Ирэн

Реализовался второй. Который тоже, как поняла, приглянулся автору. Еще как предопределено. Сценарий один и был как логическое следствие. А выходом из него был как раз третий сценарий. Впрочем изначально нефик было страну на ржавые крючья вешать. Ясно что "высокие цели" и забота о стране, как всегда в случае узурпации власти полное лицемерие. Впрочем попался бы не Путин с Черкесовым, а какой Пиночет, может быть и подфартило бы где-то.

Забыли наверное. Бессмертное то. Вот я понимаю был инсайдер. http://www.kommersant.ru/doc/812840 А крюк то проржавел совсем((( Эх пичаль ахаха Дочитываю сценарии Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/812840

klemm На феодализм смахивает. В тоталитаризм тут расхождения есть. Вроде вернулись, не хватает только идеологии и образа позитивного будущего. Нужно чет строить. Русский мир начали было, но пока не вполне прижился. Православный халифат тоже население не кушает. Не заладилось чет с чучхе. Кажется что-то пошло не так © Ищем. Все признаки тоталитарного строя есть. Минус идеология. Это не я если что. Это социологи.

klemm Это данность. Она просто ЕСТЬ. Вне зависимости от чьей либо то воли. Вы идете и голосуете, делаете выбор - следствие Вашего выбора и есть Ваша ответственность, Ваш вклад в будущее. Ну например. Ее можно с себя или другого СНЯТЬ. Сказать не видел не знал не понимал, нам не сказали. В послевоенной Германии этого много было. Пришлось немцев водить по лагерям и носом тыкать. Тут снятие ответственности это иллюзорная история. Как бы отказался "я не я и хата не моя", "мопед не мой, я только разместил объяву". Вроде на душе легче. Но ответственность все равно есть. Да и судья вряд ли поверит. От последствий оправдания не избавляют, они наступают по законам природы. А о чем? Вы изложили простенькую картинку. По ней получается будто все беды нашей страны вообще учинил один человек. А кто написал четыре миллиона доносов? © Ответственность несут, разумеется все участники ситуации. Просто каждый свою. Путин за Крым юридическую. Но и поощряющее этот беспредел население ее тоже несет. И платить будет по полной праздничной. Каяться и платить ©

klemm В голове? А причем тут население? Комментарий касался Вас. Это Вы с него ответственность сняли. Типа оно мимо проходило и никакого вклада в сложившуюся ситуацию не внесло. Путин сам за себя голосовал, сам воевал в Чечне, сам себя сейчас поддерживает в составе 80%, сам берет все это время взятки на дорогах, в судах, в больницах, сам ворует все что не приколочено, сам же пьет горькую и занимает первое место по подростковой наркомании и числу абортов. Впрочем если Путин в тебе и во мне © как следует из первой фразы, ну тады ой. Ровно так же как и изложение событий на Украине от Киселева со стороны. Не, для Вас может и да. Я же "со стороны" Как только хочется сделать мир простым и понятным и снять с себя ответственность за происходящее. Так сразу и появляется маленький путин в голове. А кто уж виноват будет это уже дело десятое. На кого Бог пошлет. Лишаете людей субъектности оставляя ее с какой то радости только Вождю, а потом удивляетесь а откуда берется рабство. Бабченко только чет не про Путина пишет и не про ЧК. Дошло до человека наконец. Было бы дело в Путине и беды бы не было.

У меня нет инсайдера в Кремле, конечно, в отличие от. 1. Утверждение. Присутствовали разные мотивы у разных групп и слоях населения и у тех кто попал во власть и то что вышло это некая сумма векторов разнонаправленных воль так или иначе. 2. Гипотеза основанная на свидетельствах и некоторых фактах. Да, захват власти ЧК был преднамеренным. Многие из участников ставили задачу сохранение территориальной целостности страны и наведения порядка, как ни странно. Естественно контроль над денежными потоками был оптимальным решением установления контроля над страной целом. Естественно сидя на неконтролируемых денежных потоках не напиться из ручья грех. Естественно контролировать и расставить нужных людей на места и обеспечить их лояльность проще по принципу кормления. И конечно поскольку управлять приходится быдлом, качество людишек так себе, то целью ставилось построение сословного общества, Да и доверять им какие то выборы это безумие просто. 3. Я думаю они изначально даже особо закручивать гайки не хотели. Но что делать, страна идет в разнос, быдло мычит, болотные всякие лезут, революции кругом по периметру. Асаду и тому глядишь голову открутят. А кто следующий? Пришлось. А капитализм хотели. Как его понимали, так и построили. Или какой уж вышел. Как то так и далеко не полная картинка. Но точно уж полнее и правдоподобнее заявленной.

Зато подлинная задача девяностых была - накормить "электорат" "свободой дикого капитализьма" до отвала и тошноты... дабы этот электорат с наслаждением принял тоталитаризм... ...и с радостный ржаньем утробным урчаньем вернулся в стойло?.. Слово в слово мой тезис, неоднократно озвученный, в том числе и на местном, такскать, уровне!.. Но не встретивший почему-то сочувствия или даже понимания. А ведь это инсайд стопроцентный, не домыслы какие-нибудь там!.. Какой какой инсайд? Вам Путин это рассказал что ли? Версия в стиле Артема, конечно. "Люди, которые ставят целью уничтожить площадку". Ничем не отличающаяся от: Госдеп, Ельцин, Чубайс, либерасты, жидомассоны, марсиане еtc угробили страну. С полным снятием ответственности с населения. О чем оно только и мечтало и из стойла никогда и не выходило. Неужели подобный "план" может звучать для кого-то правдоподобно?

Моральная дилемма, кстати. Можно ли осуждать садиста если он взаимодействует с мазохистом на добровольной основе?

Ну скажем так. Заявленная задача девяностых - создание среднего класса и независимого бизнеса не была решена. И база для политической свободы создана не была в этом смысле. С такой формулировкой можно согласиться. Ребята просто приватизировали Совок и монетизировали льготы. Собственность все так же государственная, но у государства появился конкретный собственник. Вон даже колхозы вернули. А председатель министр с\х очень не бедный человек. Приватизация России вместе с ее населением. По-моему очень креативный шаг. Но в чем Бабченко прав, раз население не против, а очень даже за быть крепостными. То кто запретит?

Не знаю. Я себя нищей не считаю, но допустим да, а скоро все там будем. Но мне неприятно читать это зная многих ОЧЕНЬ порядочных людей которых нищими ну совсем уж сложно назвать. Во всяком случае доход повыше среднеевропейского будет. Какой доход вы (мн.ч) имеете в виду говоря о нищете впрочем? Даже моя мать неработающая давно пенсионерка вот нищей себя точно не назовет. Может отсутствие приличной по кремлевским меркам яхты нищета. Тогда можно согласиться.

Странная постановка вопроса как по мне. Особенно для девяностых. Множество людей знаю которые создавали бизнесы и работали вполне честно. Да и сейчас такие есть, хотя сейчас совсем мне кажется мало ниш осталось где это возможно. Смотря, впрочем, что считать нищетой, конечно. По сравнению с Тимченко нищие все. А наезд на Бабченко просто нелеп. Очередная пухленькая еврейка в глазах. Я понимаю что нет обязанности знать его биографию и примерное положение дел ни у кого. Но на чем основаны обвинения? А вот с бесправием правда. Но его стало еще больше. Чья бы корова мычала.

Ну это эмоциональная реакция. Не похоже на решение. Ну разве что решение о внутренней эмиграции, которое далеко не факт что не будет изменено. А так хороший вопрос, да. И, главное, общий. Ну многие ждут когда запой закончится, хотя если подумать еще, то не вполне ясно что это, собственно, изменит. Лицемерие и отказ думать, такую готовность простить Вождю любой плевок в лицо, а также агрессию направленную на все живое как месть за собственную никчемность сложно будет забыть и простить. Да много чего( А еще и столько смертей в качестве следствия, которые уже были и еще только будут. Убийство собственной страны. Не знаю. Как тут возвращать доверие? А без него любое сотрудничество невозможно, да и изменения вряд ли. Тем больше уважения к другим, впрочем, тем кто противостоит происходящему как умеет. У них не меньше прав на свою страну, больше. В комментах ему верно отвечают, зомби это еще не вся страна.

Но Sergey-то об этом не знает. ???? Не первый день здесь. Не было таких фактов. Ну обычная непонятка, выяснили надеюсь.

Я вижу две закрытые подсистемы возникли. Закрытые, потому что большей частью они избегают контакта друг с другом. А меньшей контактируют, но попытки контакта приводят к открытому конфликту и только. Как в комментах на Эхе, взаимные оскорбления и полное неприятие позиции друг друга. В группах тема Украины часто просто ставится под запрет, иначе эффект ровно тот же. Первый раз такое разделение пожалуй наблюдаю за свою жизнь. Все же точки соприкосновения за редким исключением были. Не представляю к чему может привести такая история.

А что касается ватинизации рунета. Так у нас большая часть страны члены тоталитарной секты Крымнаш. Тут уж думать стоит как в секте жить и не лучше ли секту покинуть ради сохранения себя и своих близких. Кстати, потом покинувшие будут еще и в этом обвинены. В Германии так было.

Не помню чтобы тормоз плевался в админов. И для чего брать на себя ответственность если они от нее пока не отказываются вроде? А если про Ваш ресурс, ну это просто комментарий высказывания. Скорее он ответственность тут вернул.

Бабченко ((((

Олан Я думаю Вы правы во многом и важно что у Вас присутствует новизна. Я только не согласна насчет идеи или же цели, ее и не было. Насчет прогноза тоже боюсь Вы правы. Возможно важно просто сохранить площадку на данный момент. Изменение внешней ситуации неизбежно изменит и площадку. Лично я уже использовала ее в качестве социальной поддержки после аннексии Крыма, что я пережила довольно тяжело. И за что присутствующим благодарна.

Это просто кардинально разное представление о морали, боюсь. Если использовать навязываемое Вами прокрустово ложе морализаторства. То боюсь что туда втиснутся как высочайшие образцы морали только Вы с Николя. Еще мне любопытно что делать со всеми аморальными которых при Вашем подходе даже не 90%, а все 99,9% Впрочем все кто возражают Вам или Николя. Ну с форума выгнать, ОК. А в реальной жизни? Впрочем времени отвечать здесь у Вас хватает, а вот ответа на мой вопрос я так и не услышала.

Да, да, да. Минус поставили не зря. Это и Вас касалось в полный рост. Аналогичная история, расхождение лозунгов и дела в полный рост.

Не. Это не про нас. Нафига еще? Есть обслуга в лице админов, вот и пусть ублажают. Впрочем возможен и другой вариант, ответственность лихо взять, накосячить и опять тыкать пальцем в виноватого. Но вроде это даже не тот случай. Что касается соответствия лозунгов делу. Ну вот живой пример. Человек который совершенно не учитывает чужие мнения, в том числе касающиеся собственных высказываний, говорит о каком-то обсуждении. Обсуждение по поводу нелюбимого им персонажа продолжалось тут два дня. Он этого не заметил? Ничего подобного, просто результат не устроил. Так причем тут демократические процедуры то? На которые им тут же положено с прибором? Я уж не говорю, что устраивающий его админ Solution просто кикнул часть юзеров безо всякого совершенно обсуждения даже с другими админами. Но это было решение устраивающее рассуждающего о чужом волюнтаризме товарища. Есть выгодный товарищу лично произвол и он хороший, а есть произвол товарищу не выгодный и тогда он плохой. И выше это что? Обсуждение? Ничего подобного. Это ТРЕБОВАНИЕ предъявленное админам и группе. Чет начинаю опасаться за судьбу демократии и либерализма в России уже. Чем больше о ней разговоров, тем меньше склонности следовать собственным лозунгам а то.

Подозреваю что в этом и заключается мечта. Тока можно эксперименты проводить в каком нибудь другом месте? Я насчет Андрея К вопрос подняла совсем не для того, чтобы форум был в итоге убит "талантливым" админом с полной как технической, так и коммуникационной безграмотностью. Человеку множество раз предлагали сделать площадку, еще до передачи кнопки действующим админам и рулить там. Не хочет чет. А правда, никто не хочет сформулировать и открыть голосовалку? По поводу доверия админам? Ну чтобы прояснить вопрос и расклад в целом. Толку с этого нет, это нифига не выборная должность как бы кого тут не глючило, но для выяснения ситуации. Иначе боюсь наезды никогда не закончатся. Не тот случай.

Говорите за себя, да? Что за привычка высказываться от имени всего советского народа то? У меня скажем имеют и то и другое. И подозреваю что у большинства. Если я не права, пусть меня поправят. А вот с Вами действительно уже давно вопрос насчет и того и другого. Голосовалку откройте, даже любопытно. Вдруг получение обратной связи пойдет на пользу. Ложь. Никогда этого не было, ни здесь, ни тем более на Открыто. Вот даже не искажение фактов, а ложь. Уже не знаете как извратиться чтобы добиться желаемого. Так не добьетесь. Ваше упорство имеет обратный эффект. Возникает большое желание сделать все наоборот, дабы требований неадекватных поубавилось.

Не думаю что это очень важно. Речь идет об отказе от еды вообще, так или иначе. Мне единственное любопытно, люди этого действительно не понимают? Мне кажется как минимум догадываются. Вижу два варианта или клинические идиоты или талантливо ими прикидываются. Подозреваю что верно таки второе, ну может с некоторой примесью первого.

Но там они сами говорят, что это никакой не соцопрос, а субъективная голосовалка, причем часто с некорректно поставленным вопросом. Отношение к ней - соответствующее. Мнение можно определить, но у узкой группы, да к тому же как правило соответствующим образом настроенной. Ну я уже рассказывала вроде не раз, что ко мне домой приходил социолог из Левады. Это Питер на минуточку. Во-первых, это странное чувство когда незнакомый человек которого ты не знаешь и не звал ломится к тебе в квартиру. Это я рисковая, а так далеко не каждый дверь откроет, что уже искажает выборку несомненно. Да и критиковать власть в собственной квартире в разговоре с незнакомым человеком решится не каждый. Во-вторых, через две минуты общения уже, она меня страстно любила как единомышленницу, выражала восхищение по поводу моей информированности (я такая первая) и уговаривала выбрать в ответах Рыжкова, потому что он, несомненно, лучший из представителей оппозиции. Это была не единственная ее попытка убеждения меня выбрать "правильный" ответ. В конце сунула мне опросники с предпочтением марок водки и еще чет коммерческое (нужно сочетать приятное с полезным и как-то зарабатывать?) Исключительно симпатичная тетка, но какой она в опу социолог?!!! У меня были амбивалентные чувства с одной стороны симпатия, с другой стороны дикое раздражение связанное с демонстрацией исключительного не профессионализма. Потом позвонили по телефону, спрашивали была или нет. Пришлось выбирать палить ее или нет. Очень хотелось высказать все что думаю, но тетку было жаль, да и вряд ли помогло бы. Ответила просто что была. Так потом меня еще несколько лет звонками мучили. Так что не знаю. При всем уважении к Гудкову как то не уверена что эта контора работает сильно лучше чем поликлиники.