Таша

Ирэн Я, конечно, могу ошибаться, но, по-моему, это результат слишком раннего или неправильно проведённого перехода от конкретики к абстрации.

Хоттабыч Спасибо за высокую оценку и понимание роли педагога в формировании человека. Вы правы - это очень долгий, кропотливый труд. Зачастую невостребованный обществом. Учеников с Ближнего Востока у меня не было, а вот с уроженцами Кавказа, Закавказья и Средней Азии приходилось и приходится много контактировать. Здесь далеко не всё просто и однозначно. Группы, как правило, многонациональны и многоконфессиональны. Да, часто приходится учитывать национальные, религиозные и другие особенности. Не меняя суть требований, менять их форму. Например, студент заявляет мне - после долгих требований и уговоров поставить ему зачёт "за так", причём диапазон от обещания денег до обещания прирезать - что просто подготовиться и сдать ему нельзя. "Нам работать нельзя. Отобрать надо, ну украсть, ну купить, а по-другому нельзя" Сидящий рядом его соплеменник молча кивает головой, подтверждая его слова. И что делать? Договариваемя на том, что они будут приходить порознь, после всех, готовиться и сдавать так, чтобы никто не видел и не знал, что они свои оценки заработали, а не получили на халяву. Потом я слышала, как они хвастались другим студентам, что получили "за так". И никто никогда не узнает, как они часами сидели, читали, листали словари, снова и снова писали тесты, снова и снова бросались как в бой на неподатливые тексты. Потому что они гордые и "тройки" им не надо. А на "пятёрку" соответствующие требования. И "получать нечестную оценку так же постыдно, как вымаливать у врага пощаду" и "завышенная оценка бОльшее оскорбление, чем заниженная" (это уже мои аргументы) А потом они поступили в институты. И опять, вечерами, когда никто их не увидит, приходили ко мне на консультации, а на входе говорили, что идут в тренажёрный зал. А советовать что-либо на государственном уровне не рискну. (Извините за длинноты и переход на частные случаи и впечатления).

Возможно - и скорее всего - я ничего не понимаю в ВУЗовской системе. Но, по-моему, проблема ВУЗовского обучения - это проблема отбора подхолдящего для обучения контингента. И она имеет 2 варианта решения. 1. Отбор на входе в ВУЗ. Вступительные экзамены в любой форме. Письменные, устные, творческие и т.д. Но здесь единых требований быть не может. Уровень порога задаётся спецификой ВУЗа. Например, русским языком должны владеть все. Но уровень владения для будущего филолога и будущего строителя, по-моему, должен быть разным. Не выше или ниже, а разным. Так же с математикой, физикой, историей и любым другим предметом. Но по своей будущей специальности абитуриент сообветствующего ВУЗа должен знать больше школьного стандарта-минимума. 2. Отбор в ходе обучения. С бузжалостным отчислением всех не желающих и не могущих учиться. Учитель, не умеющий и не желающий научиться рассказывать и объяснять, строитель без пространственного мышления, брезгливый медик или биолог должны быть отчислены. Но тогда рушится финансирование по количеству обучаемых. В стремлении сохранить финансирование ВУЗы будут и принимать всех, и держать всех. Неизбежно снижая планку на выходе. Или делаем высшее образование всеобщим и обязательным. Со всеми плюсами и минусами всеобщности и обязательности.

Хоттабыч Простите, не поняла. Кто о чём и где должен заботиться? Здесь - это на форуме?

Тигрёнок Я понимаю Единый Государственный Экзамен как выпускной, показывающий уровень усвоения обязательного образовательного стандарта, следовательно, задающий этот стандарт и обеспечивающий единое образовательное пространство. Но Единый экзамен для всех ВУЗов во всех регионах?! Простите, но этого я не понимаю.

Но если тебя убьют, ты уже ни на что никогда не способен. Не так ли?

Тигрёнок Пофилософствуем на тему справедливости здесь или отдельную ветку откроем? :)

8 из 10. А включать надо не логику, а генетическую память.

Извините, что вмешиваюсь... Но, по-моему, продолжают действовать принципы:"Ищи, кому выгодно" и "После этого, значит, вследствие этого". Если, опять же насколько я знаю, после первых же обстрелов Газы стала подниматься цена на нефть, то следовательно этот конфликт был инициирован теми, кому выгодно повышение цены. Т.о. круг заинтересованных сужается. Я не права?

Разъясните тупому гуманитарию. Почему падение цены на нефть не приводит к снижение цены за репетиторство?

Римский Спасибо. Кажется, я Вас поняла. Итак, Вы за полностью платное образование на всех уровнях. От дошкольного до аспирантуры и адъюнктуры. Правильно? Но... Во-первых, это совсем не ново. Во-вторых. Будет ли государство покрывать часть расходов на образование или оно полностью будет оплачиваться учащимися (их родителями)? Ведь платное образование до 1958 касалось только старших классов и ВУЗов, не покрывало все расходы и существовала система государственных стипендий. Т.е. всё равно часть расходов (бОльшая часть) несло государство т.е. опять же всё общество оплачивало учёбу части его членов. В-третьих. Будет ли обязательным какой-нибудь уровень образования, или он будет определяться исключительно ситуацией на рынке труда? Формы осуществления т.е. приватизации всех учебных заведений и социальные последствия обсудим потом, согласны?

Кот Простите, не поняла Вашей последней фразы. Чего именно я могу дождаться, благодаря Вашим стараниям? Закрытия выхода, т.е. запрета на выезд из РФ? Или Вашего отъезда? Но ни то, ни другое меня совсем не обрадует.

Не печальтесь. Это сейчас действительно наиболее разумный выход. И пока его не закрыли, а дети достаточно малы, чтобы адаптироваться в новой социо-культурной среде, надо их увозить. Давать им там образование, устраивать на работу, выбивать для них гражданство. Делайте это сейчас, пока выход не закрыли. Я вполне серьёзно и с максимальной доброжелательностью.

Уважаемый Римский. Всё это, конечно, хорошо и местами даже интересно. А ещё местами полезно. Вы - великолепный провокатор. :) Но я не могу понять цель Вашей провокации. Провокатор не доказывает и не ищет,а вынуждает своих собеседников сказать нечто нежелаемое ими, но необходимое ему, провокатору. Что Вы хотите услышать? Что образование не нужно? Что школы надо закрыть? Что образованием должны заниматься только родители? Что образование должно быть исключительно платным? Кстати, платным может быть и государственное образование. В середине и конце 1940-х годов старшие классы школы и ВУЗы были платными. При полном отсутствии частных школ и ВУЗов. Или под платным Вы понимаете исключительно негосударственные учебные заведения? Что Вам нужно?

Ну вот видите, Кот. Всё уже есть. Образование платное через репетиторство, поборы с родителей в школах, частные школы, школы за границей, частные ВУЗы, платные места в гос.ВУЗах, взятки за поступление и неотчисление и т.д. Всё уже есть Можно ничего не менять, ну разве только снять некоторые формальные ограничения. И ждать, пока рыночные процессы приведут к прогрессу и изобилию в этой сфере. Трепыхаться-то нечего. "Точка невозврата" пройдена. Дальше пока запас не кочится, а там посадка. Где получится. Вылезем, если уцелеем, и осмотримся: в каой это мир мы попали? И точно, что именно сюда хотели попасть?

Уважаемый Римский. Если на рынке кинологических услуг господствует картельный сговор (а государство в эту сферу сейчас не вмешивается, да и раньше, в советские времена, его вмешательство было минимальным), то что помешает сформироваться такому же сговору в сфере образовательных услуг? И ещё один вопрос. Ребёнок не хочет учиться. По Вашему плану после 10 лет его учиться никто не заставляет. Работать по найму сейчас можно с 14 лет. Где и чем будут занимать дети 10 - 14 лет? Учиться они не хотят. Работать не могут. Экономически и социально они несостоятельны. Нежелающих учиться всегда больше желающих. Неумеющих учиться гораздо больше, чем умеющих. Основной вид деятельности подростка - общение. Вы не думаете, что наши города при реализации первого же пункта Вашего плана превратятся в острова "повелителя мух"?

Законность репетиторства... м-м-м несколько сужена. Работающий в школе учитель не может оказывать платные услуги ученикам этой школы. Ни в помещении школы, ни в доме ученика, ни в своём доме. Насколько я знаю, пока не возбраняется давать частные уроки у себя на дому, но только "посторонним", т.е. учащимся других школ (других учебных заведений). Также не возбраняется, и тоже пока, приезжать на дом к ученику. Кроме того, школа может организовать платные секции, кружки, курсы повышения квалификации и т.п. на своей территории, но для посторонних. А если для "своих", то преподавателями и организаторами будут "посторонние". Теперь об инстукторах по дрессировке. Как правило, инструкторы сконцентрированы и приписаны к клубам и УДП (учебно-дрессировочным площадкам). Занятия групповые и индивидуальные, на территории УДП и с выездом. Но все эти занятия контролируются клубом, и как правило оплачиваются в клуб, а инструктор выступает как наёмный работник клуба. "Вольных стрелков" мало. Но и они как-то связаны с клубами, федерациями и т.д. Так же инструктора по вязкам, хендлеры и т.д. Пролизводители и продавцы необходимого инвентаря тоже на выставках и соревнованиях появляются не сами по себе, а по договорённости (контрактам, договорам) с клубами и федерациями. Помимо официальных догворов, инструкций и т.п. вся эта система пронизана личными связями и отношениями. Когда кого-то рекомендуют клиенту или клиента кому-то, то рекомендующий отвечает за рекомендацию прежде всего своей репутацией в этой системе.

Уважаемый Кот. Виновата, прошу прощения, смиренно припадая к Вашим стопам. :) :) Разумеется Вы правы, моя ошибка. Но, всё-таки, инструктор по дрессировке как и спортивный тренер - оказывает образовательные услуги. В рынок образования Вы включаете все образовательные услуги, или только репетиторские?

Потому, что у Вас, Таша, очень избирательная память. Навскидку, подешевели и очень сильно: сотовая связь (раньше ее могли себе позволить только очень богатые люди) интернет (см. выше) городской телефон (у гос. бывшего монополиста для юрлиц: очередь годами на установку, цена 8600 р. установка + абон. плата 500 р. в мес. + повременная оплата за разговоры, а моя контора платит "частниками" 2000 р. за установку, абон.плата 230 р. в мес. за безлимитное(!) общение. персональные компьютеры IBM PC(в конце 80хх - начале 90хх персоналка стоила дороже "Волги", сейчас - в разы дешевле) услуги ремонтно-отделочных работ в квартирах: появились бригады таджихов/хохлов/молдаван - цены ощутимо снизились пластокно: из-за дикой конкуренции на этом рынке цены заметно снизились Хватит ? Уважаемый Кот. Если Вы не заметили - возможно и скорее всего всего это моя вина, следовало выделить - я говорила об услугах преимущественно в образовательной сфере. Но, разумеется, это не стоящая внимания мелочь, не так ли? P.S. За городской телефон плачу 345 руб в месяц, но он, насколько я помню, раньше был дешевле. Компьютер (первый) приобрела сильно подержанным в 1999 году за сумасшедшие (для меня) деньги - 100$. Довольно долго копила, а более современный приобрела несколько лет назад уже в магазине и тоже после довольно долгогой экономии на всём. И расходы на интернет, бумагу и картриджи для принтера тоже весьма ощутимый ежемесячный груз. Ремонт и пластокно для меня недостижимо дороги, а значит, убеждаю себя, что они мне не нужны. P.P.S. Наверное, дорого-дешёво определяется не только ценоами, но и доходами потребителя. 500 руб за час работы репетитора - это дорого, дёшево или нормально?

Потому что высокая цена на данную услугу приведет к тому, что появятся много конкурентов, желающих зарабатывать на этом деньги, а чтобы переманить клиентов к себе, они, когда рынок насытится, поставят цену ниже Вашей. И Вы, чтобы не остаться без клиентов, тоже будете ее снижать. Ваша логика понятна. Но почему на практике такое не происходит? На моей памяти ни один товар (благо или услуга) не подешевели. Возьмём кинологию. Кинологов-инструкторов "как собак нерезаных", но никто из них для переманивания клиентов цену не снижает. Наоборот, заставляют "отдельных отщепенцев" не сохранять старые цены, а поднимать их. И инстуктора по вязкам тоже. И ветеринары, парикмахеры, хендлеры - тоже. Я специально не упоминаю заводчиков. Те производят материальные объекты - щенков. А только производителей услуг, т.е. нематериальных благ. И насколько я знаю, у репетиторов то же самое. И клиентов стало больше, и репетиторов, а цены повысились. Как Вы думаете, уважаемый Кот, почему?

Уважаемый Римский. Ваши выкладки интересны и убедительны, но я практик и прагматик. И сразу прикладываю Ваши теории к реальной школе (школам, училищам и техникумам), в которой работала и работаю. Поэтому я представляют свой класс и думаю: когда введут полностью платное образование, сколько из них бросит учёбу, потому что их родители не смогут или не захотят платить. И ещё. По-моему, рост спроса повышает цену и вызывает рост предложения. В результате устанавливается новая точка рыночного равновесия, но она выше предыдущей. Вы думаете, введение ЕГЭ, а следовательно, рост спроса на репетиторов вызовет снижение цены репетиторских услуг? Насколько я знаю, процесс обратный. Цены растут. На редкие услуги, потому что они редкие. На массовые услуги, потому что в них многие нуждаются. Допустим, я оказываю услугу: готовлю собаку к сдаче экзамена по курсу "Управляемая городская собака". Количество желающих заниматься у меня растёт. Я буду снижать цену занятий? Зачем и почему? Кстати, на прошлой неделе я слышала по "ЭМ", что разрабатывается проект то ли закона, то ли постановления, запрещающего учителям давать частные уроки. Как Вы думаете, это повысит или снизит цены на репетиторство?

Да, для нас недавно, а для них... А официальные версии они не слушают. Просто потому, что слушают совсем другое. И когда я их поднимаю на минуту молчания, они послушно встают, но лица и глаза искренне удивлённые. Ну было, ну так что? И я это увидела уже на первой годовщине.

Наверное, очень тупые дети попались. Но вообще жуть какая-то! Нет, как раз не тупые. Тупые даже не обратили внимания. Им, простите, "по фигу" что там трепет училка. А эти ребята не пропускают непонятного и неизвестного, вот и заинтересовались.

Таша, а вот если по-честному, Вы лично в их возрасте знали, чем на самом деле были коллективизация, борьба с врагами народа, Катынь, "помощь" Венгрии и Чехословакии, события в Новочеркасске и т.п... ? "В их возрасте" - это 1968-69 годы. Умолчания в учебниках были достаточно красноречивы и очень хорошо дополнялись обмолвками, рассказами, историческими аналогиями и прочими крупицами, вылавливаемыми из всех доступных источников. Скажем, о существовании "наших" лагерей, и что они были страшнее фашистских потому что "наши", знаю с 59 года т.е. с 7 лет, с первой встречи с вернувшимся оттуда. Так же как и о гражданской и Великой Отечественной войнах, о событиях 1917 и 1905 годов. О погромах и депортациях. Из рассказов очевидцев и современников. А о Чехословакии... Как раз перед 10-м классом. Мы встретились 1 сентября. Класс был очень политизированным, на политические темы очень много говорили и спорили. Встретились у школы, посмотрели друг на друга и... мальчики дружно стали рассказывать похабные анекдоты, а девочки трещать о нарядах. Мы всё поняли, Кот. И ни один никогда больше не позволил себе, проводя политинформацию, хоть на букву отклониться от текста из "Комсомольской правды".

Уважаемый Кот. А чем Вам не понравилась формулировка:"разумная модель потребления"? Например, не покупать того, что тебе не нужно или слишком дорого, или в долг, когда не уверен, что сможешь расплатиться. Что в этом плохого?