Ирэн

Александра, спасибо. Посмотрю потом, сейчас время только на диагональ есть, а очень интересно. Уловила, что та же фигня, что и с психологией в какой-то мере, связанные науки ведь. И еще, что наверняка отечественные школы слабы, потому что комуняги отменили половину наук, в том числе и указанные две. Ну вот что уже могу сказать, так это про подгонку результатов под желаемый образец как бы. Субъективность. То есть как и в психологии нет договоренности о варианте нормы, вернее она не очевидна. Кто-то считает, что человеку нужно приспособиться к культурной среде, кто-то считает, что развитый человек перерастает культурную традицию, возвышается над ней. Та же фигня с обществом, неясно что считать желательным. Изучаются тенденции и факты, огромная эмпирическая и теоретическая база. Но нет общей теории наверняка. Хотя это касается науки, поскольку на практике достижения этих наук работают очень хорошо. Сильные школы на Западе традиционно, а у нас вот читала недавно статью в сборнике научных статей В. Е. Семенов "Духовно-нравственные ценности - главный фактор возрождения России". Типа социология. Сборник солидный, есть очень хорошие статьи, зарубежные в основном. А это полный пипец, никакого отношения к науке не имеет, особенно на фоне соседствующих статей. Вероятно этот товарищ Суркова консультирует - не иначе. Ну и понятно автор где образование получал? Наверняка штудировал марксистко-ленинскую философию и обществоведение, а теперь перестроился вот.

Статистики нет, социология есть. Наверняка люди занимаются серьезно наукой, просто до нас инфа не доходит. А вышеупомянутые службы финансируются государством, вот и выполняют заказ. Если заказ от частной организации, то и качество совершенно другое. Возможно даже до государства информации о состоянии общества доходит, не доходит до самого общества.

На букву Х нечто неприличное очевидно имелось в виду. Умиляет меня беззаветная наглость этого человека и претензии на то, чтобы считаться воспитанным. За последние годы в несколько раз увеличился разрыв между богатыми и бедными, значительно выросло количество долларовых миллиардеров. Бюджет страны и близко не поставить рядом с таковым в девяностые, отчасти из-за нефотедоходов, отчасти из-за введенной в те же девяностые рыночной экономике, которую сейчас благополучно гробят. Стабфонд все растет. И они еще тычут в нос своими жалкими подачками, которые выдаются за пенсии, на которые не выжить. Омерзительно.

Если брать ВЦИОМы разные то похоже больше отслеживают результативность пропаганды, да. Да еще данные подтасовавыют, ну у нас вообще с любой статистикой проблемы. Она же государству служит, не науке.

Александра, супер! И ведь ничего не изменилось практически.

Ну интуицией и надсознательными процессами она вроде особо не занимается. Думаю такие ощущения возникают из суммы всех полученных знаний и опыта, но так как специальных знаний не хватает, обосновать это сложно. Но можно все же, потому что неустойчивость государства с разрушенными институтами очевидна для всех. Я когда едроске говорила что не было примеров общества без судебной системы, она несколько занервничала, хотя и заявила что мы будем первыми. А таких примеров - ненормальности происходящего, противоречивости политики, экономических, политических, социальных угроз, очень много. Любому человеку, знакому с диалектикой понятно, что количество должно перейти в качество.

А мне кажется, что вы уже перешли все допустимые пределы и нарушили практически все правила, допустимые в общении в нормальном обществе.

Александра, тады ладно. А то я уже испугалась, что вы сам факт отрицаете. А Румата себя поиском ссылок и аргументов не утруждает, потому еще и беседовать с ним - себя не уважать. Разговаривая друг с другом мы тратим время и усилия на поиск информации и аргументов, это гораздо затратнее чем постить пропаганду и ложь, потому его поведение является демонстрацией хамства и неуважения к собеседникам, это помимо пропаганды. Впрочем попытка манипуляции всегда ненормальна.

Ой, Александра, спасибо. Мне вот тоже так кажется, но приходится больше на интуицию опираться, на опыт и знания в других областях. Поскольку я в математике не очень. И вот и специалисты в разных областях подтверждают все время ощущения надвигающегося кризиса. А еще в последнее время заинтересовалась Пригожиным, с его теорией систем, впечатляет. Мне кажется в недалеком будущем, при опоре на эту теорию и математические методы исследования, будет действительно прорыв в общественных науках. Очень на то похоже.

Александра, вы чё? Это все еще читаете что ли? Я до вашей статьи вот еще не дошла, буду я еще время на всякую чушь тратить.

Александра, во многих регионах были задержки очень большие, это правда. Только стоит вспомнить, в каком состоянии коммуняги оставили бюджет и экономику страны, читали же Гайдара. Я хоть его и недолюбливаю, но он действительно очень хорошо обрисовал ситуацию. А вклады обесценились еще при Горби и инфляция бешенная началась, у меня мама очень много денег потеряла. Больше ста тысяч, чай в Сибири жили и пахали всю жизнь на две ставки, да и экономист она супер. Чтобы сохранить хоть что-то покупала буквально мыло и тряпки, поскольку золото пропало из магазинов. Но разрешали снимать только пятьсот рублей в месяц и ставили еще печать в паспорте(!) что деньги сняты.

Кот, вам нравится спор ради спора? Мне нет. Уже давно оставила эту дурную привычку - безумно жаль времени просто. Честно говоря, вы даже не понимаете мои посты, а объяснять сто раз неохота. Если вы не видете разницы между мышлением, психикой и поведением человека и животного - это ваши проблемы.

Ходорковский платил зарплату своим рабочим больше, чем обычно платят в этой сфере, а условия труда были хорошими даже по западным меркам. Также и к юкосовким пенсионерам было очень хорошее отношение, они получали допольнительные выплаты за счет фирмы. Давно был разговор, потому не помню деталей, но они меня тогда очень впечатлили. Возможно братец помнит расспрошу. Такж кампания платила налогов больше, чем остальные, работающие в этой сфере, еще раз - она была самой прозрачной, поскольку выходила на мировой рынок. Это пишу не для Руматы - бесполезное занятие, а потому что разговор зашел. А кому интересно узнать, что там происходило на самом деле, правда очень Панюшкина рекомендую.

Есть отличная книжка Панюшкина "Узник тишины", там подробно описывается кто в кого и как превратился. А тем кто не любит Ходорковского особенно понравится, поскольку Панюшкин тоже его не любит, но там скорее мировоззренческие расхождения, поскольку с фактами он очень аккуратен и объективен вполне. Еще, вроде писала о том, что мой брат познакомился с людьми, работавшими в Юкосе у МБХ, обычные работяги. Так вот, они уволились после того как предприятие было украдено у бывших владельцев, не из-за факта кражи конечно, а из-за изменившихся резко в худшую сторону условий труда. Рассказывали еще, что он очень много средств тратил на охрану окружающей среды. Когда я это все выслушала просто выть хотелось от обиды, развалили очень эффективную, современную по мировым меркам, самую прозрачную кампанию, в которых была реальная забота о рабочих. Абсолютная пропаганда, подтасовка фактов, и эмоционально нагруженное вранье.

Понимаю. Также могу только посочувствовать. Это вообще-то ваши проблемы.

У нас дома боксерская груша висит. Очень удобно. Я, правда, переодически забываю этим советом пользоваться, а вот ребенок уже усвоил. Очень забавно бывает смотреть, как он в минуты раздражения оттягивается на груше.

А я вот судя по Руматиным заявлениям продалась за деньги США уже давно, а счет все никак не пополняется. Очень меня это беспокоит. Обидно.

Александра, вот охота вам время бесполезно тратить? Дело в том, что все то, о чем вы говорите, все юзеры и так знают. А с Руматой говорить бессполезно, он и посты то читает не с целью услышать другую точку зрения, а ищя к чему придраться. Ну наврет еще или просто нахамит. Лучше статью притащите какую, я освобожусь немного и с удовольствием почитаю.

Да, животная природа человека часто "мстит" за свое культурное отрицание. Дело в том, что вегетативная нервная система делится на парасимпатическую(тормозащую) и симпатическую (стрессовую). В момент стресса, включается симпатика, накачивающая кровь адреналином, а мышцы энергией, заставляющая сердце и легкие работать в усиленном режиме. Это нужно для того, чтобы испуганное животное могло спастись бегством или атаковать. Но когда на человека кричит начальник, испорченная культурой особь не может атаковать или просто удрать из кабинета. Хотя симпатика точно также, как у наших предков, запускает все необходимые механизмы. Так как подобные стрессы для человека обычное дело, физическая нагрузка минимальна, а расслабление происходит за бутылкой или перед телевизором или с хорошей книгой, то продукты распада со временем накапливаются в мышцах и формируют мышечные зажимы. У большинства невротиков мышцы плеч, реже ног, находятся в постоянном гипертонусе, нередко появляется шейный остеоходндроз. И потом пациенту приходится трудится над снятием этих зажимов, которые в свою очередь способствуют поддержанию невроза. Короче простой совершенно совет: Если в вашей жизни произошел стресс (мышцы напрягаются даже при давке в общественном транспорте, а уже при конфликте с продавцом и вовсе труба), то не нужно пытаться переключать внимание на телевизор или форум. Сначала стоит нагрузить себя физически, хоть зарядкой, хоть мытьем полов. Лишь бы мышцы скинули вложенную в них энергию, а сердце и легкие тоже получили нагрузку, для которой их подготовила симпатика. Лучше не оттягивать момент, а делать это сразу, пробежаться, выйдя из троллебуса или просто сильно напрячь мышцы. А потом уже можно и пиво с Интернетом.

Да я то в курсе, потому и добавила слово "человеческие". Павлов понимал невроз, как "хроническое отклонение высшей нервной деятельности от нормы" и он же указывал, что у человека есть специфические прояления в связи с чрезвычайным усложнением мозга человека. Представляю себе собаку, не выходящую из будки из страха контакта с микробами на улице, или десятимесячную суку, умирающую от голода, из-за того, что ее отец заявил ей, что она толстая. Собаку, старющуюся не пользоваться общественным транспортом, потому что в нем у нее наверняка случится сердечный приступ или удушье. Еще хороши собаки-заики с нервными тиками, а собаки с низкой самооценкой, озабоченные своей внешностью вообще просто чудо. Да, были случаи вопитания человека животными, этот человек впоследствии при любых затратах на обучение остается немногим более развитым чем обезьяна. Собака выращенная без сородичей, чему масса примеров остается собакой, чего не скажешь о человеке. Дело в том, что ранняя психология - психоанализ Фрейда, бихивеоризм исходила из чисто животной, биологической природы человека, пытаясь свести сложные проявления человеческой психики к более простым. Но даже Фрейд уже ввел понятие Суперэго, что-то типа совести. Культура, как он считал, служит для адаптации человека-животного к социуму, сдерживая его инстинкты. К сожалению эти направления отчасти зашли в тупик, довольно быстро было доказано, что именно культура, во многих случаях, как раз и формирует те отклонения, с которыми приходится иметь дело психотерапевтам и психиаторам. Так же, что в разных культурных традициях у людей возникают совершенно разные психологические проблемы, а также, что проявления человеческой психики невозможно свести в простому биологизму. Именно тупиковость и недейственность чисто биологического подхода заставила искать другие пути. Вот пирамида Маслоу: 1. физиологические потребности (голод, жажда, половое влечение и др.) 2.потребность в безопасности (чувствовать себя защищенным, избавиться от страха и неудач) 3.потребность в общении и любви (принадлежность к общности, бысть принятым, любить и быть любимым) 4.потребность в уважении (компетентность, достижение успеха, одобрение, ризнание) 5. познавательные потребности (знать, уметь, понимать, исследовать) 6. эстетические потребности (гармония, порядок, красота) 7. потребность в самоактуализации (реализация своих целей, способностей, полное раскрытие индивидуальных черт личности) В чем заслуга Маслоу, так это в том, что он показал, что неудовлетворенность низших потребностей блокирует высшие. Но это относится к развитию человеческой личности скорее, чем к физическому состоянию. Если человек достигает более высоких ступеней, то ему проще становится переносить временную неудовлетворенность низших потребностей. В работах Франкла приводятся результаты множества исследований в разных странах. Где у обследуемых пациентов диагносцируется "ноогенный невроз", связанный с потерей смысла в жизни. До 15-20% всех неврозов. Он также указывает, что подобные неврозы характерны для развитых стран, что перекликается с работой Маслоу. Уверена что в Северной Корее этот процент гораздо ниже, поскольку люди заняты выживанием, в основном. Если бы Франкла, выдающегося психиатора, получившего великолепное медицинское образование, обвинили в том, что он отрицает Павлова, он бы вероятно очень удивился. Он просто пошел дальше своих предшественников, опираясь на их труды, что свойственно любому хорошему ученому. Эйнштейн также был знаком с работами Ньютона, просто понял, что они не объясняют всего многообразия мира.

Вот это интересно. Явно не в недостатке хлеба все дело. Требования политические. Эх, построили бы они маленькую Швецию в результате успеха.

Боцман, я тоже следила за темой и у меня сложилось впечатление, что религиозная рознь здесь не является важным элементом конфликта. Скорее национальная. Очень рада, что Олег стал писать, поскольку складывается впечатление что это информированный и занимающий взвешенную позицию собеседник.

Да похоже там взаимная ненависть уже на генетическом уровне. И нет другого выхода, кроме как расходиться по разным углам. Вопрос только в том, как сделать это наименее болезненным для всех. Для Европы в том числе.

Ну да, мало что изменилось в тактике и стратегии революционной борьбы с тех пор. Боцман, ну так и в России ненависть к фашизму очевидна. Но люди реагируют на символы и само слово, а вот глубокого понимания сути этого явления в обществе нет. Даже против расизма не привиты. Вот как люди в Германии узнают фашисткие идеи? Мне кажется этому еще в школе подробно учат. Вот у нас сейчас клич кинут о необходимости патриотического воспитания школьников, а воспитание уважения к человеческой жизни и личности опять остается за бортом. Все для государства и человек в том числе.

Так вот и интересно, что бы у них вышло, если представить немыслимое - восстание было бы успешным? Чисто теоретически интересно способна ли коммунистическая идея получить развитие отличное от нашего воплощения и опыта нынешней европейской модели "социализма"? Но похоже они как раз двигались в сторону Европы. Где свободная торговля там и капитализм. Да, тогда было брожение разного рода идей и альтернативы развития самые разные предлагались еще до революции. А большевики, захватив власть, зачистили потом интеллектуальное и политическое поле.