Таша

Не будет. То есть Вы хотите, чтобы я игнорировала Ваши высказывания? :) Но почему?! :) И зачем?! :o И за что?! :victory: Ничего не понимаю.

Olan. По-моему, всё логично. Преемница Болотова продолжает его дело. ЕГЭ никто отменять не будет, изменения могут быть, но не существенные. А благодаря низким результатам ЕГЭ противники всеобщего среднего образования получают вещественный аргумент. 25% двоек по математике за 11 класс --> уменьшить контингент 10-11 классов на 25%. Добавьте к этому развёрнутую пропаганду "лишних" знаний в школе и ненужность полного образования для всех. Закрытие "малокомплектных" сельских школ --> отсечение от образования тех детей, чьи родители не смогут переехать ближе к школе, потому что о возрождении системы пришкольных интернатов я не слышала. Минимизация и примитивизация общего образования, подчёркнутая прагматичность и прикладной характер содержания. Мне кажется - очень надеюсь на свою ошибку - идёт подготовка к реальной отмене декларируемого равенства в образовании для всех детей, поскольку элита о своих детях уже позаботилась, обучая их за границей. Менеджеры и госчиновники будут, а учёные не нужны. Всё равно ведь уедут на Запад. Возврат к сословной структуре образование, когда место и среда общения определяют жизнь человека.

Кот. Извините, я не хотела Вас обидеть. :victory: Но и Вы так и не написали, что именно Вы считаете невежливым по отношению к Вам. Право, я уже не знаю, как я должна отвечать на Ваши вопросы и реагировать на Ваши высказывания, чтобы Вы не обижались. "Должна", потому что игнорирование Ваших высказываний будет ещё бОльшей невежливостью, не так ли?

Кот Абсолютно всё чего-то стОит. Вопрос только в том, кто платит. Непосредственный потребитель или кто-то за него. Образование - это здания, необходимый инвентарь, преподаватели. Либо платит обучающийся (его родители, опекуны и т.д.). Это образование платное. И субсидии, стипендии, даже льготы не меняют сути. Такое образование не может быть обязательным. Как наличие такси не обязывает меня им пользоваться. Человек платит за товар (услугу) только тогда, когда его потребляет (пользуется). Соотношение спроса и предложения определяют цену. Я хочу выучить иностранный язык - я иду на платные курсы. Или нанимаю себе индивидуального учителя. Даже если я потом представлю диплом и квитанции об оплате в фирму, где я работаю (чисто гипотетически) и фирма компенсирует мне эти расходы, обучение не перестанет быть платным. Если фирма сама заплатила за меня, то для меня обучение бесплатно. Но...! Это будет только в том случае, если фирма обяжет своих сотрудников знать именно этот язык. Если я не согласна с таким требованием, не хочу (по любым причинам) учиться, я из этой фирмы увольняюсь. Если государство обязывает граждан иметь образование, то оно оплачивает это образование в его обязательном размере. Но как фирма, определяет чему именно должны научиться все её служащие, скажем, выучить один из алгонкинских языков, и не оплачивает изчение языка айнов, так и государство, обязывающее всех своих граждан учиться, определяет, чему и как долго они должны обучаться. Обязательное - всегда всеобщее. Для всех сотрудников фирмы или граждан государства. Извините за повторение. Ничего бесплатного в современной экономике нет. Льготы, стипендии и субсидии меняют плательщика, но не отменяют принцип платности.

Ну, и сегодня есть Новгородская область, и Псковская область, где губернаторы служат по найму...в чем разница-то? Разница в том, что нанимателем выступают не общины (население), а верховный правитель (президент). Если так хочется аналогии со средневековой Русью, то это княжеские наместники, посланные князем для управления и контроля и ответственные только перед ним. Но аналогия - не тождество!

можно прислонить и мнение покойного Д. Дудаева Но ведь были же и Новгородская республика, и Псковская, в которых князья служили по найму? Таша! Скажи! (те) Не по найму, а по уговору. Это немного другие отношения. Отношения Новгорода с Великими князьями - Киевскими, Владимирскими и Московскими - прошли длительную историю. Были там разные периоды, нюансы и эксцессы.

Это точно. Вот, к примеру, Ксюша Собчак, если не ошибаюсь, все еще не замужем... :shy: Видимо по сравнению с желательным женихом. Мелковат у неё для него жемчуг. А содержать на свои кровные мужа... тут то желающих, наверняка, много, но она ещё не настолько стара, чтобы купить себе молодого и любящего.

Вообще-то по логике, если разрешено заключение трудового контракта с 14 лет, то обязательное образование должно заканчиваться в 14 лет. Дальше, опять же по логике, продолжают обучение те, кто хочет. Пока оставим эту категорию в стороне и вернёмся к первой, т.е. к тем кто в 14 лет должен - по разным причинам - закончить своё обучение и начать самостоятельную трудовую жизнь. Без дополнительного обучения. Это уже обсуждалось на 1-х страницах ветки. Так вот, что должен знать и уметь гипотетический 14-летний выпускник (потому что реальный выпускник 9-летки старше), чтобы наняться на работу и своим заработком обеспечивать себя? Наличием таких рабочих мест и должно определяться содержание всеобщего обязательного образования. "Всё, ты получил(а), что положено и иди, живи самостоятельно. Всё, что больше, только для тех, кто может за это заплатить. А выживет 14-летний мальчик в современном городе самостоятельно? В той же Москве. А девочка? Замуж можно только с 18. Кем она будет работать, чтобы за эти 4 года накопить себе на приданое. А это надо обязательно. Потому что мудрость:"Ох, бедна я, бедна. Плохо я одета. Никто замуж не берёт девушку за это",- не потеряли своей актуальности.

magadanian. Переход от традиционного общества к индустриальному с массовым наёмным трудом, от сословной структуры к классовой обусловил изменение системы образования. Платные частные школы остаются как сословный пережиток, показатель привилегированности и одновременно возникают как противовес государственному образованию, но тоже как показатель имущественного положения. Частное образование играет прежде всего статусную роль. Всеобщее и обязательное образование не может быть платным, поэтому оплачивается государством и потому бесплатно для родителей. Но при этом весьма жёстко контролируется государством. Начинается естественно с начального, при этом законодательно увеличивается разрешённый возраст работника, вводятся ограничения на использование детского труда. Продолжительность и содержание обязательного обучения определяются рядом факторов. И прежде всего потребностями производства, потребностями государства и потребностями общества в целом. Поэтому сейчас не представляю страну, находящуюся на таком уровне развития, при котором не требуется образование.

Кот. хорошо. Тогда, пожалуйста, если Вас не затруднит, расскажите о Вашем понимании вежливости. Если можно, с конкретными примерами моей вежливости и невежливости. Чтобы я знала, на что мне ориентироваться в беседе с Вами, раз Вы это мне разрешили. О правилах игры ведь договариваются перед игрой, не так ли?

Да потому, что ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ и ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ И ВЫБОРУ- это две большие разницы. Я недоволен подтасовкой - заменой второго на первое. Должен КОМУ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ? На основании чего сделано заключение о наличии такого долга ? Да, Вы - мне. Настолько привычно, что уже незаметно ? Не должны никак. Можете попробовать порадоваться за меня. :shy: Попробую на всё сразу. Т.о. я считаю, что мой долг педагога дать моим студентам возможность узнать и почувствовать нечто новое, выходящее за рамки обыденного.На основании чего я сделала такой вывод? На основании своих чувств и размышлений. Я - учитель. Я сама выбрала эту профессию, следовательно выбрала комплекс прав и обязанностей. Я должна объяснять и проверять усвоение программного материала. Но я сама - повторяю - решила, что я должна не ограничиваться этим. Должна кому? Себе. Потому что без осознания:"Знаешь сам - научи другого" учителя нет. Я Вам ничего не приписываю. Это моё понимание Ваших слов. Раз Вы считаете, что Ваш вариант изучения психологии был наилучшим для Вас, то охотно за Вас порадуюсь. И пожелаю Вам дальшейших успехов в изучении других наук, поскольку думаю, что Ваши интересы разносторонни и не ограничиваются уже изученным. P.S. На будущее. Должна ли я, или раз Вам так не нравится слово "долг", то могу лия как-то реагировать - высказывать своё мнение - по поводу Ваших сообщений т.е. быть вежливой, или это Вам неприятно, вызывает раздражение, и я нежелательный для Вас собеседник. Может быть, Вы вообще не со мной разговариваете. Пожалуйста, скажите прямо, чтобы не пришлось догадываться и, как Вы считаете, приписывать Вам свои чувства.

Дорогая любимая fleur Прошу прощения за опоздание. :shy: Поздравляю, желаю здоровья тебе и всем твоим любимым, родным и близким. :poz: :shy: :poz: :poz: :poz: :poz:

Уважаемый Olan. Поздравляю, желаю здоровья, удачи во всех делах и "немного деньгами"(с) :shy: :shy: :poz:

А это смотря с какими правилами сверять. Если с моими - неправильно :shy: . Вы считаете, что получить знания в интересующей тебя области можно ТОЛЬКО в государственном (или в "одобренном государством") учебном заведении? Видать, книги и самообучение уже запретили... А еще, Таша, осмелюсь Вам напомнить, что есть такая наука психология, а у нее есть правило проекции. Ну про то, что если Петя какие-то личные качества или идеи приписывает Васе, то они есть скорее у Пети, чем у Васи... P.S. А психологию мне ни в школе, ни в ВУЗе не преподавали..... Ну почему же? Это же Вы написали, что незачем мучить повара математикой, инженера философией и т.д. Так что я просто следую Вашим указаниям. Чем Вы недовольны? Нет, конечно, ни книги, ни самообучение никто не запрещал, только почему-то кто-то должен вызвать интерес к чему-то, выходящему за рамки обыденного. Так уж получается, что, скажем, стихи Вен-И-До они - мои студенты - впервые услышали от меня. А потом, кто заинтересовался, конечно, пусть читают сами. Насчёт Пети и Васи, боюсь, я не совсем Вас поняла. Кто кому приписывает свои личные качества и идеи? Вы мне? Я Вам? Я своим студентам? И ещё не поняла Вашей последней фразы. Вернее, как я должна на неё отреагировать. Позавидовать или посочувствать?

медиумалист Спасибо, но я пиво не пью. Так что выпейте двойную (свою и мою) долю на здоровье.

Ладно, медиумалист. Спасибо за терпение, с которым читали мои опусы. Думаю, дальнейшее уже не представляет интереса. Да и махровый офф-топик, не так ли.

Извините, я не поняла, что это были Ваши версии исторического развития.

медиумалист Патриарха в Киеве не было. Русь была митрополией Константинопольского патриархата. Митрополия была перенесена из Киева во Владимир 1299/1303, в Москву в 1326г. Провозглашение автокефалии Русской православной церкви в 1448 г.Учреждение патриаршества в 1589 г. Его официальная отмена в 1721 г. Восстановление в 1918г. Князь - наёмный полководец на службе у общины - это северо-запад, Новгород, Плесков, Псков. Города, поставленные князем, были его собственностью. Конечно, Вы вправе принимать любые теории и концепции. Извините, увлеклась и забылась.

Царь Фёдор кто это? Был Фёдор Иванович сын Ивана Грозного. Был Фёдор Годунов сын Бориса Годунова. Оба умерли до воцарения Романовых. Фёдором, Филаретом в монашестве, был отец Михаила Романова, несомненно сыгравший решающую роль как в избрании сына на царство, так и в его правлении. Тишайшим был прозван Алексей Михайлович Романов.. Фёдор Алексеевич Романов сын Алексея Михайловича. Ни к кому из них не подходит комплекс Ваших характеристик.Польский король был сам претендом на московский престол. С чего бы ему пускать на своё место конкурента. За отказ Владислава от претензий пришлось воевать. Смоленск остался тогда за Польшей, но от претензий Владислав отказался в 1634г.

Весьма оригинальная трактовка Смуты. И от 1480г до 1602 г (появление Лжедмитрия в Литве) не 200 лет. И причины, и итоги несколько иные. Причины: 1) Экономические: кризис к. XVI в, запустение наиболее экономически развитых областей страны, сокращение посевных площадей до 50% 10% от прежнего уровня, череда неурожаев, рост налогов, рост цен, голод 2) Социальные: закрепощение крестьян → социальные конфликты 3) Сословные: формирование новых сословий, изменение положения боярства, дворянства, крестьян → разрушение старых общественных связей → социальные конфликты 4) Династические: прекращение законной династии, отсутствие законного механизма смены династии 5) Международные: Россия оказалась втянутой в большой международный конфликт с участием своих непосредственных соседей: Турции, Польши (Речь Посполитая) и Швеции, каждая из которых рассматривала Россию не как возможного союзника, а как объект и плацдарм в борьбе с противниками. Хронологию опущу. Всё закончилось в 1613, когда воцарением Михаила Фёдоровича Романова был решён важнейший для общества того периода династический кризис. Итоги Смутного времени: 1) В основном территориальное единство России было восстановлено, хотя часть русских земель осталось за Речью Посполитой и Швецией 2) значительно выросла роль дворянства и верхушки посада 3) самодержавие как форма политического правления 4) крепостное право как основа экономики 5) православие как идеология

Великие моголы в Индии это другой улус и другая ветвь чингизидов. Как и в юго-восточной Азии. Оставим пока эти направления, чтобы не утежелять разговор. Хотя там, разумеется были свои, очень интересные моменты.

31.05.1223 г. битва на р.Калке первое столкновение Руси с монголами ( разведка боем Субудея, не проигравшего ни одного сражения, своим походом проверившего потенциальных противников) 1380 г. Куликовская битва решающее столкновение, сборные войска с обеих сторон, полный разгром ордынского войска. Значение (последствия) победы: 1) укрепление веры в освобождение от Орды 2) первое крупное поражение Орды, ослабление её мощи и показатель остроты внутреннего кризиса 3) признание политического первенства Москвы остальными княжествами 4) уменьшен размер дани Считается началом конца ига, хотя уже в 1382г. Тохтамыш разорил и сжёг Москву. 1480г. «стояние на р.Угре». Несостоявшаяся битва, когда золотоордынское войско ушло, не приняв боя. Считается концом "ига" или вассальной зависимости Руси от Орды.

Киевская Русь в 13 веке как единое государство не существовала. И великое княжение было уже не Киевское, а Владимирское. Были княжества, связанные родственными отношениями князей, сложившимися торговыми путями, общей культурой. Т.о. это не новая цивилизация, а новый период цивилизационного развития. Чингиз-хан был уже мёртв. Поход на Русь, вернее, несколько походов возглавлял его внук Бату-хан, или Батый, получивший в своё владение Западный улус. Это кстати, очень интересно, как наследники Чингиз-хана разделили унаследованное. Монголию не делили вообще, а остальные улусы расходились от Монголии как лепестки ромашки. Каждый получил как бы направление будущих завоеваний. И что там завоюешь то твоё. Поэтому наследники не начали самоистребительную междоусобицу, а разъехались по своим улусам, править и расширять владения. Бату-хану, повторяю, достался запад. И Русь была не первым разгромленным им государственным образованием. Краткая хронология этого периода: 1227 г. смерть Чингисхана, но созданная им империя продолжает расширяться. Западный улус (Джучи) Бату-хан или Батый. 1235 г. решение о походе на запад. Разгром Волжской Булгарии 1237 г. разгром Рязанской земли 1238 г. Владимир и весь северо-восток (100 вёрст до Новгорода и поворот на юг, трагедия Козельска и др. городов) 1239 г. Муромское княжество 1240 г. Переяславское и Киевское княжества, Чернигов, Галицко-Волынская земля 1241 г. Польша, Венгрия, Чехия, Трансильвания, Валахия, Молдавия 1242 г. Хорватия и Далмация }==> Золотая Орда новое государство от Иртыша до Карпат и от Приуралья до Сев.Кавказа со столицей в Сарай-Бату (низовья Волги). Русь вошла в состав Золотой Орды на правах вассалитета, но в несколько изменённом, по сравнению с принятым в Западной Европе, варианте. Территория Руси входила в состав Золотой Орды как отдельный улус и находилась в зависимости от неё. Политическая зависимость князья сохраняют свою власть в княжествах по праву наследования и лествичному праву, но их, включая и Великого князя (уже Владимирского), обязательно утверждают в Орде, давая ярлык Великого хана на княжение. Ордынские рати участвуют в княжеской борьбе за власть и территориальных спорах по решению Великого Хана. Русские рати по вызову Великого Хана участвуют в ордынских походах, а позднее и внутри ордынских спорах за власть (обычная практика того времени). Практически регулярные набеги ордынцев с разорением городов и угоном людей (полон) в Орду. Экономическая не зависимость, а подчинённость сбор и вывоз дани «ордынского выхода» осуществляют сначала присланные из Орды баскаки, после восстания 1262 г. сами князья. Т.о. право самим собирать налоги было выбито из Сарайского сюзерена большой кровью. Идеологическая зависимость не существует т.к. православная церковь сохраняется как единая и единственная объединяющая система и освобождена ярлыком Великого Хана от налогов (завоеватели язычники, Орда многоконфессинальна и потому относительно веротерпима). Последствия: а) запустение и разорение после Батыева нашествия б) оскудение ремёсел в) обезлюживание и запустение южных княжеств г) перемещение населения на северо-восток д) замедление темпов экономического развития → отставание е) консервация политической раздробленности Уже на рубеже XIII XIV вв. появляются первые признаки подъёма Руси. Осваиваются новые земли, восстанавливаются города и торговые связи. Ослабевает нажим Орды, вступающей в стадию внутренней нестабильности (борьба за власть, сепаратизм отдельных ханств, смена идеологии и религии утверждение ислама) На Руси стремление к освобождению от ордынского ига и стремление к объединению сливаются в едином процессе, основываясь на памяти о едином государстве, общей культуре и вере, единой церковной организации. Т.о. наличествуют и объективные, и субъективные предпосылки и проявляется специфическая особенность борьба за объединение рассматривается как борьба с внешним врагом т.е. внутренние проблемы решаются в связи и на основе борьбы с внешней угрозой, противостояния внешнему врагу). Опять 2 возможных центра объединения: Великое княжество Литовское (включающее часть русских земель) и Северо-Восточная Русь, где основными соперниками становятся Тверское и Московское княжества. Причём их соперничество не только не тормозит, но и в определённой степени способствует процессу объединения, т.к. решается вопрос о центре, а не о самом процессе. (По-моему, для первого раза достаточно. Фонтан надо затыкать вовремя.)

медиумалист Хорошо, поробую. Но это потребует времени.

Уважаемый медиумалист. Спасибо за столь высокое мнение. :hey: Право, Вы мне льстите. Хотя в наше время доброта, любовь к людям и деликатность скорее недостатки, мешающие человеку жить. Не находите? И Ваши слова тогда можно рассматривать не как комплимент, а как соболезнование. А по тексту... Понимаете, но Ваши - не могу поверить, что специально сделанные - конечно же, случайные, но от того не менее грубые ошибки действительно мешают пониманию столь экстравагантно выраженных мыслей. А мысли, там где мне удалось продраться сквозь фактологические ошибки, достаточно интересные. И о цивилизационных особенностях. И об исторической преемственности. И можно было бы очень интересно поговорить. Но... видно, не судьба. Извините, что обеспокоила.