Ирэн

Терра, то что тебе кажется мантрой, мною выношено, выстрадано и обдумано не раз. И даже с моими жалкими познаниями в экономике, здесь я себя чувствую более чем уверенно. Проблема то в том, что я тебя прекрасно слышу, боюсь вот только в данном конкретном случае ты не слышишь меня. Ну тогда пусть каждый останется при своем мнении, тем более разговор далеко не первый. Очень жаль только, что твое мнение действительно разделяют многие, вот это очень для страны в целом печально. Ты прекрасно знаешь мое отношение к Усманову, хотя есть еще Ходорковский, к которому отношение у меня совершенно иное. И который точно совершенно был очень эффективным собственником. Так вот, при переделе, страдают в первую очередь ходорковские, правда потом и усмановы, а о простых "обывателях" и говорить нечего, они вообще не в счет.

Терра, посмотри обязательно. Там ужо и Беринг отписался. Тема называется "Беспредел". Коротенькая совсем пока. В "Средствах массовой информации".

Да, это тоже вариант. Отправить наших чуровых к врагам. Это же круче ядерной войны будет! То-то НАТУ смерть. :rolleyes2:

Хорошо, что не послушался. И в результате упомянутая первоклассница самовоспиталась, и очень даже неплохо, прошу заметить. А так кто его знает, чтобы из этого вышло, может и мы бы теперь не рады были возможности с ней пообщаться. :rolleyes2:

Дык ужо пол дня висит. Администрация уже не раз появлялась. И ничего пока. Иль с доходчивостью туго? Я все реакции форумчан ждала, но смотрю все осторожно обходят пока.

Microcosm, ну уж нет. Встречать еще и Новый Год с мистером Пу - это не для меня. Я и так его в достаточном количестве употребляю вольно и невольно. Новый год - это святое. И личное. У меня и так уже мистический ужас - включаешь утюг, а оттуда голос Путина доносится, я вот и боюсь что настанет момент когда я откину одеяло на диване, а под ним тоже Путин вместо мужа. Жесть! :rolleyes2: Недаром же сын говорит что президента клонировали, а иначе как это он на всех каналах сразу оказался, а? И вообще везде и всегда успевает.

А это что? Новая стадия развития демократического форума? Интересная бабочка после периода окукливания выползает смотрю. корыто ру

Ну я еще думаю, что они то реально понимают прекрасно что не вполне законно занимают свои места и что в случае потери этих теплых мест, угрозы для собственности и свободы велики. Отсюда еще и нервозность. Тем более нет там и впомине той сплоченности, которую нам пытаются продемонстрировать в виртульно-телевизионной реальности. Еще и между собой разобраться надо, а это гораздо важнее.

Потому что когда-то она должна стать священной, иначе конца и краю переделу не будет, а также беззаконию со всеми вытекающими. Нет не понимаю, бизнес он очень разный в этом плане и фанасовых гениев также немало. Большинство купивших задарма госсобственность бизнесменов давно уже разорились и собственность перешла в другие руки. А многие предприятия на момент преобретения были просто убыточными, а что-то давно перестроено или построено вновь. Не люблю упрощений и стремления причесать всех одной гребенкой. Потом понятие олигарх всегда связано с властью, так что это в гораздо большей мере относится к нынешней президенсткой администрации, чем к участникам приватизации. Все это мы уже проходили, советская власть все это нам уже убедительно продемонстрировала и пользу для народа и эффективную собственность государственную. Лично мне хватило вполне для избавления от иллюзий, но не всем видимо. Людям еще хочется экспериментов. Весь мир развивается совершенно иначе и вполне успешно, ну да он нам не указ. Не пойму тогда к чему Путина ругать - он вот как раз народный заказ выполняет. :rolleyes2:

:rolleyes2: :shy: Терра, тока щаз прочитала. Супер просто!

Вот это меня больше всего и радует. Почему-то принято считать, что украдено у нас, хотя что-то я не помню никаких нефтяных вышек у своих родителей. Типа государственное, иначе ничье, значит мое чтоль? Что было в каком то смысле украдено у моих родителей, так это вклады в сбербанк, которые были не обеспечены ни товаром, ни золотовалютным запасом - так фикция. Ну Усманова в этом винить смысла нет, разве что коммунистов-экономистов, которые придумали новый вид экономики и провели эксперимент над целой страной, которая в результате этого осталась без штанов. Удивляюсь я людям, жили ведь в нищете практически, а теперь вот выяснилось, что владели несметными богатствами. :rolleyes2:

Так, на момент получения собственности в России и законов то толком не было никаких. Да и собственности не было в принципе. Потому и говорить об их нарушении задним числом, да еще при разрушенной судебной системе не слишком хочется. За делом Ходорковского я внимательно следила, а желающим переделить не доверяю совершенно, да и вообще не вижу в этом смысла. Это опасно и неразумно. Не говоря уже о просто невыполнимости этой мечты. Для меня важнее нормальное развитие моей страны, чем попытки установления туманной справедливости в результате которых этой самой справедливости становится всегда гораздо меньше чем было. Я мечтаю, чтобы в этой стране была защищена собственность. Не Усманова конкретно, а собственность вообще. Государством, судом и законами. Только пока необходимости данного шага общество не осознает, мои мечты так и остануться бесплотными. У меня, допустим, были документы на эту машину. И вор ее угнал, нарушив действующее законодательство. В случае Усманова все гораздо более неясно, не нахожу у себя никаких прав на его собственность, да и сведений о том, что он нарушил законы у меня нет. А если вдруг очередной сотрудник президенской администрации заявит о претензиях к Усманову так это точно не справедливости ради. Потому я бы настаивала на признании статус кво на сегодняшний день. Может разве бы что новоявленных собственников потрясла, которые отняли собственность путем рейдерского захвата, пусть и санкционированного государством. Здесь уж не могу удержаться от сооблазна. Но результаты приватизации оспаривать бы не стала, может только при совсем уж явных нарушениях и то компенсаций было бы достаточно. Но сегодня это вообще нечего обсуждать - нет ни законов, ни суда.

Я и говорю - дремучие вы там совсем. И как вы, бедные, без первого канала? :rolleyes2:

А до Украины никто ничего и не объяснял, а вот после наглых заявлений Тимошенко, сразу сравнили и объяснили. Чтобы вы, на дай-то бог, не вздумали сравнивать первым, без предварительного правильного разъяснения, так сказать. А то напридумываете там чего. А так нам уже навыплачивали, чего бы вы там не считали, то есть не нам с вами, а народу, как положено. А там Тимошенко только планирует свои жалкие подачки. Вот. :rolleyes2: А восьмидесяти мне еще действительно нет. Может еще и Путина переживу, во как! :shy:

Ну, это у Вас не было, но у меня то было! Так все равно заставили смотрет! :rolleyes2: Тогда сильно сочувствую. :shy: Мое то неудовольствие разделило все застольное общество все же. В результате остались без курантов, а они для сверки времени были только нужны.

Ну значит вы слушали невнимательно тех знающих людей, которые всем объясняли насколько у нас с этим все хорошо, по сравнению с Украиной. Я же и сказала, что считать не умеете. У меня пока тоже плохо получается. Надо еще послушать. И потом вам же еще нет восьмидесяти? А речь шла обо всем народе, а не конкретно о вас. Надо сначала о других подумать. :rolleyes2:

Александра, да не было у народа радио вот за новогодним столом. А на будильник смотреть - неудобно, да и врет. В следующий раз заранее подготовимся.

Ага. Особенно, когда шварцманы с сечиными о благе народа пекутся. Я уж лучше независимый суд предпочту и гарантии собственности для меня и Усманова одновременно, а собственность пущай у Усманова отстанется - его, а у меня моя. Так надежнее. :rolleyes2:

Petrograf, да вечно вы там в своей тайге от жизни отстаете. Нам уже давно объяснили по ящику, что украинские выплаты - это просто блеф. Мы уже получили гораздо больше украинцев, просто считать не умеем. :rolleyes2:

Да я чё-то ляпнула, а потом засомневалась. Чужая ж душа потемки говорят. :rolleyes2:

Так и я о том. Потому судьба отдельного Усманова меня в данном случае волнует гораздо меньше, чем защита собственности в России в принципе. А "отнять и поделить" просто удобная палка для манипуляции как народом, так и бизнесом. Для меня выгодны четкие и оговоренные законом правила игры и неприкосновенность собственности, хотя я и не Чубайс. В противном случае ничего кроме потрясений страну не ждет, а развитие так и будет невозможно. Я уж не говорю, о том, что бархатная реприватизация в исполнении Шварцмана - это зрелище не для слабонервных. Здесь я целиком на стороне Усманова, на которого мне плевать, ради блага некой Юлии хотя бы. :rolleyes2:

Поставила на загрузку - она у меня не быстрая. А с обращением у нас ляп в гостях вышел. Народ подобрался - одни маргиналы. Провожали Старый год, как водится, и ждали Нового. Понятно дело, что занятые разговором включили ящик, чтобы не проспать куранты. За пару минут до Нового года, на экране нарисовался Путин. Звук не выключить - ждем курантов. Хозяин квартиры стал судорожно щелкать пультом в попытках найти другую картинку - везде Путин, а у нас каналов в Питере немеряно. Нашел парочку с плохим приемом и без звука, но и там рябью покрытый, но вполне узнаваемый контур. Тут уже на всех какая-то мистическая тревога напала, хозяин даже вспотел от отчаяния. Очень ему не хотелось семейный праздник с президентом вместе встречать. А сын мой, таращась в экран и глядя на мельтешение президентов на разных каналах, вдруг заявляет: "О Боже, я же говорил, что его давно клонировали". :rolleyes2:

Да народ как бы и с выборами вполне себе легко расстался, так что никто ничего уже от него и не ожидает ужо. А я вот вполне себе заинтересована в сохранении частной собственности на сегодняшний день, пусть даже она и получена невсегда законным путем. И причины, вполне личные, у меня на это есть. Во-первых, демократия без прав на собственность, думаю невозможно. Во-вторых, собственники это как раз тот класс, который наиболее заинтересован в наличие законов, судов и правах. В третьих, на сегодняшний день возможен либо передел, либо дальнейшая национализация, а скорее первое через, якобы, второе. Мне лично это совсе ничего не даст и крайне не выгодно ни как гражданину, ни как просто жителю этой страны, кроме неприятностей я ничего не получу. Потому я абсолютно против всякого отъема собственности, особливо без судов и на сегодняшний день. Да и сроки давности давно прошли, фиг теперь разберешься. Так что исходя чисто из логики, опыта и сугубо шкурных интересов, для меня эти разговоры сильно против шерсти. Ну да я же не народ, мне не привыкать ходить в отщепенцах. Правда сильно я народ подозреваю в том, что он просто своих интересов не осознает. То ли в виду недостатка опыта, то ли в виду малограмотности. Сорри за неполиткорректность. :rolleyes2:

Да рейтинг Путина известен разве что только Господу Богу. Коли уж в Ингушетии за него проголосовало 98%, то про Москву мы просто ничего, реально, не знаем. Так что и обсуждать нам нечего. Потом рейтинги измеряются в демократических странах, когда есть свободные СМИ и свободные выборы. А здесь это только измерение результативности работы пропагандисткой машины и давления на общество, только и всего. Неприменимо в этой стране понятие рейтинга сегодня, по определению. Рейтинг Сталина, или пусть хоть Брежнева - укатайка просто. Про Гитлера то еще можно говорить, но на момент прихода к власти и насколько я помню поддержка была велика, но не всеобща. 98% - это не для президентов, а для вождей и диктаторов скорее.

Ну да, вероятно идеи - они на то и идеи, чтобы распространяться по миру. Просто уверена, что это очередная политтехнология и придумал ее отнюдь не Березовский и применена и обкатана впервые она совсем не в Грузии. Просто источник финансирования меня несколько певеселил в данном случае. Интересно, тотальное влияние и финансовый гений Березовского распространяется только на постсоветское пространство? Или США, борясь с мировым терроризмом, тоже его имеют в виду? Надо Штатам идею подкинуть, больно Береза удобный персонаж для навешивания всех собак.