Таша

Первое самостоятельное решение, которое принимает ребёнок, пойдя в школу - это решение: учиться или не учиться. :respect: И решать это приходится изо дня в день, на каждом уроке. А потом на работе: вкалывать, работая с полной отдачей, или халтурить, отбывая время и стараясь не попадаться, сваливая свои обязанности на других. Эту самостоятельность никто никогда отнять не может.

Sulus Ну я то сама в школе сдавала и лет 10 преподавала, когда в выпускном классе были обязательные экзамены: письменные русский язык с литературой (сочинение) и алгебра, устные - история с обществоведением, физика, химия, иностранный язык. Потом начались эксперименты с экзаменами по выбору. Так вот, уважаемая Sulus. К экзаменам готовятся. Не проверяемое на экзамене - это касается как отдельных навыков так и целых предметов - не изучается и не учится, а с ними, в лучшем случае, ознакамливаются. И для многих после в школы в институте оказывается проблемой, что нету "проходных" не важных предметов, что на всех предметах надо вкалывать по максимуму. И спасибо, что Вы такая "удобная" мама: имеет дочка тройку, ну и пусть имеет. Вы же понимаете, что выше ей невозможно и не нужно. Хорошо! А то такие конфликты с родителями бывают! Ну никак им не объяснишь, что для пятёрки надо вкалывать по-настоящему. P.S. А вообще-то поздравляю Вас и Ваших союзников с победой. ЕГЭ обязателен для всех школ и ВУЗов. И в той форме, какая Вас, судя по Вашим сообщениям, наиболее устраивает. Ещё раз, с победой! А последствия увидим лет через 20. Я надеюсь не дожить. А Вы?

Ирэн Видела в книжном киоске Глянцевая обложка, броский, заметный издали даже для моего зрения заголовок. "Берия - лучший менеджер ХХ века". И всего-то 480 рублей. На 80 рублей дешевле, чем "Путин. От полковника до капитана". Посмеёмся?

Ирэн. Я последних материалов к ЕГЭ по этим предметам ещё не видела. Посмотрим. Главная "фишка", конечно, в разделе "С", который проверяется человеком. А с обществоведением... были полностью разработанные комплексы Боголюбова и Купцова. Насколько я знаю, ЕГЭ по Боголюбову. Т.е. занимавшийся по Купцову его не сдаст, там совершенно другие формулировки, структура курса и т.д. Сейчас Боголюбовский комплекс модернизируется, новый вариант - судя по программе - отличается от прежнего, но новых учебников ещё нет. Но и важны они будут только для тех, кто собирается идти туда, где они нужны. А остальным... Глядишь, через 10 лет ЕГЭ уберут совсем или модернизируют по приемлемого состояния, но минимум 3 поколения будут потеряны.

Ирэн Будем надеяться, что они - требования и критерии - не изменятся весной или за месяц до зачисления. А то ведь всё возможно.

Тигрёнок Может быть, для физфака требуется бОльший балл по физике, а для матфака по математике? Ну как если на истфак, то бОльший балл по истории, а если на философский, то по обществознанию?

Sulus Соглашусь с Вами, что в количестве не будет изменений. А как Вы думаете, качество останется на прежнем низком по-Вашему уровне или понизится? Когда в классе - например по истории - никто не собирается поступать на истфак и потому экзамен по истории им не сдавать, какова должна быть цель неознакомительного изучения предмета? А если в классе 1 максимум 2 будут сдавать ЕГЭ по этому предмету, а остальные - нет, то на кого будет ориентироваться учитель в своей работе? И вот например. В классе 25 человек. 1 (один) будет сдавать ЕГЭ и его надо готовить очень серьёзно, чтобы он смог не только сдать ЕГЭ и поступить, но и учиться дальше на ВУЗовском уровне. 2 (двое) не успевают, не усваивают материал, им грозят двойки, а следовательно, неполучение аттестата. С каждым из этих троих надо заниматься индивидуально. Остальные 22 человека на среднем между твёрдой "тройкой" и натянутой "четвёркой" уровне. У меня 2 официальных часа уроков и 1 час послеурочных дополнительных занятий. На какой уровень я ориентируюсь на уроке и кого из этих троих я приглашу на дополнительные бесплатные для ученика занятия? Всем остальным, желающим повысить оценку - занятия с родителями или посторонним репетитором. Официально, повторяю, мне оплачивают 1 час в неделю дополнительных послеурочных занятий. Работать бесплатно я не хочу, спасибо, отучили. Заниматься со своими учениками платно запрещает инструкция, а я законопослушный гражданин. И вот - предположим, только предположим, уважаемая Sulus - в этом классе Ваша дочка. Она не гуманитарий, поступать будет туда, где ЕГЭ по истории не нужен. Но Вы считаете, что у неё в аттестате должна стоять по истории пятёрка. Вы приходите ко мне. С какой просьбой? О дополнительных занятиях? Я отказываюсь по выше перечисленным причинам. Вот список дополнительной литературы, есть школьная и другие библиотеки, интернет, наконец, пусть занимается самостоятельнло. А Вашей девочке и так трудно. Она серьёзно готовится к поступлению в ВУЗ. Углублённо занимается теми предметами, которые ей придётся сдавать и в дальнейшем изучать. А тут ещё дополнительная нагрузка по истории. Оно Вам и ей нужно? И что потом?

Заранее извиняюсь, может быть я что-то упустила и об этом уже говорили, но я купила газету только вчера и считаю, что статья вполне в тему. Людмила Рабина "Сдавать, бояться!" Хотела бы обратить внимание уважаемых форумчан на следующие цитаты: Т.о. желающий поступать в ВУЗ должен сдать не менее 4-5 ЕГЭ. Например на истфак: история, литература, иностранный + обязательные русский язык и математика. И требуется от 3-х до 5-ти репетиторов минимально 2 часа в неделю каждый. Насколько я знаю, 1 час занятий в неделю от 500 руб за занятие и выше. Итак, школьных экзаменов вообще не будет. Т.о. предметы, не выносимые учеником (его родителями) на ЕГЭ осваиваются в режиме ознакомления. Правда, это облегчает работу как учеников, так и учителя, но единицам, готовящимся к ЕГЭ по этим предметам потребуются индивидуальные занятия и репетиторы (см.выше). Т.о. уровень усвоения материала определяется не стандартом, а уровнем выпуска. Равнение даже не на средних, а на худших. Кое что хорошее: Но оно вполне компенсируется тем Итак: 1. Резко вырастает нагрузка на школьника, причём не равномерно и постепенно, а взрывом и весной, где она вполне "удачно" совместится с весенним гормональным взрывом и весенним авитаминозом. 2. Резко возрастает спрос на репетиторские услуги, а следовательно и цены на них. А следовательно и расслоение по имущественному признаку. (О спросе на коррупционные услуги по инсайдерской информации на КИМы, количество экзаменов и количество проходных баллов я не говорю.) 3. Неуклонно и ускоренно падает общий уровень ЗУНов у выпускников школы, но улучшается статистическиая картина. 4. В школах среднеарифметические оценки в аттестат выставляются из... жалости и корысти и не соответствуют реальному уровню учеников. Итак боьба с перегрузкой школьников, коррупцией в школе и низким общим уровнем образования завершилась полной победой. Чиновников над будущим страны. Закончу опять же цитатой из статьи: P.S. Только сейчас заметила, что последняя часть статьи "Заговор" отсутствует в бумажном варианте. Поэтому её не комментирую - надо прочитать внимательно. И обратите внимание, пожалуйста, на упомянутую в статье связь ЕГЭ с призывом в армию. Это тоже, по-моему, заслуживает обсуждения.

romant Как инструктор по дрессировке нахожу необходимым дополнить и уточнить Ваше вполне разумное предложение. Противоблошиный ошейник в дрессировке не используется, как не оказывающий необходимого воздействия. Используются: мягкий (не мешает дышать и глотать, но не даёт дрессируемому сбежать), рывковый цепочкой или кожаный с металлическим рыскалом, удавка - шнуровая или цепочкой, парфорс или строгач металлический или кожаный, но с шипами, шоковый или электроошейник. Какой именно применять определяется уже конкретно по каждому дрессируемому объекту. Судя по фотографии при таком соотношении шеи и головы необходимо дополнить ошейник фиксирующей шлейкой.

Извините, маленькое уточнение. Так что это не конец XIX - начало XX веков, а XVII век. Когда не только школы, но и общество были немного другие. И в отличие от Коменского и Песталоцци речь идёт не о всеобщем образовании, за него ещё предстоит бороться, а о воспитании "джентльмена". Который в частности должен владеть навыками бокса, чтобы всегда суметь поставить на место зарвавшегося простолюдина (цитата в пересказе), об образовании которых Локк нисколько не беспокоился и находил даже эти попытки вредными. Хотя, возможно, именно этот подход к образованию многими сейчас воспринимается как наилучший.

Уважаемый pv55 "Тусующиеся" на улицах и вокзалах, попрошайничающие в метро, малолтние проститутки и уголовники и т.д. тоже не ходят в школы потому что их "родители не такими безмозглыми оказались"? Они тоже в жизненном выигрыше по сравнению с школьниками? Потому что их детство и отрочество "не отравили школой"? Я Вас правильно поняла?

В тоталитарном обществе все системы (органы) тоталитарны. Школа отстаёт от общества примерно на 20-40 лет - время формирования личности учителя. Моя мама пошла в школу в 36 году и первые годы училась (по её рассказам) в атмосфере революционного энтузиазма. Я пошла в школу в 59 году и попала в атмосферу 37-47 года, когда только скрупулёзное бездумное исполнения инструкций и приказов даст хоть какой-то шанс выжить."Лопай что дают и не вякай" 70-е годы дали универсальную формулу:"Вы делаете вид..., мы делаем вид..." Любая деятельность воспринималась и становилась фикцией, самообманом и обманом окружающих. И постепенно это спускалось в школу. Именно во второй 80-х я с изумлённым ужасом ощутила, что ученикам ничего не нужно. Их не пугают двойки - они знают, что учителя обязаны блюсти процент успеваемости, и не привлекают пятёрки - они знают, что знания не нужны и не важны для дальнейшей жизни. Им не нужна не только программа, но и всё остальное. Наилучший вариант - я ничего от них не требую, они, по возможности, не мешают мне что-то там бубнить у доски. Сейчас в школу приходит поколение, сформировавшееся в 80-е гг, и доживает моё, напуганное в детстве на всю оставшуюся жизнь, но и так же с детсва усвоившее навыки тихого саботажа, когда главное - не попадаться. Вот мы и имеем в школе то, что имеем. Переход к авторитаризму в обществе уже совершился, школу стремительно подстаивают (и она сама подстраивается) под это. Всё сильнее признаки тоталитаризма. Соответственно будет меняться школа. В дополнение к этому. Приходят поколения учителей, твёрдо знающих, что всё должно быть оплачено, а бесплатного ничего ни для них, ни для учеников нет. Конечно, останутся ещё по меткому выражению уважаемого Кота "патлатые дурачки", а в образовании "патлатые дуры", но их не только меньшинство, они ещё и презираемое меньшинство. Презираемое всеми: учениками, их родителями, коллегами, администрацией. Конечно, их будут беззастенчиво использовать, безжалостно выкидывая по мере использования и ещё больше презирая именно за это. Не так родители, как деды и бабушки готовьтесь: ваши внутки пойдут в школы уже 90-х годов.

Вервольф Есть и такой вариант:"Нет такой породы, которую мы не испортим своим разведением" - фольклор собаководов. А если вернуться к тестированию... Так с какой целью оно проводилось? Кому и какие были нужны результаты? Исторически сформированное недоверие к начальственному интересу сразу подсказало: собирают компромат. И анонимность была - очень мягко говоря - условной. И... ну много чего тогда было. Обстановка в коллективе и так была достаточно накалённой, а тут ещё и это. С начальственными претензиями о завышении и занижении оценок не тем, кому по мнению начальства следовало. Со взаимными претензиями:"А ты мне сколько поставила?" С требованиями выставить оценки людям, у которых на уроке ни разу не была и работающих по совсем иным специальностям... Зачем подобное тестирование проводится в фирмах? Ну, наверное начальству хочется иметь материал для своих решений. Но я бы поостереглась участвовать в таком опросе. "Никогда не спрашивай, как к тебе относятся. А вдруг тебе ответят правду".

Игорь И что, каждый может прийти и послушать?

Lusy Никакая проверка по-настоящему внезапной и объективной не бывает. Всегда о ней и её критериях знают заранее. А если не знают, то это только в одном случае - когда проверяющим нужен компромат на проверяемых. И отношение соответственное.

Таша, в разгар перестройки была такая идея: развёрнутый анонимный тест, который предлагал оценить педагогов. Много разных пунктов - от знания предмета, умения излагать материал - до вежливости, тактичности и пр. Шкала оценок была вроде как четырехбалльная - отл, хор, уд, неуд. Такой лист на каждого учителя просили заполнить всех - учеников, родителей и учителей (оценить своих коллег). Я помню, что мы, тогдашняя молодёжь, восприняли идею на ура, а старшее поколение встало на дыбы - "как это они будут меня оценивать?! Да кто они такие?! Да как они смеют?!" Идею похерили. С тех пор прошло много лет, я уже давно не молодёжь, должна была бы растерять идеализм - ан нет. Идея мне нравится по-прежнему. А как бы Вы отнеслись к такой возможности - узнать о себе "глас народа"? (Да, чуть не забыла - результаты опроса можно узнать только на себя любимого. На коллег- нет). Общая сумма баллов могла бы характеризовать школу. Что скажете? Я тоже это помню. Я тогда преподавала в педагогическом училище. Помню, как некоторые - не все - студентки подходили к педагогам с предложением:"Поставьте мне пять, а то я про вас такое напишу! И других подговорю." Пошли аналогичные разговоры и среди преподавателей. Многие расценили эту идею как призыв к массовому организованному взаимодоносу. И тогда наша директор решила отписаться не тем, что масссовое анкетирование дезорганизует учебно-воспитательный процесс, а нехваткой денег на печатание анкет и т.п. Так что идея была благополучно, как Вы говорите, похерена. Пробу всё-таки в нескольких группах провели. Результаты никому не показали и последствий они не имели. Но эти группы довольно долго лихорадило, отношения между девочками ухудшились, работать в этих группах стало очень тяжело.

Результат на ЕГЭ. Он плох, но лучше него пока ничего нет. Уважаемый Кот. Как результат ЕГЭ применим к школам всех- повторяю - типов? Включая корекционные, школы для глухих и слабослышащих, для слепых и слабовидящих, школы спортивные, музыкальные, сельские малокомплектные, полные и неполные, специализированные, санаторные и т.д.

Кот Скажите пожалуйста, а по каким критериям Вы бы предложили оценивать школы? И чтобы эти критерии и шкала их оценок были применимы ко всем типам школ.

И я, конечно, поздравляю. Ещё раз, ещё раз, ещё много-много-много раз!!! :shy: :pozdrav: :shy: :pozdrav:

magadanian Так что за газ? :pozdrav: Честное слово - никому не дам списать. Но самой интересно.

Уважаемая Sulus. Рада, что это был только пример и на самом деле у Вашей дочки в школе всё хорошо, Вы подобрали ей удобную школу с необходимым для успешной сдачи ЕГЭ набором предметов. А как Вы представляете систему сингапурского университета в массовой российской школе? Особенно с отменой каникул и выходных.

Дорогого Тигрёнка с Днём Рождения! Всего, всего, всего и ещё столько же! :shy: :pozdrav: :shy: :pozdrav: :poz:

Уважаемая Sulus Во-первых, Вы можете поискать хорошего репетитора. Которому Вы объясните, чем именно Вы и Ваша дочь недовольны, и который чётко проведёт Вашу дочь к поставленной Вами цели. Только внятно и чётко объясните: Выи Ваша дочь, разумеется, хотите, чтобы девочка понимала данный предмет, или хотите закрыть накопившиеся бреши в знаниях, или хотите сдать ЕГЭ по этому предмету на необходимый Вам балл, или хотите поступить в институт, для которого данный предмет является профилирующим. Понимаете, когда нечётко сформулирована цель, то очень трудно получить необходимый результат; Во-вторых, Вы можете заниматься с дочкой сами, объясняя ей непонятое ею на уроке; В-третьих, Вы можете - теперь с интернетом это намного легче - достать необходимую дополнительную литературу и предоставить ей возможность осваивать этот предмет самостоятельно. В-четвёртых, можно, конечно, сходить в школу, поскандалить с директором, требуя заменить учительницу, но это вряд ли даст необходимый результат (я имею в виду знание предмета). И наконец, в-пятых, можно попытаться перевести девочку в другую школу. Но нет гарантии, что в другой школе не возникнет конфликта уже с другим предметом.

Olan Согласна с Вами. Тем более, что наша дискуссия, кто бы ни победил, ничего не изменит. А потому: Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)

Креститесь, вам кажется. Я наемный работник в частном бизнесе. Был специалистом, поднялся до менеджера. Налогоплательщик. Вы не поверите, но даже бизнесмены - тоже налогоплательщики. Сам видел ! Хотя, чего это я, это ж был традиционный "элитный" плевок в необразованное некомпетентное быдло. Ну что Вы, Кот. Какая же я "элита". Просто в бизнесе налоги платить, судя по сообщениям в СМИ, без "принуждения" УБОПом и судом не принято, а менеджеры все получают по ведомости чуть-чуть, а основное отдельно без бумажек, И мне даже один знакомый менеджер хвастался, как его фирма, где он нанятый именно за такие умения, уходит от налогов, правда, на взятки траты ещё больше. А как он клеймил коррупцию во всех остальных сферах! Вы бы только слышали!