pashu

НетЪ. У меня есть бубенчики.

Когда при словах "шактистская тантра" будут вспоминать про одобрение в "Йогини-тантре" жертвоприношения ребёнка, мода на шактизм исчезнет. А это уже неизбежно: проф. Хью Урбан (Hugh B. Urban) своё дело сделал. Видимо, любит детей. Поэтому - неравнодушный.

В шактиской тантре тоже теперь можно отыскать духовность - но она привнесена извне. Из шиваизма с ведантой, движения бхакти, христианства. Вот и зачем пост перписал, хулиган!?))))) Такая пестня хорошая была! Это я за неё тебе плюсик поставил, а не за это заё... занудство!)))) Та раскрыт, хитрец!))) твоя сцылка: https://www.youtube....v=SgEvS1a68qAоя сцылка: Хорошая песня, хорошая. Просто не смог её вставить нормально - чтоб ссылка раскрылась.

А это предыдущий цикл столетней грусти

В шактистской тантре тоже теперь можно отыскать духовность (метафизическую основу нравственности) но она привнесена в магический культ извне. Из шиваизма с ведантой и упанишадами, движения бхакти, христианства.

Хорошо или дурно ведёт себя человек, в большей степени зависит от социальной ситуации (системы отношений) - нежели от его личных качеств. Думать иначе - "фундаментальная ошибка атрибуции". Если религия учила благотворительности, хороший человек будет оправдывать благотворительность. А если буквальному narabali?

Победить идеей, а не запретить. Кому нужна религия, в которой "совершенный" гуру одобрял ритуал жертвоприношения детей? Те же шактисты, хоть и стремятся делать хорошую мину при плохой игре, понимают - они идейно проиграли. Если кроме Шивы никого на самом деле нет, то кто же омрачён? Внутренне противоречивая религия с непривлекательной историей - не выдержит конкуренции. Она неизбежно будет списана в архив.

Кто-то в Индии учит заезжих европейцев тому, что кроме символического, адекватно и буквальное человеческое жертвоприношение - утверждалось двумя участниками Хари-Катхи. Да, случаи буквальных narabali периодически фиксируются в криминальной хронике Индии и Непала. Но не доказана их связь с традиционными гуру. Доказать непрерывную преемственность передачи статуса гуру в свой линии могут храмовые брахманы, семейные служители известных храмов - у которых статус гуру веками передаётся от отца к сыну. Когда храм известен, когда семья служителей известна, средневековую преемственность можно доказать. В официальном культе шактистской тантры narabali трактуется сугубо символически. Гуру же линий, историчность преемственности которых можно доказать только для 20 века, пруд пруди. Кто угодно (особенно из знающих санскрит) может провозгласить себя тантрическим гуру, поскольку европейцы историчность линии не проверяют. Гуру из ниоткуда может учить чему угодно. Разумно поддерживать в Индии авторитет традиционных гуру той же шакта-тантры, потому что именно они поддерживают прогрессивные британские реформы. Традиционным гуру есть что терять, их статус в Индии стабилен - зачем же храмовым брахманам экстрим? Другое дело гуру-самозванцы, имитирующие древность парампары. Проблему представляют сами шакта-тантры, авторитет текстов - не уравновешенный авторитетом линии с доказанной преемственностью. Если за гуру не стоит длинная парампара, то очень скоро главные его ученики задумаются, чем же они хуже. Без парампары - каждый сам себе гуру, и только тексты несут в себе древность, которая так важна для религии. Риск буквального понимания narabali тогда возрастает. Проблема, так же, в культовой периферии. Гуру не контролируют периферию собственных учеников, всю их среду. А если ученик, благодаря авеша-садхане, посчитал, что впустил в себя божество, и оно теперь в нём? Зачем ему тогда гуру - когда внутри божество? Опасно, когда древность воплощают в себе не доказанные линии преемственности (реформированные ещё при англичанах), а голые тексты тантр. Опасно, когда на периферии культа практикуется авеша-садхана. В целом, шактистский тантрический культ несёт с собой ненужный, ничем не оправданный риск. Одно дело Индия, где это часть истории, наследие не выбирают - совсем другое дело северные страны. Мода на шактистскую тантру заслуживает того, чтоб быть разрушенной исторической правдой.

Там шёл спор о прошлом шактистской тантры. Я спорил с ними именно о прошлом - в индийском прошлом, жертвоприношения детей пытались оправдать некоторые сторонники шакта-тантры (отдельные участники форума Хари-Катха). Так же, но без доказательств, сообщалось о событиях в Индии (не в России), выражалось мнение участников о жизни в Индии.

Как говорится, все хороши. Дурные дела, совершённые именно атеистами, могут сейчас не наблюдаться - но в первые годы советской власти их было более, чем достаточно. Тут важно, чем учит философия, которой люди пытаются (иногда безуспешно, но искренне) соответствовать. И христиане, и атеисты одинаково ценят свободу воли. Свободу личности тоже (начиная с уровня раба Божьего, потом нужно развиться до сына Божьего, или как там говорится). Нужно стать другом Богу, а не рабом.

Шактисты постоянно кивают на Авраама (единичный легендарный случай - это не повторяющийся ритуал), на текст Ветхого завета (священник может быть несовершенным, когда его ведёт Бог - гуру или Шива не может быть несовершенным, когда учит тантре и ведёт учеников).

Жертвоприношение ребёнка по определению недобровольно. Находились люди, что оправдывали этот ритуал в прошлом шактистской тантры (смотрите предыдущую страницу), подвергая сомнению право ребёнка на жизнь.

Эрленд Лу, "Наивно. Супер".

Кто абсолютно прав - вопрос тысячелетних философских споров за чашечкой кофе. Главное, чтоб в высшей степени неправых не было (кто подвергает сомнению максиму "живи и давай жить другим").

Меня это обрадует. Мне вообще хотелось бы, чтобы в России был вечный 2013-й год.

Российский рынок сбыта. Но у этих стран есть сельское хозяйство: после краха РФ хотя бы голода не будет.

Узнавал возможности трудоустройства в КНР - и знаю тех, кто там живёт-работает. Специалисты точных наук безусловно приживутся (к примеру, математики). Но они и в США приживутся. А что делать представителям других профессий? Китай неоднороден. Жизнь деревень - совсем не то же самое, что городов. Коммунисты дали обещание, что голода не будет, голода и нет. А вот сравнять деревню с городом не обещали... Китайские колхозы ждут рабочих рук, вопросов нет.

Замещение христианства культами (уже без ценности свободы воли) происходит в обществе. Конечно, каждый делает свой выбор персонально, а идею можно победить только идеей.

http://forum.hari-ka...ndpost&p=608799 Ничего не стёрто. Ссылки на оригинал - работают. Я это не придумываю.

Атеисты ошибаются, когда стремятся лишить популярности христианство. Многие люди имеют потребность в религии: эта потребность при утрате христианством популярности не исчезнет. На смену христианству придут другие культы. А в их арсенале будет меньше общих с атеизмом ценностей. И атеизм, и христианство ценят свободу личности - в них одинаково осуждается недобровольное лишение жизни (жертвоприношение ребёнка по определению недобровольно: оно одинаково возмущает христиан с атеистами). Вместе с христианством можно ненароком снизить популярность в обществе своих же ценностей.

Вы правы: есть представление о само-омрачении Шивы. Но вопреки этому представлению и логике, Пара Шива всё-таки считается окончательно совершенным. Кто заблуждается, если на самом деле никого, кроме Шивы, нет? Логически - сам Шива и заблуждается, больше некому. Но догматически, Пара Шива считается совершенным. (Любая религия претендует на совершенство как достигаемую цель.) Это противоречие ещё раз демонстрирует, что шактистская тантра берёт своё начало в заблуждении.

Наглядный пример и разбор заблуждений. А если по-простому - да я сам охреневаю, какой трэш!

Идею можно победить только идеей. 1. Ритуал жертвоприношения ребёнка - это заблуждение. 2. Совершенный не мог одобрять такой ритуал - значит, одобрявшая его традиция произошла из заблуждения. 3. Выбирать в качестве духовного пути традицию, возникшую из заблуждения - тоже ошибка. Сделать выбор в пользу шактистской тантры - значит совершить ошибку.

Это к вопросу о том, что некоторые сторонники шактистской тантры якобы не оправдывали жертвоприношения детей (и человеческие жертвоприношения вообще) в истории шактистской тантры. Контекст бесед - вдобавок к вышеупомянутым цитатам - демонстрирует, что таки да, оправдывали. Ничего я не придумал!

Мне пишут: "А убийства ради Богини или Бога, да, есть. И кровь врагов на алтаре - это прекрасно. Словно мистерия. Странное чувство, покоя, света и тишины, тихой светлой радости. Через некоторое время, месяц-два, может ощущаться как груз на плечах стал легче или исчез совсем. А странно то, что еще раз повторить не хочется. Хотя, если потребуется, то ни секунды не станешь колебаться, а просто сделаешь."