плановой гос. экономике к капитализму не было? И все было далеко не столь просто. Обобщить и поделить - это нам знакомо конечно, вот только отношения к справедливости не имеет. Еще раз, я обеими руками за суды. Нормальные суды. И категорически против рейдерства, тем более государственного.

И это правильно - это хорошо. Нефиг на халяву заглядываться. :ups: А продажу наворованного мы вам простим, так и быть. :knitter:

Какое порно! Самый наичернейший ужастик, без всякой примеси эротики. Лучше уж инопланетяне. :knitter:

Наномумия, так что скажите Террае, государству и лично Шварцману спасибо за халяву. Она ведь у вас была или есть, если я правильно поняла? Это ужо Румату напоминает, ей богу. :knitter:

Терра, полно литературы про то что как и кто получал. И какие законы в тот момент в стране были и можно ли было абсолютно легально хоть что-то сделать. Да еще было бы неплохо посмотреть учебники по экономике и законодательство в разные моменты времени. А так мантры у тебя как раз. Ни логики, ни смысла. Как у последователей большевиков в 17 году, уж извини. Ага. Низкий поклон комунягам. Маленький вопрос о доступности литературы в этих библиотеках и о качестве гуманитарного образования я уж поднимать не буду. Неблагодарная я свинья. А до революции уж конечно не было никакого доступа к образованию. Кто б сомневался, этому меня как раз в школе и учили, я помню. :ups: А сравнивать мои возможности с возможностями женщин при первобытно-общинном строе я уже и вовсе боюсь. Нет, реально, слава комунягам. У меня правда седня возможностей еще больше. Но это уже Слава Путину несомненно. :knitter:

Да уж. Спасибо за историю. А сколько их таких? Эта важнее, конечно, потому, что ваша. А в масштабе целой страны - это полный беспредел, худший чем в проклятые девяностые, да еще и поддерживаемый народом. Который так и скажет, а нефиг было здания покупать, у нас на квартиру то денег не было, а откуда у этого гада деньги на здание, а? Казнить без суда и следствия. И про историю с заказом, сто раз Слава Богу благополучно закончившуюся, сказали бы, что нормальных людей не заказывают. Так что пущай они все друг друга перестреляют, больше кислороду будет. И разбираться нечего кто прав, кто виноват. Есть собственность? Значит виноват. Слышала подобное сто раз, как это не печально. :knitter: В этой стране только за решимость заняться бизнесом можно уже памятник ставить. И при этом бизнес - быдло, а не порядочные граждане желающие ему смерти.

Да я как бы и не росла в информационно свободном обществе. Не привыкать выуживать информацию по крупицам. Ну да и ничтожеством себя как-то не ощущаю. Как бы там государство свое отношение к населению не демонстрировало - действительно свинское.

Так а причем здесь Америка? Не говоря о том, что была изменено общественно-политическое устройство страны и как следствие, и Коституция и законодательство. Так ты сейчас о законах говоришь? Или о пресловутой справедливости? Так не будет справедливости без законов. И ты поддерживаешь стремление государства жить по понятиям как раз. Здесь у нас очень серьезные расхождения. Поскольку для меня очевидно, что по понятием будущего не будет ни у меня, ни у моих детей. И вот это гораздо более несправедливо, чем собственность полученная Усмановым. Да и похоже это все на банальную месть со стороны народа и простой грабеж со стороны гос.чиновников. Не похоже даже, а так и есть. Ну да и флаг в руки. Ни к чему, кроме очередных катаклизмов нас это ни приведет. Сына жалко, ну да захочет - уедет.

Терра, речь зашла о духовной нищите, куда я лично включаю и низкую грамотность населения. Это даже в первую очередь, пожалуй. Вот я и сказала о том, что сейчас ситуация не лучше. Даже хуже. Экономический и социально-экономический ликбез этой стране просто необходим. А то, что несется из ящика полность дебилизирует население. Другое дело, что информацию можно при желании найти самому. Потому подобная постановка вопроса: мне в принципе непонятна. Ну как можно меня держать в состоянии ничтожества? Это скорее мой выбор. Но реальность есть реальность и большую часть населения действительно можно в этом состоянии держать, что поделать.

Юля, будто не слышишь? Там подобные вопросы решает суд. И собственность отлично защищена. Ты же не раз утверждала, что суд и право для тебя в данном случае неважны. - вот что более важно.Есть огромная разница в том, кто принимает решение о санкциях, суд - на основе закона и конкуренции обвинения и защиты или государство. Попробовал бы Буш чего-нибудь там захапать. Щаз. Получается, что ты продвинулась дальше многих из народа, поскольку многие из них, верят, что суд совершенно справедливо осудил Ходорковского. Они хоть здесь отличаются от американцев лишь в том, что у них присутствуют как правило скрытые мотивы, а часто и банальная зависть, потому и верить готовы во все что ни поподя.

Сейчас, судя по ситуации в ящике, положение еще хуже. Потом, уж извините, не хочу обидеть никого, но подобное отношение к собственности и правосудию никак ни свидетельствует о правовой и экономической грамотности населения. Как раз наоборот. :knitter:

Во-первых, это очень большая натяжка. И разобраться кому как может только суд, но не наш. Вы уже всех скопом заклеймили позором, и эффективных собственников и честных и всех других. Вопрос эффективности-неэффективности всегда успешно решался свободным рынком и очень плохо государством. Во-вторых, вся разница как раз в приоритетах. Для вас очень важно это ПРОСТО ТАК. Настолько, что можно не принимать в расчет ни правосудие, ни правовую систему, ни Конституцию, а следовательно и права и свободы отодвигаются на второй план. Которые и невозожны то в неправовом государстве без защиты собственности. А я вот начинаю совершенно с другой стороны. Я думаю выгоден ли передел для страны? Способствует ли он развитию правовой системы и демократии? Уменьшает ли он влияние олигархов в стране? Ответ один - нет. И плевать мне в этом случае на Усманова.

Вот она - тотальная и основополагающая разница в менталитете. Советском и европейском. Не представляю себе и американского гражданина, который будет радоваться отнятию собственности у кого бы то ни было без суда и следствия. В данном случае - правда. Так же как и для населения правовых государств в принципе. Наше государство правовым не является, но это наша беда скорее и даже не государственная, а общественная, к сожалению. Что весь этот диалог и показывает. Пострадает и то и другое, и очень сильно. Об том и речь.

Ну ладно. Не так страшен черт, как его малютки: Цитата Сообщение модератора: Тема удалена по п.1 правил форума. Да и при чем тут "Средства массовой информации" - тоже не совсем понятно. А народ-то уже разошелся и тема стала пользоваться популярностью. Тут нынешние юзеры Открыто, боюсь, модера не поняли. :knitter: