Таша

Конечно, права уважаемая adel.munchen, идём шажок за шажком и проходим "точку невозврата", даже не заметив этого. Но и начался этот процесс не вчера и даже не позавчера, а гораздо раньше. Разыгрывать "национальную" карту начали давно. Авторитаризму необходимо идеологическое обоснование. Национализм, т.е. признание своей национальности, культуры, языка и т.п. наилучшими и наивысшими очень удобен именно как обоснование автоитаризма, стремящегося к тоталитаризму. Потому что тоталитаризм без идеологическ5ого обоснования, без идеологии, которая обеспечивает массовую поддержку режима, формирует массовую социальную базу, обеспечивает всеохватывающий контроль над проявлениями общественной жизни, формирует позитивное отношение масс к режиму, формирует тоталитарную идею в общественном сознании - очень недолговечен и зачастую невозможен. Пока что, по моим личным наблюдениям, из бесед с некоторыми студентами. Национализм изменился. Если раньше лозунг "Россия для русских" можно было опровергнуть, говоря о множестве коренных нерусских народах России, то теперь этот аргумент не работает. Потому что "Россия для русских" трансформировалась в убеждение:"Кто хочет жить в России должен стать русским. Так что пусть якуты, чуваши, ханты и т.д. остаются, но пусть станут русскими. Не хотят - заставим." А я провокационно спросила об эмигрантах. И получила в ответ. "Хотят жить там, пусть станут теми (французами, американцами и т.д.). Хотят остаться русскими, пусть возвращаются. Уехал - значит не хочешь быть русским." Я спросила о спортсменах, играющих в разных клубах. И получила:"Если ненадолго и без семьи, то ладно.Но семьи чтоб были здесь. Или всё, с концами." Это ещё, скажем так, достаточно цивилизованный вариант. (Всё думаю, как бы об этом рассказать БПР на "Открыто". Чтобы он знал, как к нему относятся те, о ком пишет с таким восторгом. Или не надо? Пусть не знает?)

По моему непофессиональному лингвистическому анализу термин либераст является производным от слов: либерти и энтузиаст. Т.о. либераст это свободный энтузиаст. И что тут тогда обидного? :victory: А вообще-то, когда-то слышла, что оскорбление унижает оскорбляющего.

adel.munchen Тогда, в 1965 г, когда я прочитала "Братскую ГЭС" в "Юности" очень многое намертво отпечаталось в памяти. И в какой-то мере эта поэма определила многое в моём мировоззрении. А этот Букварь, раскрытый на первой странице, я увидела ещё раньше в "Музее революции", и мама мне рассказывала, как она ещё дошкольницей училась читать по этому "Букварю". Я помню, что тогда же её спросила, что почему теперь учат по совсем другому "Букварю". И получила ответ:"Чтобы вы этого не знали". А о рабах, по-моему, очень хорошо сказано у В.И.Ленина (хотя его и не модно сейчас цитировать). "Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. защитой отечества великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам." Написано в 1914г. И ничего не изменилось. Даже названия "удушаемых" стран.

Уважаемый Римский! С Днём Рождения. Здоровья, удачи, исполнения желаний! :poz: :flowers: :poz: :flowers:

"Мы не рабы. Рабы не мы. Рабы немы" - эти фразы из букваря для взрослых, выпущенного в 20-е годы. С этих слов начиналось обучение в ходе кампании по ликвидидации безграмотности. А у Евтушенко в "Братской ГЭС" - "Мы рабы, мы рабы, мы рабы. Как земля наши руки грубы. Наши хижины - наши гробы, наши спины тверды как горбы. Мы животные. Мы для косьбы, молотьбы, да ещё городьбы пирамид, возвеличить дабы фараонов надменные лбы. Вы смеётесь во время гульбы, среди женщин, вина, похвальбы. Ну а раб... он таскает столбы, и твердынь пирамидных кубы. ........................................... Неужели нет сил для борьбы, чтоб когда-нибудь встать на дыбы? Неужели в глазах голытьбы предначертанность вечной Судьбы повторять - мы рабы, мы рабы... .................................................... А потом рабы восставали, фараонам за всё воздавали, их швыряя под ноги толп. А какой из этого толк?" (цитирую по памяти, воззможны неточности.Т.)

Шамиль. Очень Вам рада. :pozdrav:

А меня в тексте из ЖЖ, ссылку на который приводила Александра, больше всего заинтересовала фраза. Такое сопоставление мне даже в голову не приходило. Действительно, интересный поворот сюжета.

В сегодняшнем номере "Учительской Газеты" (№36) целая подборка мнений об ЕГЭ по математике. 25% двоек сильно взбудоражили педагогическую общественность и найден гениальный выход: сделать ЕГЭ по математике не обязательным. Чтобы его сдавали только те, кому математика нужна для поступления в ВУЗ. Основная аргументация: экзамен слишком жёсткий, гуманитариям математика в таком объёме не нужна и недоступна, они-то и дали такой процент двоек). Основное возражение - необязательное не изучается. А обязательным остаётся 1 ЕГЭ - по русскому языку. Т.е. ЕГЭ потихоньку сворачивают. (К сожалению, на сайте "УГ" последний номер №30. А там и в №31 интереснейшая статья о пересмотре общей концепции преподавания истории". Поэтому дать ссылку на конкретную статью не могу, извините. Сайт "УГ" http://www.ug.ru/)

Sulus У каждого из нас свой жизненный опыт, который мы и считаем основополагающим и самым весомым аргументом. Я тоже занималась с отстающими, будучи школьницей и помогала учительнице на продлёнке (комсомольское поручение) тогда и поняла, вернее почувствовала, что учительство - моё. Хотя мама - тоже педагог-гуманитарий - очень хотела, чтобы я пошла в технический ВУЗ и стала инженером, что ей казалось несравнимо более выгодным со всех точек зрения, в том числе и в решении проблемы моего замужества. Ну когда гуманитарий начинает думать о выгоде, то и результаты... соответственные. :respect: Ладно, не будем отвлекаться. Школы действительно переполняются и будут переполняться, поскольку оплату работы учителя ставят в прямую зависимость от количества учеников в классе. А 20-25 человек считаются минимальной нормой. Конечно, если у Вас есть такая возможность, то переводите дочку в коммерческую - я так понимаю, платную - школу. Но - не сочтите это за вмешательство и непрошенный совет - очень внимательно обговорите все условия. Потому что неоплаченной деятельностью там уж точно никто заниматься не будет. И если что-то не указано в подписываемом договоре, то Вы этого и не получите. Или только за дополнительную плату. Отстающие по истории, конечно, бывают. Но часто это не непонимание, а нежелание учить и неусвоенное в предыдущие годы (по разным причинам). Там бывает достаточно нескольких послеурочных занятий, а то и просто соответствующего внушения. А вот был у меня случай, когда набралось несколько желавших после школы поступать на истфак и вообще те, кому надо было сдавать историю на вступительных. Неуспевающими не были, но на дополнительные занятия, где я с них спускала 7 и более шкур, ходили ко мне как миленькие. В какой институт они собирались поступать я не знала и не интересовалась, а гоняла их так, чтобы они могли сдать историю в любом варианте. 2 раза в неделю по 3 часа. И, конечно, бесплатно, потому что все оплачиваемые часы (консультации, факультативы и т.д.) были отданы - Вы совершенно правы - математике, русскому и иностранному. Ни я, ни мои коллеги, ни тем более их родители ничего особенного или ненормального в моих действиях не видели. Ну дура - она и есть дура, не так ли?

"Этот человек" не считает для себя возможным продолжать беседы на данном форуме в подобном духе. Сегодня утром я направил админу письмо с просьбой об удалении моей учетной записи. Надеюсь, эта просьба будет без промедления удовлетворена. В среде святых праведников алчным непрофессиональным коррупционерам, конечно же, не место. Прощайте. Жаль.

mangazey Да, это неосторожно. Да ещё супруга и бизнес... Слишком много крючков, за которые Вас могут дёрнуть. Сочувствую.

Ну что Вы, не бойтесь. Если они такие важные, то вряд ли читают форум. А если читают, то откуда они знают, что mangazey - это именно Вы. Вас-то в той жизни, в реальном мире, они наверняка знают под совсем другим именем. А если на Вашей аватаре Ваша фотография, то замените её. Ну, по крайней мере, подретушируйте или как это сейчас делается.

Я лично нет,моя тетя видела ,ибо она его советник 1 ранга по вопросам совера и освоения и нефте газовых местрождений.... Ну ещё мой брат видел...на встрече.... Ну а я(так сромно(выделено мной. Т.)) знаком лично с теми людьми у кого он кушал с руки..Н у тобиш кто его выпихнул туда. Скажите пожалуйста, Вы хотели сказать "скромно" или "срамно"?

Ирэн Конечно, Вы правы, и моя классификация - как впрочем и любая другая - примитивна и субъективна. Да к тому же ещё и написана в запальчивости. И цена ей такая же, как и другой, где все училки деоятся на 4 группы: тыдры, выдры, мымры и грымзы. Меня просто очень - не скрываю - задели высказывания о благодетельности платного образования и презрения к тем, кого я называю "бессребренниками", т.е. не бросающих школу несмотря на задержки низких зарплат, за свой счёт оформляющих и оснающих кабинеты, назначающих забастовки только во внеучебное время. А "рыночниками" я назвала тех, для кого цель их деятельности - получение прибыли, денежной или - вполне возможно - другой. Понимаете, Ирэн, профессионализм учителя - это не только и не столько владение материалом и методическая оснащённость, а больше - это система ценностей. Профессионал учитель - не может не учить, не может быть урокодателем, он оживает и умирает с каждым уроком, каждым учеником. Объяснить, научить, дать знания... И неважно, что гробится своё здоровье, и все награды, звания и разряды, да, приятны, но главное - совсем другое. И учитель, который гордится не теми выпускниками, которые поступили в ВУЗы и сделали карьеры, а тем, что из его класса, в котором он был классным, ни один мальчишка не сел, не связался с криминалом, а школа в том районе, где "что за парень, коли не сидел". И что с того, что ни одного медалиста, даже отличников практически нет. По нынешним "рыночным" меркам и правилам - неудачник и зарплату ему надо урезать, не так ли? И насчёт работы по привычке, Вы тоже правы. "Потом приходит угасанье сил И неспособность на полёт, на битвы. И перьями домашних наших крыл Подушки подлецов уже набиты" (Это Евтушенко, "Братская ГЭС", цитирую по памяти, как запомнилось ещё с 1965 года, когда прочитала её в "Юности") Что-то меня на пафос повело, пора заканчивать.

Sulus Дополнительные занятия сверх программы - это занятия с отстающими, пропустившими и интересующимися. Они могут оформляться как консультации, факультативы, кружки и т.п. и тогда хотя бы частично оплачиваются. А могут и не оплачиваться и тогда их проведение зависит только от доброй воли учителя. Не думаю, что Вы и Ваши дети ни разу не были на таких занятиях. Ученики, разумеется, не знают и не должны знать: возится с ними на таких, фактически, индивидуальных занятиях учитель бесплатно или это как-то оформлено. "Бессребренник" занимается этим - дополнительными занятиями - так же не заморачиваясь оплатой (хотя многие переживают и клянут себя за свою глупость), а "рыночник" только в случае оплаты. "Бессребренник" охотно возится с учениками сверх оплаченного времени, сверхпрограммы, а "рыночник" в строгом соответствии с оплатой. Сколько и за что ему заплатили, столько и того ученики и получат. И "рыночник", и "бессребренник" могут быть профессионалами, но вот "бессребренник" непрофессионалом не бывает, а "рыночник" запросто, если по какой-то причине считает, что работа в школе ему выгодна. "Бессребренники" очень мешают "рыночникам" тем, что сбивают цену и устанавливают иную нерыночную систему отношений, и портят жизнь сами себе, влезая в конфликты и недополучая за свою работу. Потому скоро и вымрут. В школе останутся одни "рыночники", и с переводом образования полностью на платность, качество образования, может быть, изменится и не сильно, а изменятся отношения между учителями, учениками, родителями и администрацией.

Ну, любой "мозг" для конкурентоспособности должен быть образован. В соответствии с потребностями общества в данном конкретно-историческом отрезке времени. Гениальный от рождения математик, не получивший математического современного образования, потому что у его родителей не было денег на спецшколу, а то и школу вообще, неконкурентоспособен. Как и высокообразованный охотник на мамонтов.

От лутше быть таким чем обученным азбуке агентом СБУ,кои тут сидит. Если Вы это обо мне, то пожалуйста, расшифруйте приведённую Вами аббревиатуру. А то я не знаю, агентом чего являюсь. Ладно Таша,давайте замнём...вообще на многих форумах в правилах прописан запрет на критику по поводу грамматики.... Да и вообще я недумаю что большинство из вас хоть что то смогут сказать на моём родном языке.... Замнём, так замнём. Пожалуйста. Но всё-таки, что такое "СБУ"?

От лутше быть таким чем обученным азбуке агентом СБУ,кои тут сидит. Если Вы это обо мне, то пожалуйста, расшифруйте приведённую Вами аббревиатуру. А то я не знаю, агентом чего являюсь.

Вервольф Общедоступное не должно быть обязательным. Обедоступное (высшее и не только) образование просто означает, что - хотя бы официально - отсутствуют сословные, имущественные, национальные, расовые, религиозные, гендерные привилегии и ограничения. Что каждый человек, независимо от указанных характеристик может пытаться поступить в учебное заведение и учиться в нём. Но, как заметил в одной из своих работ В.И.Ленин:"право есть на золотом блюде не гарантирует ни блюда, ни еды". Право т.е. возможность - это не обязанность. Платная школа, ВУЗ, кружок, секция, курсы и т.д. - не общедоступны, потому что поступление определяется деньгами. Учёба в таком заведении - это товар на рынке. И как я, купив радиоприёмник, могу ни разу его не включить, потому что не обязана им пользоваться, так и оплатив обучение в таком заведении, я могу и не учиться. Я оплатила право, т.е. возможность посещать занятия, а вот воспользуюсь я этой возможностью или нет - моё дело. Или, продолжим предложенную Вами аналогию с компьютером. Я купила компьютер. Я пользуюсь им. Но как я, в силу разных причин, не использую всех его возможностей, так и оплатив учёбу, я могу и не использовать всех возможностей преподавателя, относиться к учёбе чисто формально. Платность обучения не гарантирует 100% добросовестности обучаемых. И обучающих тоже. Потому что уже мне, как преподавателю, оплатили время, в течение которгго я, скажем, читаю лекцию. А на сколько я выкладываюсь на этой лекции или отношусь к обучению сидящих передо мной чисто формально, зависит не от величины оплаты, а от той же внутренней шкалы ценностей.

Уважаемый mangazey. Я присоединяюсь к просьбе Вервольфа. Такие нарочитые ошибки, пренебрежение знаками препинания и т.п. очень мешают восприятию и пониманию Ваших сообщений. Хотя если именно это - создание негативного впечатления о себе - и является Вашей целью, то должна отметить: всё сделано правильно и цель достигнута.

Игорь Нет, я о вполне житейском. Например, выбирая себе после школы факультет, я колебалась между истфаком и филфаком. И выбрала истфак, чтобы не проверять тетради. И гораздо бОльшую зависимость от идеологических установок. ("На каждый пленум не настендуешься :speech: ) И тему для диплома выбирала такую, чтобы работать не в архиве с рукописями, а в газетном зале Исторической библиотеки с печатными текстами. И оставшись в школе после обязательных 3-х лет, я тоже вполне рационально, как мне казалось, просчитывала преимущества и недостатки такого выбора. Понимаете, Игорь, у каждого человека есть своя шкала ценностей, чем ради чего он согласен пожртвовать. И естественное для одного глупость для другого.

Игорь :speech: Вы правы. Но я бы только добавила. Делай, что должно, и пусть будет что будет, но просчитывай варианты последствий своих поступков.

Вервольф Платное не может быть общедоступным. Оно доступно только мжелающим и могущим за него заплатить. Школы и ВУЗы с разным уровнем оплаты доступны для разных имущественных слоёв. А если принять постулат, что чем лучше, тем дороже, то хорошее образование беднякам недоступно. Общедоступное должно оплачивать государство. Но оно может и хочет платить минимум за необходимый ему стандарт. Всё, сверх стандарта, должен оплачивать непосредственный потребитель - ученик. А пока он несовершеннолетний, то его родители.

Sulus Со стыдом признаюсь: это я. И мои коллеги. При оплачиваемых 2-х, максимум 3-х часах консультаций сидим с учениками без счёта. Мы ж "закомплексованные", нам жалко детей, хочется дать им как можно больше. За каждого дипломника платят 15 часов в год. Ну и отрабатываем с ним (с каждым) вчетверо, впятеро больше. А когда приходят бывшие выпускиники с просьбой о помощи уже с ВУЗовскими зачётами, курсовыми и т.д., ну куда ж денемся, сидим, читаем, консультируем. Свои ж, родные, каждый на сердце лёг. Конечно, это ненормально. Понятно, что Вы в шоке. Но ничего, мы скоро вымрем. А кто останется, тот приспособится и не будет Вас шокировать. Нет, конечно, и сейчас нормальных т.е. подлинно рыночных хватает. И с каждым годом их всё больше. Так что перспективы... дух захватывает, как подумаешь, каким станет наше образование.

Итак, немного теории. Услуга некое неосязаемое мероприятие (или выгода), которое одна сторона (продавец) может предложить другой стороне (покупателю), как правило, не в форме вещи, а в форме деятельности, хотя материального характера. Виды услуг 1) Материальная услуга это услуга по удовлетворению материально-бытовых потребностей 2) Социально-культурная услуга это услуга по удовлетворению духовных, интеллектуальных потребностей и поддержанию нормальной жизнедеятельности потребителя; Характеристики услуг: а) неосязаемость т.е. потребитель вынужден верить продавцу на слово. (престиж школы, учителя, рейтинг ВУЗа и т.д.) До оказания услуги её невозможно посмотреть и (или) пощупать б) неотделимость услуги от ее источника (в образовании. обучения от учителя) в) непостоянство качества, зависимость от места, времени и др.факторов (физическое состояние как учителя так и ученика) г) несохраняемость услуги }==> особенности рынка услуг: а) влияние потребителя на процесс производства б) повышенные требования к поддержанию стандарта качества в) отсутствие запасов г) важность фактора времени д) своеобразие структуры каналов распространения и сбыта Является ли образование услугой? Да, это услуга 2-го вида. Следовательно, на образование распространяются все характеристики и особенности рынка услуг этого вида.