pashu

Что скажете, в этой связи, про кладбищенский культ Верхней Пышмы? Вы что же, труженик?

Нельзя решать, кто "лишний", а кто нет, это плохо закончится. (Такой опыт в истории уже был.) Прогресс и просвещение - они для всех.

Там пейотль всем заправлял! И кукуруза Вот значит что за капище есть на ВДНХ!

Где сейчас эта проблема? Проблема narabali вот она - в 2013 году. Вот - неделю назад. Попытка narabali - месяц назад. Законченное narabali - Barney Henderson 02 Oct 2015 http://www.telegraph...l-in-India.html He then took the boy to his house and cut off his head, offering the child's blood to Goddess Kali seeking "divine powers", the Times of India reported. The boy's mother raised the alarm when she went to the nursery to collect him and he was not there. Rao fled his house but was found and set upon by a mob who tried to lynch him in the remote village where the incident is alleged to have taken place. He was doused in kersene and set alight, at which point he pleaded with the mob that he had the power to bring the boy back to life, The Indian Express reported. The man survived with burns and was taken to hospital under police guard. C Srikant M Lakshman, superintendent of police, said Rao had a reputation in the village of keeping ties with practitioners of "tantric rituals". The Times of India | TNN | Oct 1, 2015 http://timesofindia....ow/49176243.cms ONGOLE: In a gruesome instance of human sacrifice, a villager severed the head of a four-year-old child and offered his blood to Goddess Kali seeking "divine powers". The macabre incident took place in Scheduled Castes colony in the remote Pokur village at Valetivaripalem mandal in Prakasam district on Wednesday.

Тогда при чём тут патология? Вас в гугле забанили? Патоло́гия (от греч. λογος — изучение) — болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития. К патологиям относят процессы отклонения от нормы, процессы, нарушающиегомеостаз, болезни, дисфункции (патогенез). Кроме психиатрии, по вашему, болезненно отклоняться от развития человеку не в чем?? Здесь мы имеем обычное и очень часто встречающееся отклонения самого формирования человека как Человека - существа социального и разумного. Это сфера психологии а не психиатрии. Но судебно-психологической экспертизы у нас не существует. Существует только судебно-психиатрическая. И не будет никогда существовать. Потому как давление уёпков на общественное мнение и медицинское сообщество столь велико, что уже выведены из разряда патологий уже почти все перверзии и девиации. В частности, гомосексуализм. Патология - это понятие медицинское, отклонение от медицинской нормы. Патология - не то же самое, что девиантное поведение, отклонение от социальной нормы (демонстрируемое в т.ч. здоровыми людьми). Девиантное же поведение - не то же самое, что деликвентное, отклонение от юридической нормы (тоже демонстрируемое, в т.ч., здоровыми людьми). Судебно-психологическая экспертиза тоже существует. Ну да, ну да...

Тогда при чём тут патология?

Одному человеку в Верхней Пышме (1 км. от Екатеринбурга) возвращение в архаику успешно удалось. Какая нахр архаика? Обныкновенная патология!.. Не надо натягивать!.. Ваш соотечественник признан вменяемым. Это не патология, а некий (неназванный) культ. Такие культы, в частности, приходят на смену христианству - когда христианство утрачивает популярность.

Ну и чем эти часики лучше, чем те, что Невзорова так раздражали?

Чему же тогда индуизм может учить западных людей?! На Западе всё уже было (вплоть до внутренней алхимии). Запад реформировал, в Индии, сам индуизм.

Типа да. Я разделяю классическую шакта-тантру и постколониальную, реформированную. Если сегодня традиционные гуру шактистской тантры учат о narabali символически, нет смысла их критиковать. Есть смысл показать, что это всё пришло извне, что изначально не было такой духовности. Ищущему, имеет смысл сразу обратиться к христианству и европейскому Просвещению, к духовному первоисточнику индуистских реформ. (Вероятно, что-то было и в классической веданте, но кроме ремарки у Радхакришнана, прямого осуждения narabali пока не известно.)

Одному человеку в Верхней Пышме (1 км. от Екатеринбурга) возвращение в архаику удалось. (Культ неизвестен.)

Опять там же?.. :pardon:/> Кстати запятая, которую я выделил в Вашем тексте, совершенно лишняя: она даёт ложный акцент на последнюю дефиницию ("тогдашний тантризм"). :nea:/> После благотворного влияния на индуизм христианства и европейской культуры, шактистский тантризм изменился. Сейчас это обычная религия, равно как и другие, родственные шакта-тантре, направления. Не хуже и не лучше Агни-Йоги Рерихов либо Теософии Блаватской (возникших на волне индийских реформ).

Духовней быть самым обычным, заурядным человеком, чем средневековым шакта-тантриком, отправляющим человеческие жертвоприношения.

Именно колониальная администрация запретила человеческие жертвоприношения в 1832 году. Никакой индуистский гуру не инициировал эту реформу. Если нет осуждения буквального narabali не только у шактов той поры, но и у родственных им в чём-то натхов с лингаятами - значит, их эта ситуация тоже устраивала. А у буддийских тантриков был такой результат духовной практики, как осуждение человеческих жертвоприношений: буквально практиковать narabali означало для них "потерять остатки ума". Буддисты преспокойно осуждали narabali, а не искали оправданий наподобие того, что сами этого не практикуем, но ритуалы других традиций осуждать не берёмся (такое можно прочитать на современных хинду форумах). Так где аналогичные плоды духовной практики, мудрость и сострадание, в тогдашнем индуизме? Какой великий гуру натхов, лингаятов и кашмирских шиваитов доколониальной Индии смог осознать, что человеческие жертвоприношения это дурное дело?

Где у кашмирских шиваитов, натхов, лингаятов классической эпохи (до британцев) осуждение человеческих жертвоприношений: где плод духовной практики?

Пример осуждения narabali в индийском буддийском тексте 12-го века (шактистской тантры тогда ещё не существовало, была только шиваитская): После этого мастер отправился на восток Индии в Девикоту, где почти все население к тому времени стало ведьмами. Они зачаровывали любого, кто решался остановиться у них. Прибыв туда, мастер сразу нашел, где ему поесть, но, обойдя весь город, не смог отыскать ночлега. Единственный буддист, которого он встретил, молодой брахман, рассказал ему, что в стране совсем не осталось людей, поскольку все стали ведьмами, и это приносит неисчислимый вред. Они прошли в заброшенный храм, где мастер мог остановиться. Здесь он дал юноше посвящение и научил его мантрам. Тем временем ведьмы собирались и говорили друг другу: "Должна быть принесена жертва, и уже есть все сорта мяса, кроме человеческого". Потом кто-то крикнул : "Я, кажется, знаю, где найти двоих!" "Приведи их", - заволновались и завопили все. Но когда ведьма попыталась сделать это, она была остановлена юношей брахманом. Она пробовала снова и снова, но безуспешно. Позже они заметили Вирупу на стволе поваленного дерева. Схватив мастера вместе с деревом, они хотели сварить его в вине, но он выпил все, что у них было. Тогда, пытаясь убить его, они испустили пронзительный шипящий крик, но Вирупа рассмеялся в ответ двенадцатью взрывами ужасающего хохота, и все ведьмы упали замертво от страха. Вирупа обязал ведьм дать обет, что отныне они примут Прибежище в Будде и не будут вредить другим буддистам. Они не должны наносить вред ни одному живому существу, разве что иногда отпить немного крови у тех, кто живет без Прибежища или не следует пути Просветления. Если же они нарушат обет, им отрежут головы циркулярным диском и северный Якша выпьет их кровь. Даже сейчас очертания диска и Якши иногда видны в небе в тех местах. Позже мастер включил связанных обетом ведьм в число защитников Дхармы. И снова Вирупа вернулся в Девикоту. Шива и богиня Ума создали для него на дороге призрачный город с населением 450000, а боги тридцати трех небес и всех божеских миров подносили ему дары. Он же прочел им такие стихи: В Сомапури, еще безусым монахом, я смиренно следовал уставу Винайи, и карма привела меня к полному посвящению в Учение. Двенадцать лет я медитировал с концепциями, и ничего не произошло, даже во сне; вымотавшись и все прокляв, я выбросил свои четки. И тогда дакиня пришла мне на помощь; благодаря ей я вернул себе силы и правильно понял, что такое сансара. Я стал практиковать, не порождая концепций, хотя монахи и считали, что нельзя вести себя так, как я. И, чтобы развеять их заблуждения, я прошел по воде и не утонул. Я повернул Ганг и, чтобы стало еще веселее, оставил трактирщику в залог солнце. Я расколол идола на глазах у веривших в него, а в Девикоте взял под контроль народ, потерявший остатки ума. Когда мою энергию увидел Шива, он построил город в мою честь. В конечном итоге, если бы я не делал всего этого, зачем бы люди стали следовать даже внешней Дхаpме? С этими словами Вирупа ушел в ясный свет. (Абхаядатта, Жизнеописниая 84 сиддхов: Вирупа.)

Мода на шактизм: татуировки с Кали. "Ааа, Кали... Кали-кула, 64 тантры - там ещё ребёнка в жертву можно было приносить... зачем ты это себе наколол?"

С каноном 64-х шактистских тантр, регламентировавшим в прошлом человеческие жертвоприношения - включая даже и детей - всё ясно. Только британцы реформировали шакта-тантру, благотворно повлияв на жречество. Имеет смысл обратить внимание на направления, пересекавшиеся с шакта-тантрой и в чём-то родственные ей: на шиваитских тантриков, на натхов, лингаятов. Духовная практика должна, как считается, увеличивать мудрость и сострадание (то есть спонтанную нравственность). Мудрый и сострадательный шиваитский тантрик, натх, лингаят - зная о том, что практикуют в чём-то родственные ему шакта-тантрики - неужели промолчал бы? Не пытаясь осудить, к примеру, ритуал жертвоприношения ребёнка согласно "Йогини-тантре"?! Так где же был искомый результат духовной практики у шиваитских тантриков, натхов и лингаятов, когда Индия так в нём нуждалась? Кто же из гуру в чём-то родственных шакта-тантре направлений осуждал во времена классического индуизма человеческие жертвоприношения у шактов? Если таких осуждений не было - когда родственным, в чём-то пересекающимся с шакта-тантрой направлениям было известно о проблеме narabali - не только шактистский тантризм, но и все они не стоят того, чтоб им следовать - если можно сразу обратиться к первоисточнику мудрого и сострадательного подхода. Разумно выбирать учения, позволявшие развить должную мудрость с состраданием и без европейского влияния (даосизм, буддизм) - либо обратиться к христианству, стоицизму, гуманизму и т.д.

Жить и маяться.

Сознательный интеллектуал не станет начинать с опровержения христианства, не разобравшись с худшими альтернативами.

Зачем записываться именно в христианство, если речь только об ошибочности шакта-тантры. Шактистский тантризм - первоначально учивший narabali, в т.ч. жертвоприношению ребёнка - ложное, в корнях своих, учение. Нет смысла ему следовать. Что же до индуизма в целом, где нет осуждения ритуала нарабали как такового, либо отрицания шакта-тантры в качестве индуизма - там индуизму не хватило мудрости. Тогда нет смысла следовать и другим школам индуизма. Возможно, не только получивший западное образование брахман-ведантист Радхакришнан, но и другие ведантисты осуждали нарабали - а кто-то считал шакта-тантриков еретиками (слово "каулик" в санскрите, кроме прочего, означает "еретик"). Такое направление индуизма оказывается, в данном случае, вне критики. Дело только за варной. Даже шудра не имеет права изучать Веды: с ведантой тоже могут быть вопросы. Но уж служить брахманам-то никто не запретит, чтоб в следующей жизни варной обладать.

Я за открытую дискуссию с оспариванием ложных учений. Традиция, первоначально учившая ритуалу narabali - в мудрости не коренится. Нет смысла следовать пути, который начинался с очевидного заблуждения - когда есть выбор, когда есть альтернативы. Тантрический шактизм, изначально, был ошибочным учением.

Признан вменяемым. Это проблема рецепции россиянами какого-то (пока что не указанного) культа, допускающего человеческие жертвоприношения. Вот я и говорю: если не будет распространено христианство, религия не исчезнет, но на смену христианству придут другие культы. Возможно, допускающие narabali.

...потому что единственный известный мне здешний индуист — эт Вы. Угадал? Не угадали. Лично я считаю индуизм ошибочным учением. Но с пониманием отношусь к ситуации коренных индусов, для которых индуизм - вера отцов.

Как видите, индуисты в тему не пришли. Знаете, почему? Неизвестны индуистские осуждения буквального narabali в целом, осуждения ритуала как такового - кроме ремарки Сарвепалли Радхакришнана.