Ирэн

Гудков назвал это свойство "абортивной модернизацией". Это в истории России уже не первый раз далеко. Свойство нетипично на самом деле. Как то нас за это обзывают в мировой социологии, вот не страна же догоняющего развития, как то иначе. Не могу вспомнить. Но прям классификацию отдельную отвели. Гудков связал абортивную модернизацию с моралью. А мне кажется все проще, примитивная в целом довольно система, которая пытается выйти на другой этап развития по причине неадаптивности к внешней среде, но срывается по причине крайней несбалансированности подсистем и низкого уровня развития в целом. Сталин, скажем, построил индустриальную экономику, но частично. Дело в том, что развитие общества не соответствует типу экономики. И, опять же, за это нас называют "страной незавершенной индустриализации". Можно было ее завершить, подняв уровень развития общества и институтов до уровня экономики и тем стабилизировать систему. Но мы решили задачу много проще. Мы решили опустить экономику. ЗЫ. Украина тоже, кстати, сорвалась ведь после первого Майдана. Задачи революции не были решены, началась контрреволюция. Но таки были решены частично и система власти там другая, там не было асфальта. Поэтому Майдан повторился. Но все равно, посттоталитарное общество с близкой историей и менталитетом в большой части регионов. Посмотрим что дальше, интересно. Но любопытно что Львов объективно сильно отличался от Крыма еще до развития ситуации. Ну дык и Чечня отличается от Мск местами.

Хочется согласиться, если бы еще узнать, что конкретно подразумевается под "кучей дерьма". По мне шикарная метафора распадающейся Империи. Это именно разложение, агония, то что мы сейчас наблюдаем. Уж советской ли тоталитарной, российской ли, но так и есть. Аннексия Крыма явилась сильным катализатором данного процесса. А уж не глисты (по мне), а скорее опарыши и так уже ползают в полный рост. Уж не знаю как будут выглядеть мухи. Только Лиза, вероятно, полагает что дерьмо может гнить вечно. Однако так не бывает. О чем, собсно, Портников говорит и Мальгин. Заметьте, кстати. Совок пугал и окружающий мир и тех же диссидентов и имел ресурсы нагибать и строить. А эта вертикалька вызывает больше отвращение. Что не исключает какой нибудь Палестины на обломках конечно.

Еще одна фишка. Страх перед социальными катаклизмами (обоснованный конечно), вполне усвоили и демократы. Я на форуме Яблока была, там прям прет противоречие "Нужно менять систему" - "Только не раскачивайте лодку, никаких Майданов". А вот у националистов, леваков и нациков такого страха нет. Ну на то они и радикалы. Просто приведет это к тому в итоге. Что яблочники и либералы в целом окажутся совершенно неготовыми к социальным потрясениям. Они же только эволюции разрешают быть, все остальное невозможно и неприемлемо, так что еще небось бабушек голодных за руки хватать начнут ВВП помогая по мере возможности. А вот радикалы готовы будут.

Так если не делать ничего, ясно что ничего другого и не вылезет. Нет, тут нет путаницы. Предельно ясно кажется уже всем совершенно, что речь именно о системе, а отнюдь не только о власти. Уж не знаю кем нужно быть, если и после крымнаша не дошло. А социологи об этом тока и токуют. Но данная система очевидно нежизнеспособна, так что выводы автора, с которых и началось обсуждения - верны. Ясно что без институтов с таким состоянием человеческого капитала вырулить на путь эволюции (после встречи с фонарным столбом) будет очень не просто. И не факт что все регионы с этой задачей справятся. Но шансы что часть осколков системы (а у всех систем есть свойство самоорганизации) самоорганизуются на более сложном уровне - есть. Это собственно свойство системных процессов. И про управляющую часть много правды. Множество раз ссылалась на исследования РАН. Именно предельно простая и архаичная управляющая часть в целях самосохранения заблокировала возможность эволюции и модернизации системы в целом. А она была еще лет семь назад. Политическая воля там присутствовала в полный рост. А вот что противостоять ей население не может, в силу отсутствия институтов и общества, это вот правда. Слабости общество впрочем. Потому что ростки гражданского общества были и развитие было очень интенсивным. ЗЫ. Сбивают с толку и блокирует мотивацию к деятельности еще пресловутые 89% Совсем не зря эту тему так активно таскают. Это часть информационной войны против собственного населения. Но, во-первых, эта масса совершенно неоднородна в реальности (если цифры вообще верны, что врядле), во-вторых, большая ее часть пассивна и конформна и будет принимать точку зрения любой власти, а делать вовсе ничего не будет. В-третьих, стандартно изменения инициируются и производятся активным меньшинством. ВСЕГДА и в любой стране. Вот только вопрос какое по качеству меньшинство будет активно когда асфальт по российской традиции развалится. Националисты пока производят впечатление более активной прослойки чем либералы. Правда ВВП предусмотрительно и настойчиво сливает их в "Новороссии". Многие из них уже давно 200 - е, а многие еще будут. Зато какой боевой опыт у выживших. Так что переезд Лугандоний в РФ более чем вероятен. Этот сразу же упоминавшийся сценарий вовсе не утратил реалистичности. Не зря вон уже и Прибалтика заборы строить собралась.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1601934-echo/ Ватники зато активно комментируют. Им нормально.

Отвечаю в порядке исключения, я вроде ясно сказала что ставлю Вас в игнор и отменять его не собираюсь. Раз уж Вы не услышали, повторю это еще раз. Однако раз уж прочитала (не намерена это делать далее), заодно и отвечу. Фильм полная дрянь. Вместо фильма основанного на документальных событиях которые заслуживают серьезного внимания, был сляпан примитивный боевик еще и кардинально искажающий суть событий. Но это опять шикарная классическая проекция. В стиле российского МИДа. Америка готовит провокации © Поскольку мое возмущение как раз и связано с тем, что на форум ВАМИ (хотя не только) протаскиваются порядки зоны. Именно Вы взяли своей привычкой унижать и строить пользователей. В ответ на отказ или возражение с Вашей стороны практически всегда следует попытка социального унижения. Это не оскорбление, не хамство. Это наблюдаемые факты Вашего поведения. Которые слишком бросаются в глаза, чтобы был хоть малейший шанс свалить с больной головы на здоровую. А я это не принимаю и принимать не собираюсь.

Закончится это, начнется что-то новое, неизбежно. Это закон природы. На обломках старого начнет прорастать или строиться что-то новое. И очень важно какой будет эта новизна. Какого качества. Тут масса развилок, мы не можем уже влиять на процесс разложения этого государства, но можем влиять на выбор будущего пути. Уже сейчас. Система нереформируема и многие поняли это довольно давно. Потому вопрос стоит о вкладе в будущее, а вовсе не о косметическом ремонте настоящего. Знаете, когда в далеком 1968 несколько человек вышло на Красную площадь это тоже было совершенно бессмысленным с точки зрения обывателя. И система даже не шелохнулась. Но это оказалось одним из ростков будущего в прошлом. Да, будущее опять проиграло, но без этих ростков и без их попыток пробить асфальт который в плохие времена кажется вечным - шансов нет вообще. Вот. Тоже об этом. О развилках. http://normalru.org/forum/index.php?/topic/2484-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%be%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d1%82%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2/page__st__900#entry222450

Нет обоснования. Но мне кажется он, увы, прав. Раньше как-то проносило, но этот раз ИМХО последний.

http://echo.msk.ru/news/1601570-echo.html

http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1601424-echo/

Артем Боюсь что в наличие такой цели никто не верит. Кроме Вас и может Николя (?). Во всяком случае в наличие сознательной цели. А многие еще и верят в презумпцию невиновности. Потому Ваше требование, сформулированное таким вот образом, звучит неадекватно. Вряд ли Лапчатый к нему прислушается. Вы его не обосновали. Хуже того, когда я читаю подобное у меня возникает потребность уже за Андрея К заступиться. Вы только его хамство так оправдываете. Называете его бездоказательно агентом ГБ или кем там, он вроде имеет право ответить.

Ммм... Хотелось бы уточнить. Что касается конкретно выборов и конкретно на сегодняшний день (без вариантов в Болотной он был и большой), тут у меня самой нет однозначной позиции. Мне тоже обе близки. Так бывает. Расхождение резкое в отношении к гражданской активности в целом. Это вот да. ГРАЖДАНСКОЙ, а не верноподданической куда пытается перевести стрелки Геофизик зачем-то.

Это был ответ на конкретный совершенно пост. Я понимаю что новички быстро освоились и обжились, во что, кстати, есть немалый вклад старожилов. Но попытка разделить юзеров на адекватных и неадекватных с разрешением "горилле рвать неадекватных" это уже слишком. А так я с Вами согласна. По факту именно так и было. Впрочем я все еще жду ответа от Вас на другой ветке.

Olan Тем не менее Вы тоже имеете в виду неприятный вариант нормы. Психопат - это не синоним "плохой человек" или "карьерист", совсем нет, тут речь о малой психиатрии. Различие не только в поведении, причем глобальное. Различие и в наличии физиологических отклонений и в предсказуемости и адекватности поведения и в много чем еще. В отличие от комсомольских работников, обычных конформистов, эти ребята как раз плохо прогнозируют следствия своих и чужих действий. Очень на близкой временной дистанции и возможны грубые нетипичные для нормы ошибки. Раньше считалось что психопатия это всегда и обязательно дезадаптация. Не зря очень большой процент из числа этой публики живет в тюрьмах. Собственно это справедливо вполне, дезадаптация присутствует обязательно, но это не мешает им иногда делать карьеру или удачно выходить замуж. Может быть в перспективе это и заканчивается крахом. Но на какой то временной дистанции запросто. Хотя описанные в литературе случаи это весьма своеобразная карьера. В менеджменте есть термин, не могу вспомнить. Но речь идет о частном рискованном бизнесе или карьере Мавроди или еще о чем то подобном. Мошенничество это тоже их стиль. Вот в чем в чем, а в стандартности этих ребят никак не обвинишь. Чего нельзя сказать по Вашему описанию. Эмпатии у многих не слишком много. Тут же тоже распределение Гаусса вполне работает. Но речь идет о ПОЛНОМ ее отсутствии. Патологическом. Хотя изображать они ее умеют и редко ведут себя цинично (палево), получается вот имитация не всегда. "Я убил ее потому что слишком сильно любил и не хотел чтобы она страдала из за своего плохого характера"

Ага. Но все таки подавляющее большинство из них - это то что Вы и сказали: Не стоит считать патологией отвратительный вариант нормы Все таки речь идет о весьма специфических эмоциональных нарушениях.

"Не стоит считать патологией отвратительный вариант нормы" © Ссылки на вики движок не переносил раньше. Может у бывшего админа была аллергия. Это современное актуальное понимание, поскольку эти ребята очень часто попадают в места не столь отдаленные и не вполне ясно что с ними делать, интерес к проблеме и к диагностике растет. Но они бывают и успешными банкирами или мошенниками. Просто есть другие статьи, в связи с путаницей диагностики. Но речь именно об этой форме, довольно точно описанной в Вики. Давно подтвержденной опытом. Хотя откуда знать преступают закон или же нет. Может это и есть содержание гипотезы? ЗЫ. Я не настаиваю совершенно. Но по-моему, и к сожалению далеко не только по-моему, очень похоже. Она утонула © Кстати, это возможно объясняет такой раскол в обществе. У этих индивидов есть любопытная особенность. Как только они появляются в какой-либо группе, часть группы влюбляется в них бесповоротно и считает их очаровашками, а часть они дико раздражают, вызывая сильные и стойкие довольно эмоции. Что, как правило, приводит к конфликту уже между участниками группы.

Лиза91 Это надо у Лапчатого спросить. А он молчит. Но вообще что косяком о лоб, что лбом об косяк. Модерация форума руками горилл это в любом случае чудесная идея. А у Вас в любом случае выходит нечто подобное, да и не только у Вас, а по ситуации просто.

Вдруг кто пропустил очередное обострение http://24tv.ua/ru/ukraina/podrobnosti_boja_za_starognatovku_est_bolshie_poteri_s_obeih_storon/n601145

Во дает http://24tv.ua/news/showNews.do?jekspert_rasskazal_o_psihicheskom_zdorove_putina&objectId=600550&tag=ukraina&lang=ru Это психопатия. Если психопатия не является отклонением уже, то я даж не знаю. Заболеванием не является, согласна.

Лиза91 Это логическое следствие из ваших действий. Я не говорила о намерениях ,которые могут быть самыми позитивными. Я говорила о следствии. Быть не может. Нам же сказано только что. Так что мы с Вами просто не видим как он хамит и переходит на личности. И он тоже не видит ( А на самом деле!

Андрей К Употребляют спиртное тоже все. Но далеко не все при этом алкоголики. Так же и тут, совсем не всех отправляют в игнор или банят на форумах. Размер имеет значение © По манере общения Вы очень сильно отличаетесь от той же Лизи, про неконфликтного Аш уже не говорю.

Не в качестве оправдания, а справедливости ради, и я и Аш в частном порядке призывали горилла прекратить это. Как раз потому, что не усмотрели неадекватности в вас. Спасибо за попытку. Где-то это, возможно, даже сработало. Но это не вариант и не решение. В этом случае Вы и Аш будете "модерить" форум решая кто из юзеров адекватен или нет. И неадекватных с вашей точки зрения будет "рвать горилла". Я не думаю что это понравится остальным. К тому же у меня есть скверная привычка заступаться за других. И не только у меня. Это еще одна причина почему такой подход не сработает.

Естественно! Боле того, эта ваша проблема вообще не имеет решения. Ибо в качестве оного вы видите только одно - Ирэн всегда правее всех, Ирэн по над усеми)))) Я уже говорил сегодня - зависть.... Не простая, а та самая - по Фрейду. Помните?))) Перестаньте уже вертеться ужом на сковородке. Я сформулировала совершенно ясно. Если проблема отсутствия толерантности к Вашему хамству у меня одной, то вопрос решается очень просто. Но на ветках были высказывания и от многих других. Сложнее вспомнить от кого их не было. Я любое решение здесь принимаю. Ваше слышу, у Вас все отлично, проблем нет. Проблема у меня и Таньок. Поскольку я истеричка, а она алкоголик. ОК. Я Вас услышала и поняла. Осталось мнение группы и админов.

А без анекдотов в качестве намека, прямо высказаться, никак нельзя?

Я жду решения. Его пока не было. Проблема началась сразу с Вашим приходом, она то затухает, то становится актуальнее. Но она не решается никак при этом. Поэтому я поставила ее на обсуждение. Мне казалось было что вопрос более менее снят, был такой момент, нет, увы, я ошиблась. Процесс просто перешел в хроническую форму с некоторыми обострениями. Вряд ли. Судя по ответам Вы продолжаете считать себя в праве махать руками у чужих носов. Виновата в сложившейся ситуации я, Таньок, кто угодно, но только не Вы. Так что это не закончится никогда.