Таша

Итак, система образования. Посмотрим на структуру. Дошкольное образование до 7 лет Школьное образование начальное 1 4 классы 7 10 лет Среднее 5 9 классы 11 15 лет Полное среднее 10 11 классы 16 17 лет Среднее профессиональное, как на базе среднего, так и на базе полного среднего. Как правило, до 18 лет. (ПТУ, колледжи, техникумы и т.д. и т.п.) Высшее 17 22 лет ( возможно и дольше) с введением бакалавриата и магистратуры Дополнительное образование, вечерние школы и т.д. Вопросы: 1. На каком уровне образование должно перестать быть всеобщим и обязательным? 2. Нужны ли проверки уровня усвоения пре переходе со ступени на ступень? Если да, то на каких переходах? (Форма любая - тестирование, устный экзамен, письменный экзамен, защита реферата или диплома). P.S. Самой себе: Если у тебя есть фонтан, заткни его. Другим тоже поговорить хочется. :)

Уважаемый Olan. Я, в принципе, работаю по примерно такой же системе. Т.е. мои задания списать из интернета невозможно. Кроме того, каждый ответ студент - у меня основная нагрузка в техникуме - должен проговорить. При этом чтение - 3, рассказ с подглядыванием - 4, рассказ без текста - 5. Если текст ответа не соответствует вопросу (при любом уровне) ответ не засчитывается. За семестр каждый - в зависимости от предмета - отвечает от 7 до 26 раз. В конце семестра все полученные отметки суммируются, прибавляются баллы за дополнительные задания сверх нормы, и сумма делится на обязательное количество отметок, получается средний балл, он же рейтинг. Если учебный план предусматривает экзамен или экзаменированный зачёт, то к среднему семестровому баллу прибавляется экзаменационная оценка и опять выводится средняя. (Моих знаний и умений по математике на это хватает, да и калькуляторы теперь есть, а то считала в стобик и на счётах :) )В ведомости и зачёты идут положенные формальные записи, а рейтинговые листы вывешиваются на всеобщее обозрение. Например: Место ФАМИЛИЯ, ИМЯ Группа Предмет Ср.балл 1 Николай 22 ОИ 4,7 2 Александр 22 ОИ 4,6 3 Али 22 ОИ 4,6 4 Ильдар 22 ОИ 4,2 5 Михаил 22 ОИ 4,0 6 Игорь 22 ОИ 3,8 7 Владислав 22 ОИ 3,2 8 Тимур 22 ОИ 2,9 9 Александр 22 ОИ 2,9 10 Семен 22 ОИ 2,8 11 Ахмед 22 ОИ 2,7 12 Магомед 22 ОИ 2,7 13 Тенгиз 22 ОИ 2,7 14 Алексей 22 ОИ 2,7 15 Астемир 22 ОИ 2,6 16 Рафик 22 ОИ 2,6 17 Илья 22 ОИ 2,6 18 Араз 22 ОИ 2,6 19 Аскер 22 ОИ 2,6 20 Сергей 22 ОИ 2,6 21 Замир 22 ОИ 2,0 22 Алексей 22 ОИ 1,9 23 Зелимхан 22 ОИ 1,3 24 Адам 22 ОИ 0,0 (Я убрала фамилии, потому что посчитала некорректным) Это группа борцов, большинство из них входят в сборные Москвы и РФ по своему возрасту и весу. Некоторых я вообще за весь семестр видела несколько раз в перерыве между сборами и соревнованиями. Кстати последний в списке именно из-за этого и остался неаттестованным. Досдавал уже сейчас. Почему я об этом пишу так подробно? Потому что система образования может быть системой только, включая самые разные элементы. И унификация и универсализм, а ЕГЭ в его сегодняшнем виде претендует именно на это, приведут систему к упрощению, который есть регресс и деградация.

Коррупция в школе - проблема, конечно, интересная. Но, по-моему, разговор о ней стОит начать с определения. Какие действия учителей, завучей, директоров школ (берём только уровень школы) подпадают под это определение? Начнём с приёма в школу. На сегодняшний день 2 официальных рубежа: 1 и 10 классы. 1 класс. Директор обязан принять ребёнка, живущего (зарегистрированного) в микрорайоне школы. Директор не хочет принимать ребёнка, родители настаивают. Варианты: ребёнок живёт в данном микрорайоне, но поряду объективных причин учиться в данной школе не сможет. (пример: школа имеет свою специализацию, оставаясь микрорайонной). Ребёнок живёт в другом микрорайоне (городе, регионе и т.д.), но родители очень хотят, чтобы он учился именно здесь. И в первом, и во втором варианте, отказывая в приёме или принимая, директор нарушает, следовательно, имеется возможность коррупции. Сам отказ в приёме родителями очень часто воспринимается как намёк на взятку или вымогательство. Далее директор уступает родителям и принимает ребёнка. Родители платят или оказывают школе какую-то материальную помощь. От занавесок в класс до программного обеспечения или присылки бригады (папа - владелец маленькой строительной фирмы) для починки забора или ремонта сантехники. Коррупция? Но нет личного обогащения. Тогда не коррупция? (продолжение следует?)

Ирэн, спасибо. Это я так пошутить пыталась. И вот что ещё я думаю об "объективности" оценки по ЕГЭ. В системе образования задействованы следующие элементы - основные участники процесса: управление чиновники, учителя, ученики, родители учеников. В реальности как инструмент учёта и контроля ЕГЭ заменяет ( а часто и дополняет) традиционные отчёты с процентами успеваемости и качества. Разницу между итогом и целью, наверное, объяснять не надо. ЕГЭ станоьвится целью школьного обучения не из-за злой воли чиновникеов Т.о. кто заинтересован в необъективности оценки по результатам ЕГЭ (завышении оценок)? Чиновники ДА. Т.к. результаты ЕГЭ используются ими как показатель правильности и эффективности своей деятельности. Учителя школ, включая директоров и завучей ДА. Т.к. от результатов ЕГЭ зависит аккредитация и лицензирование учебного заведения, аттестация учителей, материальные премии и т.д. Ученики ДА. Т.к. от результата ЕГЭ зависит поступление в институт. Родители ДА. По той же причине. Есть ли заинтересованные в занижении оценок? Разумеется. По-моему они сконцентрированы в комиссиях составителей. Т.к. если будут показаны слишком высокие результаты, то встанет вопрос (не)нужности ЕГЭ. Следовательно, объективность ЕГЭ не обеспечивается (является нежелательной, ненужной) для всех участников этого явления. Следовательно, необъективность ЕГЭ будет возрастать по мере его распространения по регионам, предметам и возрастам.

К вопросу об объективности. Навскидку, просто взяла книжку и открыла не глядя. Часть А (апелляции не подлежит) Главным итогом Февральской революции 1917 г. стало(-а): а) свержение монархии в России б) прекращение войны с Германией в) легализация революционных партий г) введение в стране буржуазных прав и свобод Неправилен ответ "б", хотя и его можно отспорить, но какое событие из трёх оставшихся считать главным?! Часть В (апелляции не подлежит) Каков характер I Русской революции? В разных учебниках трактуется по-разному. Часть С. (проверяется людьми, т.е. оценка субъективна) Дайте краткую характеристику политического режима, сложившегося в СССР в 30-е годы ХХ века. Ну и как уложиться в 100 слов, да ещё в свете последних "дискуссий", да ещё чтоб твоё мнение совпало с мнением проверяющего, которого ты не знаешь и никогда не увидишь. А без части С хорошего балла не будет, не так ли?

Итак, я не только "воинствующий атеист", но и "главный коррупционер". Как приятно! Сколько нового о себе узнаёшь. Вот как раз сегодня прокоррупционерствовала 2 неоплачиваемых часа - консультировала и принимала зачёты у отъезжающих на сборы триатлонистов. Но это пустяки, нам, коррупционерам не привыкать вкалывать бесплатно, за свои деньги покупать оборудование (как раз в "УГ" на прошлой неделе хвалебная статья об учительнице, которая президентскую премию потратила на оборудование для своего класса, сразу видно - коррупционерка махровая!). А теперь позвольте ненадолго - я постараюсь - вернуться к теме. Итак ЕГЭ и система образования. Тут задавался вопрос о целях ЕГЭ. Так вот, по-моему, проблема в том, что цели провозглашались одни, а реальные функции оказались другими. ЦЕЛИ (декларируемые) Показатель результата усвоения школьной программы Итог обучения Объективность оценки Ликвидация коррупции на вступительных экзаменах Снятие стресса у учеников от сдачи вступительных экзаменов Обеспечить способным (талантливым) абитуриентам из глубинки возможность учиться в столичных престижных ВУЗах ФУНКЦИИ(реальные) Цифровой показатель, удобный для отчётов с последующей раздачей кнутов и пряников Цель обучения Усреднённость критериев, стремящаяся к нижнему уровню Перемещение коррупции в комиссии по проведению экзаменов, оценочные и апелляционные комиссии Развитие стрессов от учёбы в институте и сдачи семестровых экзаменов Не работает, так как не выявляет таланты, и не обеспечивает возможность жить в столице

Таша, да Вы что? али ЧЮ изменило? В любом случае, падаю ниц.... Борисыч. Я Вас очень люблю, потому и отвечаю. Но я просто боюсь новой очередной разборки, в результате которой расколется и этот форум. Ну, больно это, понимаете. Каждый осколок по сердцу...

Это приказ или пожелание? Конечно, уходить не хотелось, но если такова ситуация... Не дожидаться же, в самом деле, чтоб выгнали с позором и скандалом. Попробую пока только читать, не высказываясь.

Ну так у преподавательского сообщества та-а-акой опыт по этим инициативам сверху. "На каждый пленум не настендуешься!" Да ещё когда эти нововедения не обеспечены ни методически, ни материально. И, Вы правы, бОльшая часть этих инициатив никак теоретически не обоснована, бесполезна, а зачастую вредна. А детей-то жалко. Вот и саботируем потихоньку, кто как может. Или уходим. Как уходил один мой коллега-историк. Был неплохим учителем, но сказал:"Врать не хочу, а говорить правду не могу". И ушёл. Непрофессионал. :ok:

Как раз с отчислением ребёнка из другого микрорайона (района, города, округа и .д.) проблем особых нет. "Продолжить обучение по месту проживания" и всё. Проблема в том, что школы, даже имея вполне официально зарегистрированную и лицензированную специфику всё равно считаются микрорайонными школами. Хорошо, когда в одном микрорайоне несколько школ, каждая со своей спецификой, и у родителей и у администрации есть выбор. Но так бывает не всегда.

К вопросу о единой системе образования. "ЭМ"

Да, таков был выбор их родителей. Значит, в США выбор школы для ребёнка невозможен? Он обязан учиться в школе своего административного округа? Этим вызваны частые перезды родителей? Перезжают поближе к выбранной ими для своего ребёнка школе? Я правильно Вас поняла?

В Москве та же ситуация. Школа обязана принять ребёнка, прописанного в её микрорайоне. Правда, потом могут возникнуть проблемы: ребёнок по каким-то причинам не вписывается в школу. А отчислить его нельзя. И принять ребёнка из другого микрорайона - тоже та ещё проблема для администрации.

nonic, Вы обиделись на меня?! Ну что Вы, не надо. Я же уже извинялась и в ноги падала. А серьёзно... Вы писали:"Как отмазать внучку от школы?", помните? Извините, что лезу в личную жизнь, но вариантов, приемлемых и реальных, по-моему, 2. 1) увозите её отсюда. В ту страну, где бы Вы хотели, чтобы она жила. И пусть она учится там, в той школе, которая и подготовит её к жизни в той стране. 2) Готовьте её к российской школе, если ей предстоит жить в России. Потому что школа - это очень важный период социализации (СОЦИАЛИЗАЦИЯ (от латинского socialis общественный), процесс усвоения человеком определенной системы знаний, норм и ценностей, позволяющих ему функционировать в качестве полноправного члена общества. (выделено мной.Т.)Социализация включает как социально контролируемые процессы целенаправленного воздействия на личность (воспитание), так и стихийные, спонтанные процессы, влияющие на ее формирование. Несмотря на широкое употребление, термин "социализация" не имеет однозначного толкования, сближаясь в одних случаях с воспитанием, а в других с формированием личности.) Подготовка к школе - это не только и не столько обучение писать, читать, считать, это формирование системы адаптации к окружающему миру. Хочет того школа или нет, но она формирует ребёнка таким, каким он востребован обществом сейчас. А семья может и должна вносить коррективы, учитыая будущее.

Румата Эсторский. Спасибо. Обещаю посмотреть. Но, извините, быстро не получится. Так как читать с монитора для меня затруднительно, а перепечатывать - долго и тоже... проблематично. Кстати, там написано, что тираж распродан. Так что, смотреть в московских магазинах бесполезно?

Да, пожалуйста, если это Вас не затруднит.

Лучше чего? Лучше в чём? Лучше для кого? Может быть, после этих уточнений, выяснится, что Болотов искренен и прав?

Я думаю, что просто деньги, выделенные на тот проект, уже поделили. Никто никакими технологиями ни нано- и онано- (не моё, у кого прочитала, но мне понравилось) заниматься и не думал. Продолжение проекта и продолжение финансирования потребует отчёта. Пусть фальшивого, пусть никому не нужного, но он должен лежать в соответствующей папке. Проще начать новый проект.

Медиумалист, спасибо. И Вас! И Вам! С тем же самым! :)

Ирэн. Ну вот видите, как трудно составить однозначный тест? И как трудно на него ответить, не зная, кто составитель - панпсихист или приколист? А суть ЕГЭ, кстати, а полной анонимности составителей. Разумеется, только для объективности и антикоррупционности. Вперёд к ЕГЭ по всем предметам во всех школах, ВУЗах, ПТУ, техникумах, академиях и консерваториях! Заменить защиту кандидатских и докторских ЕГЭ! А то чего это диссертанты, понимаешь ли, не охвачены.

Извините, и как называется Ваша газета? Или журнал? Ну то, что Вы зарегистрировали и издаёте, раз Вы ссылаетесь на свой собственный опыт. P.S. Если по каким-либо причинам Вам не хочется называть своё СМИ в открытом доступе, пожалуйста, напишите в личку. В этом случае обещаю никому не раскрывать Вашу тайну. Но постараюсь достать и почитать. Мне интересно.

Lusy. Об образовании в дореволюционной России Вам гораздо лучше меня расскажет уважаемый nonic. Насколько я его поняла, он считает ту систему наилучшей. У меня на этот счёт другое мнение. Школа такова, какая нужна обществу. Но одна из основных проблем системы образования - это объективное отставание школы от современности на 20-30 лет, т.е. на время формирования личности учителя с необходимостью формировать людей на 20-30 лет вперёд. При современной скорости развития материального мира разрыв становится катастрофическим. Все декларации и официальные формулировки, как бы хороши или плохи они ни были, разбиваются, тормозятся, усугубляются и т.д. реальной массовой практикой. Сейчас ЕГЭ усиливает недостатки существующей системы школьного образования. Улучшений я не вижу. Намного хуже знают историю и литературу. Ухудшаются навыки устной речи. Стремится к нулю навык слушания. Вычленять смысловые единицы из речевого потока умеют единицы. В основном без сопротивления пишут любой текст под диктовку и потом воспроизводят его. Но конспектировать лекцию совершенно не умеют. И не понимают, зачем это надо. При этом крайне низкая скорость письма и часто очень плохое бездумное чтение. Практически отсутствует умение составить развёрнутый текст по таблице, таблицу по тексту. Не умеют конспектировать, переписывая всё подряд. Любым формам ответа предпочитают сдачу рефератов и тесты. Но при этом опять же плохо вчитываются в текст вопроса и вариантов ответов. Вплоть до анекдота. Даю - в шутку - карточку: Куда впадает Волга? а) в истерику б) в маразм в) в бассейн г) в Каспийское море Как правило даже не прочитав ответы, начинают кричать, что сейчас не география, а история (философия и т.д.), и вообще они не на геофак поступали, чтобы знать такие тонкости. И сдавая тест, часто шлёпают ответы наугад, стараясь угадать закономерность чередования искомых букв.

Впервые за последние 10 лет в моём техникуме не будут отмечать День Валентина. Ни почты, ни дискотеки, ни концерта. Ребятам, которые хотели использовать этот день для проведения зачётного по педпрактике мероприятия, было сказано:"Это нерусский праздник. Готовьте 23 февраля."

Александра. Вы всегда и во всём абсолютно правы.

Lusy. Сделать уже ничего нельзя. Надо думать, каковы будут последствия. Вот-вот в школу придут - если придут - учителя, принятые в ВУЗы на основе ЕГЭ. Им будет немного легче подготовить детей к этой форме экзамена. Ещё немного и другой формы уже не будут знать И тогда устный экзамен в ВУЗе станет для студента настоящим шоком. Ко мне приходят мои выпускники, поступившие в ВУЗы, приносят зачётные тесты. Не заочники, не вечерники, дневная форма обучения. Спрашиваю их про лекции и семинары. Нету. Рефераты и тесты. Курсовые сдаются на проверку и возвращаются с оценкой. А то и просто отправляются по электронной почте. Между учителем и учеником экран монитора.