pashu

Есть большая разница между отношением к шактистской тантре на русскоязычных и англоязычных форумах. Почитайте. Англосаксы изначально знали об Индии больше, и это сказывается. Кашмирский шиваизм (тоже тантрический) у европейцев популярен потому, что всё-таки КШ не шакта-тантра.

Вы себя имеете в виду? Я имею в виду юзера Шакти.

Кали-тантра переведена пока только на русский. На англоязычных форумах лишь упоминают, в одном ряду с Карпурадистотрой, удивляясь narabali - а в России почтительно изучают сам текст. Есть актуальность темы, пока ещё есть. Эта мода пройдёт: но не сама собой, а лишь по мере ознакомления с учением о недобровольном narabali. Сейчас в рецепции шакта-тантры романтический период, и тёмные страницы прошлого воспринимаются примерно так же, как фильм "Даки".

Актуально: среди вас тоже есть человек, изучающий шакта-тантру. Пока ещё это достаточно модный предмет.

Практиковать традиционный шактистский тантризм не так-то просто. Для начала, нужно найти традиционного гуру - а европеец, млеччха (если он не грек) не обладает варной и не может стать таким гуру. Никто не может доказать существование традиционной, непрерывной линии передачи полномочий гуру, в которой произошла бы внутренняя реформа с передачей учительского статуса безварновому. Такие школы появляются "с нуля" только в 20-м веке: доказательства непрерывной преемственности полных посвящений пока неизвестны.

Говоря по-деревенски (в нашей деревне): очередной "поп" пытается на инструменте дьявола (Интернете) сыграть завораживающую мелодию, которая привлекла бы побольше дураков. Симптоматично! http://shaktism.narod.ru/ https://www.livelib.....ru/tag/шактизм Любой желающий может принять дикшу в тантрическом шактизме, и следуя заветам Куларнава-тантры, эмигрировать в Индию либо в Непал, чтобы вблизи священных питх исполнять праведную деятельность безварнового (в аварна касты возможен приём http://www.vokrugsve...s/article/4875/). Ещё же лучше отказаться от шактистской тантры, поскольку традиция, первоначально имевшая учение о ритуале narabali, коренится в заблуждении.

Проблема буквальности narabali актуальна для стран, в которых бытуют шактистские тантры - хотя традиционные гуру шакта-тантры учат о narabali исключительно аллегорически, трактуя как сугубо символический образ преодоления человеческих ограничений.

Невзоров не учитывает, что многим людям свойственна религиозная потребность. Эта потребность не исчезнет. Если подорвать позиции христианства, такие люди найдут себе другой культ. Разумная постановка проблемы это не выбор между христианством и атеизмом (что выбор лишь для меньшинства), а выбор между обычным для Европы христианством, как религией большинства - и его альтернативами.

Изучающим шактистский тантризм я бы рекомедовал статьи "Каста" и "Пурушамедха" Википедии. С narabali всё понятно. Есть в шакта-тантре и кастовый нюанс. Каноническая для шактистов Куларнава-тантра учит нескольким видам посвящений, кроме полного учительского (кроме пурна-абхишеки, пурна-дикши); тантра упоминает адептов без полного посвящения; упоминает о том, что прикосновение тела безварнового оскверняет - а при этом, гуру должен брать в ученики обладателей чистого тела. Вывод: хотя Куларнава-тантра допускает посвящение чандал (безварновых), это не значит, что безварновые получают и учительскую пурна-абхишеку (пурна-дикшу), становясь традиционными гуру. Традиционный шактистский тантрический гуру должен обладать варной. Обладает адепт шактистской тантры реализацией или нет, каулик должен исполнять долг своей варны и касты - так учит Куларнава-тантра. Предписанные безварновым занятия известны: нечистые, физически и ритуально, работы. Следуя заветам Куларнава-тантры, европеец (если он не грек, "явана" - которых в Индии включили в число шудр после походов Македонского) должен заняться исполнением таких обязанностей.

Как одобрение "убийства детишек еретиков" можно обосновать канонически, опираясь на Новый завет? Жертвоприношение мальчиков богине Кали можно, к сожалению, обосновать с опорой на канон 64-х шактистских тантр (если нет традиционного гуру, который авторитетно трактует средневековый текст аллегорически, как это делают брахманы из семей потомственных храмовых служителей). Люди везде одинаковы. Везде воюют, везде совершают преступления. Вопрос, какие существуют нравственные ориентиры, к которым человек хотя бы пытается подтянуться. В Новом завете - редкий случай развёрнутого учения о деятельной любви к людям, о свободе. Если не станет христианства, то большинство людей отнюдь не утратит религиозные устремления, просто нишу христианства займут другие культы. Для обычного европейца, для светского человека со стороны, выбор состоит не в том, поддерживать христианство или нет - а в том, с какими по вероисповеданию людьми он предпочитает жить рядом. Лично я предпочитаю жить в христианском окружении, поэтому сознательно поддерживаю христианство.

На шактизм существует определённая мода: система чакр (6+1), прижившаяся на Западе, тоже имеет шактистское происхождение. Вот мне и хотелось бы заранее проинформировать интересующихся о содержании шактистского тантрического канона. Сандерсон и Дичковски об этом не напишут. От пурушамедхи к нарабали: https://ru.wikipedia...iki/Пурушамедха

С этим не поспоришь. У каждого свой интерес. Значение проблемы narabali для общества я всё же обозначил - а лично меня интересует простой, понятный аргумент против принятия такой религии, как шакта-тантра. (Кто уже в культе, того маловероятно переубедить.)

Аналогия неверна, потому что здесь заблуждению учит не человек, а сам Бог - который по определению не должен так поступать. Если факт налицо, то нельзя говорить о Боге (нельзя говорить о Совершенном) - традиция ошибочна, и выбор её будет заблуждением.

Речь о выборе религии не шла - только об ошибочности выбора традиции, в корнях своих ошибочной (кто станет спорить с тем, что ритуал жертвоприношения ребёнка - явное заблуждение?) Вы не указали на ошибочность основ какой-либо математической теории: аналогии нет. Сторонники шактистской тантры на Хари-Катхе защищали жертвоприношение ребёнка не просто так. Они не могли допустить, что слово Шивы (Шакти) ошибочно. Вот что значит авторитет текста тантры. Когда авторитет такого текста не уравновешивается авторитетом всеми уважаемого гуру, с доказанной древней преемственностью, трактующего тантру символически - чего можно в дальнейшем ожидать, когда с верой читают текст про narabali? Авторитету тантры (буквализму) можно противопоставить только авторитет общепризнанно древней парампары (символизм трактовки). А иначе не будет защиты от буквального понимания кем-то из верующих narabali.

https://www.youtube.com/watch?v=PLkGrJe8lE0 Проблема буквального понимания narabali в культе Кали - реальна для Индии. При том, что традиционные гуру учат о narabali исключительно аллегорически. Даже авторитет традиционных гуру не всегда в этом вопросе помогает. Осуждение же narabali как ритуала, осуждение такой буквальной практики, лично я нашёл только в "Истории индийской философии" С. Радхакришнана (в легенде о Шанкаре и капаликах).

В Индии и Непале - где бытуют тексты шактистских тантр - бывают случаи принесения в жертву детей (как и взрослых). Это при том, что там живут традиционные гуру, со всем своим авторитетом, которые учат о narabali исключительно метафорически, аллегорически. Чего же тогда можно ожидать, когда авторитетных гуру - с доказательствами преемственности полномочий в линии ещё до 20 века - нет, но переводятся авторитетные для шактистов тексты? Сдвиг "окна Овертона" небезопасен. Можно быть уверенным, что начитавшись Нового завета и поняв его буквально, в жертву никого не принесут. Про канон 64-х шактистских тантр этого, к сожалению, не скажешь: без традиционного гуру возможны и буквальные трактовки narabali.

Ведическая Русь - религиозный миф 20-го века. Нео-язычники, как будто, не пытаются оправдывать человеческие жертвоприношения Перуну. "Окно Овертона" закрыто.

А что же в ней неправильного? С тем, что ритуал жертвоприношения ребёнка (адресующий к какой-то регулярной практике, а не к уникальному случаю в библейских легендах до жертвы Христа и т.д.) является заблуждением - согласится любой. Кто, кроме отдельных сторонников шакта-тантры на Хари-Катхе, станет серьёзно спорить - дескать, нет ошибки в ритуале жертвоприношения ребёнка? Ну а кто оспаривает справедливость таблицы умножения или научного метода?

Сдвиг "окна Овертона" в вопросе ошибочной практики. Попытки (чисто теоретического) оправдания ритуала narabali.Спасибо.Рад сообщить, что на этой площадке за последние 6 лет никто и ни разу не только не пытался оправдывать ритуал narabali, но и любые человеческие жертвоприношения в любых мистических (включая "имперские") интересах. Разумеется. Что касается людей, не вовлечённых в этот культ - я хочу познакомить с содержанием шактистского канона. Жертвоприношение ребёнка не единственный тип человеческого жертвоприношения, в нём одобряемый, но самый вопиющий. Потому что дети неспособны сами принимать решения: здесь невозможно оправдать средневековый ритуал самопожертвованием ради идеи. Это пример недобровольного, по определению, narabali.

Я уже дал ссылку.

Если Вы просто отстаиваете упомянутые тезисы, возражений (у толераста) - нет. Если же Вы хотите убедить других (кто "не в теме), то одного провозглашения маловато будет.1. Это точка зрения лишь "традиционных гуру шактистской тантры"© и лишь "в современной Индии"© (по Вашему же утверждению). А что по этому поводу говорят "британские ученые"? Тем более, что (по Вашим же словам) ребенков в жертву приносят-таки. Кстати, далеко не только в Индии и Непале. Один "закон подлецов" любой криминал переплюнет. 2. Согласен. Любая мистическая традиция и любое мистическое учение коренится во множестве заблуждений. Даже пастафарианство. 3. Не согласен с формулировкой. Любую религию выбирают не из рациональных соображений. Этак и сказки детям читать - ошибка. И вся художественная литература (художественные фильмы, музыка, эмоции, чувства, ...) - ошибка. 1. Традиционные гуру шактистской тантры сейчас учат тому, что narabali лишь метафора преодоления человеческих заблуждений. Их авторитет - естественный противовес авторитету буквального текста. Да, хотелось бы большего - осуждаения narabali - но увы. Впрочем, символизации ритуала достаточно, были бы именно традиционные гуру (с доказанной средневековой преемственностью) авторитетны среди верующих. 2. Факт заблуждения нужно обосновать. То, что ритуал (не единичный легендарный случай) жертвоприношения ребёнка заблуждение, сегодня признает практически каждый. Кто станет утверждать, что нет, регулярное жертвоприношение детей - это НЕ заблуждение? Поэтому, тезис был принят за основу. 3. Вот и пусть теперь чувства приходят в противоречие с разумом, если в качестве религии выбран тантрический шактизм. Кому-то это может помочь. Остальным же полезно заранее знать, что именно написано в каноне шакта-танриков, и при каких условиях канон трактуется аллегорически: что нужно культу для того, чтоб не повторялись средневековые крайности.

Сдвиг "окна Овертона" в вопросе ошибочной практики. Попытки (чисто теоретического) оправдания ритуала narabali. http://forum.hari-ka...ndpost&p=608799

Не выбираем. Речь о логической необходимости отказа от явного заблуждения.

Для оправдания совсем недавних, исторически, ошибочных религиозных практик в Индии шактисты кивают на тест Библии. Действительно, проблему составляет текст Левит 27: 28-29 и судьба девочек-мадианитянок. Но традиция только к тексту не сводится. Православные на первое место ставят Предание, и можно уверенно утверждать, что с момента появления в истории христианских текстов (исторического появления христианства) в нём нет места человеческому жертвоприношению. Для богословия, после жертвы Христа невозможно найти ему хоть какое-то доктринальное обоснование. О том, что было в легендарной древности (ещё до Храма) судить сложно, но у православных есть такое объяснение: Ветхий завет "детоводитель ко Христу", древних людей вдохновлял Бог, но испорченная грехом природа тоже сказывалась, даже на тексте Писания. (Предание для православных важнее Писания.) При этом, однозначных осуждений человеческих жертвоприношений в христианской литературе, в Предании - множество.

Тезисы, которые я отстаиваю, таковы. 1. Принесение в жертву ребёнка - заблуждение. 2. Значит традиция, учившая такому - коренится в заблуждении. 3. Выбирать религию, начавшуюся с заблуждения - тоже ошибка. Не важно, что в религии / агностицизме / атеизме правильно. Тут ясно, что точно неправильно (1.) откуда и вывод.