nonic

Артем Ну, с тем, что воссоздается наша родная система, и спорить не буду, но... Я тут всем под нос совал извлечение из швейцарской конституции, до тех пор совал, пока не прочитал, что там по русски написано, а написано там следующее: "Никому нельзя отдавать предпочтение или причинять ущерб из-за его прав гражданства. Исключениями являются предписания о политических правах в общинах граждан и корпорациях, а также об участии в их имуществе, кроме случаев, когда кантональное законодательство предусматривает что-либо иное." Что-нибудь поняли? Просто, переводчик не в ладах с понятиями, это он так перевел следующий пассаж: "Nul ne doit être privilégié ou désavantagé en raison de son droit de cité. Il est possible de déroger à ce principe pour régler les droits politiques dans les bourgeoisies et les corporations ainsi que la participation aux biens de ces dernières si la législation cantonale nen dispose pas autrement." То бишь, "Никто не должен пользоваться привилегиями или быть ущемлен в связи с его гражданством. Возможно отступление от этого принципа при регулировании политических прав в общинах и корпорациях, а также в управлении имуществом последних, если кантональное законодальство не предполагает иного." "Иного" - это по поводу имущества корпораций. У бедного переводчика крышу сносит от одного предположения, что некоторые области политического и гражданкого права могут регулироваться и без предписаний свыше самими общинами и корпорациями.

Парадокс в том, что законы вытекают из понятий. Пока у нас проблемы именно с понятиями, а не с законами.

О Гайдаре, тарелках и сотовой связи. http://www.nashidengi.info/catalog/96.html

Артем Опаньки! Вы, часом, законы не перепутали?

Кот Извините, а вы экономист?

Кот Тому, что в деревне встречаются новые УАЗики и Нивы, мы обязаны не Гайдару, а увеличению автомобильного рынка за счет импорта, деревня как была, так и осталась в маргиналах потребления. Рынок бы этот появился даже в том случае, если бы Гайдара и вовсе не было на свете. А сотовые телефоны и спутниковые антенны коим боком к Гайдару? Развитие и сотовой связи, и спутникового телевидения шло параллельно с нашим переходом к рынку. Этак мы договоримся до того, что до Гайдара мы все вынуждены были пользоваться в лучшем случае Нортоном, а теперь у каждого в компе Винды стоят.

Вскоре после падения Берлинской стены и распада Советского Союза меня часто спрашивали: что надо сделать бывшим коммунистическим странам, чтобы иметь рыночную экономику? И я отвечал: вы можете описать это в трех словах - приватизация, приватизация и еще раз приватизация. Но я оказался не прав. Пример России свидетельствует об этом. Россия провела приватизацию, но так, что были созданы, по сути, частные монополии, частные системы централизованного планирования, которые заменили централизованное планирование государства. И оказалось, что верховенство закона, наверное, более фундаментальная ценность, чем приватизация. Приватизация бессмысленна, если у вас нет власти закона Милтон Фридмен

Анекдот заключается в том, что сии действия Маши напрямую касаются темы, поднятой, но не осиленной ее батюшкой - власти, собственности и их взаимоотношений. Любая власть и зиждется на собственности. Сейчас Маша обучает население сему нехитрому обстоятельству - скидываться по тыще с носа, дабы собрать себе денежку на приобретение той самой собственности. Далее эта собственность (водопроводы. дороги и прочие газопроводы) порождает занятую эксплуатацией и поддержанием ее в рабочем состоянии власть. Если власть над этой собственностью будет принадлежать тем, кто на нее скидывался, то хотя бы в части управления этими водопроводами и проч. в отдельно взятой деревне возникнет демократия. Если же на базе этой собственности возникнет некое юрлицо, то менеджмент этого юрлица получит возможность эксплуатации бывших собственников, вот вам и вся схема наших отношений с государством.

Илларионов. Про голод, гражданскую войну и пропаганду Недавние события, произошедшие на глазах всей страны, представляют собой яркий пример фальсификации отечественной истории и попыток мифологизации общественного сознания, как будто бы нарочно взятый из учебника по спецпропаганде.

А Маша - таки да. http://m-gaidar.livejournal.com/166432.html

Майкл ХАРДТ, профессор литературы Университета Дюка, Северная Каролина ЗЫ. Полный текст: ИМПЕРИЯ. ПОРОЖДЕНИЕ И РАЗЛОЖЕНИЕ. Майкл Хардт, Антонио Негри

Александра Положим, я попросил вас вычленить главное в работе Гайдара, вы вычленили тот самй феодализм, спасибо! Затем уже мне пришлось читать самому, мое мнение: ни одна заявленная тема не раскрыта, беллетристика, сдобренная самооправданиями.. Теперь о сути. Тезис у Гайдара один: он сделал все, от него зависящее, чтобы выкупить власть, обменяв ее на собственность, в этом и состоит весь пафос сего кислого труда. Тезис, увы, не новый, то же самое мы уже читали неоднократно у того же Гайдара во всех его прочих работах. Получилась сия операция? Кажется, для всех очевиден результат такой мены: поелику собственность полученная в результате такого выкупа не стала легитимной, она не стала и частной собственностью (той самой искомой Гайдаром священной собственностью), оставшись собственностью государства, переданной им во временное владение некоторым избранным его подданным. Собственность как была, так и осталась в руках той самой бюрократии, что должна была уступить свою власть. Власть за собственность уступили одни бюрократы, на смену им пришли иные, воз и ныне там. И вот что интересно: я стараюсь ответить на каждый ваш вопрос, а в ответ от вас слышу: "Злоба и пошлость." Докажите, пожалуйста, что прав Гайдар, а не я, хотя бы себе докажите, а не мне. Или рациональных аргументов у вас нет? Одна "злоба и пошлость"?

Ладно, читатель, что там с этикой-то и филозофией?

Lat3760 Стал быть, с Пол Потом принимается?

Щаz Неа, это вы его изучать пробовали, за то ручаюсь, а читать - неа. Кто там вам напел, что он филозоф? Че там у него с неправильной этикой? Мне приятель через десять лет после филфака сказал: "Знаешь, а Тургенев-то - писатель!" Ага, заучился малость, до того он думал, что Тургенев не писатель, а так... Тургенев. Сортир из Маркса мы устроили, теперь из Хайека устраиваем с Мизесом. Все, к чему мы ни прикасаемся, из всего сортир получается. Как у Черномырдина с партиями. Угу, брррр.

Щаz Опаньки! А читать не пробовали? Кстати о марксистах-страдальцах, Скурлатова из ДПР тоже в 1990 г. турнули вместе с прочими отцами-матерями-основателями.

Щаz Почему не отсекли? Дк потому ж. Кто не с нами - тот против нас, и vice versa. Народ мозгами бурлил, но в рамках все той же парадигмы бурлил, потом та опрокинулась, плюсы поменялись на минусы, бурление продолжилось. Помяните ноне при тех людях Маркса, сами знаете, что в ответ услышите. Угу, угу.

Ну, было, было. Но ошибки-то все оттуда и тянутся. Типа неразличения Селюнина с Гайдаром. Оба за частную собственность - ну и ладненько. Вот и заканчиваем мы теперь совком, наизнанку вывернутым, теперь мы либерализм с демократией путаем, ага.

Вид опровержения. О том, как уничтожали при рождении ДПР. Если таких помните: Салье, Константинов, Михаил Толстой, Кригер, то именно их тогда и элиминировали. Вместе со Львом Пономаревым, который с той поры не более, чем правозащитник. Полное свободомыслие под руководящей и направляющей. ЗЫ. Кстати, попробуйте в нетях Селюнина отыскать. Кроме случайных Лукавой цифры и еще парочки критик совэкономики, вряд ли что найдете.

Щаz Угу, прям! http://cons3.narod.ru/DPR01.html

magadanian Дк я ж об интеллектуальной порядочности Гайдара, а это, согласитесь, некоторым образом относится к его порядочности профессиональной. Считать Селюнина своим единомышленником и выступать при этом против "промышленных колхозов" - свидетельство либо некомпетентности, либо непорядочности, если, конечно, наш герой не страдал шизофренией.

Щаz Эй! Не трогайте плоскую шкалу!

Угу. Как и было сказано.

pyotr Мы, кажется, договорились не обсуждать политические и экономические взгляды персонажей. По критерию "личное обогащение" Ленин и Пол Пот - вполне порядочные люди, остальное их поведение обусловлено их убеждениями. Убеждения же, как нам тут указано уже не раз, разбору не подлежат и нашему разумению недоступны.

Гайдар был порядочным человеком. Может, и был. Коль скоро исторические и экономические взгляды Гайдара и плоды его деятельности здесь обсуждению не подлежат, воля ваша, обсудим порядочность Егортимурыча. Василий Илларионович Селюнин был членом НТС, вам что-нибудь сия аббревиатура говорит? Если вы найдете в обсуждаемом труде ЕТГ хоть намек на то, что перспективы развития нашей страны связаны с рабочим самоуправлением, то есть, ЕТГ солидаризировался с солидаристами и Василием Илларионовичем, готов съесть свою шляпу. На кой хрен понадобилось поминать безвременно умершего? Тем более, что Селюнин - как раз из тех, кто привел к тому, что