pashu

Мне пишут: "Не символическое жертвоприношение тема крайне закрытая. Мне это видится как разные школы или кланы. Например, про жертвоприношение детей я не знаю. Да, где-то там есть, но вот не соприкасалась."

Мне пишут: "Во-вторых, про жертвоприношения. Есть и всегда были, и до англичан, и после. Просто ушли в подполье. Зачастую, люди вечером или ночью участвуют в тайных ритуалах, а днем спокойно работают в полиции или в администрации города. В любом случае, там защита очень хорошая."

Мне пишут: "Брахманское семейство при храме в Варанаси, не забываем Ясное дело, существующий в социальном пространстве брахман на камеру для всяких там будет толковать о символическом исполнении. Он же не дурак! Индия в этом смысле очень ловко приноравливается к господствующей в мире западной морали."

Мне пишут: "Суть, разумеется, не в том, чтобы тупо кого-то зарезать убийства для. Нара-бали - труднейшее для исполнения изо всех бали, чтобы правильно его совершить в буквальном исполнении, квалификация жреца должна быть очень высока, а цена ошибки в случае допущения таковой очень велика."

Мне пишут: "Другое дело тантра: сказали убить - берут и убивают и дети после этого обретают прекрасное рождение."

- Адекватный родитель стремится обеспечить своим детям жизнь с возможностью свободного развития, а не режет их на алтарях. Мне отвечают: "Вот я и говорю, Вы не верите в жизнь после смерти и считаете, что нынешняя жизнь в вонючей плоти самая прекрасная - АТЕИЗМ чистой воды, не лучше зверей с инстинктом самосохранения и апгрейдом этики и морали - рафинированные животные."

Мне пишут: "Западный аналог жертвенного убийства детей - узаконенные аборты. Только в Индии детей убивают на почве религиозного культа, а на Западе - ради себя любимых."

Мне пишут: "Это не убийство, а желание добра ребенку, но Вы в перерождение не верите, поэтому жалко трепещите за свою шкурку, боитесь смерти И всех хотите сделать такими же жалкими медузами"

Сначала я поговорил с самими шакта-тантриками, но меня забанили. Приходится закончить начатое в другом месте: считаю тему важной. Каким бы ни было христианство, нет никакого смысла в замещении его такими культами - на мой взгляд. Что и пытаюсь обосновывать со всей серьёзностью и тщательностью, без халтуры. Для дела, нужна чёткая демаркация между подходом Тантры и Левит. Священник может быть несовершенным, когда его ведёт Бог. Гуру не может быть несовершенным, когда ведёт своих учеников. Вот в чём фундаментальная разница между словами Левит и Тантры, даже если понимать их буквально. И моя аргументация против принятия шактистской тантры (1-2-3) остаётся в силе, не затрагивая выбор христианства.

Получается, Левит 27: 28-29 примыкает к Ведам, где в двух шраута-сутрах содержатся аналогичные указания. И тантра, и Левит - книги о ритуальной практике. (На уровне же целостного текста и Вед, и Ветхого завета сформулирован, так же, отказ от человеческого жертвоприношения. У человека нет раздвоенных копыт, к примеру: не годится в храмовую жертву.) Но кто продиктовал Левит? Насколько понимаю, для православных христиан текст Левит - это записи людей, которых вёл Бог, но которые были полны несовершенства, которые привносили и в текст. Текст Библии поэтому несовершенный, дела древних тоже были не полностью верны, а церковное Предание - важней Писания. Текст Тантры же - прямой текст слова Бога, который не мог быть несовершенным. Либо слова первого в линии гуру, который тоже должен был воплощать в себе совершенство.

Да я бы и по третьему прошёлся, лишь бы кивания шактистов на христианство прекратились.

Есть глухие места, которые эти события практически и не затронут. Где давным-давно живут охотой и рыбалкой, огородами. Думаю, что столицам тоже ничего особенного не грозит: держаться будут до последнего, потом ООН едой поможет. Ужас в средних по размеру городах должен служиться - недостаточно малых, чтоб быть дачно-аграрными поселениями. Когда нет работы, а людей под миллион - это должно быть страшно. (Но всё это так, гадание на кофейной гуще.)

Конечно, я не знаю будущее (хотя очень хотел бы заглянуть в него). Но выглядит всё так, что нефть обрывом кончится (т.к. все графики пика нефтедобычи рисуют плавный спуск с вершины, и потом обрыв) - а сельского хозяйства-то в России почти нет. Значит, толпы голодных вынуждены будут двинуться в сторону аграрных Украины с Беларусью. Необходимо будет размещать в палаточных городках сотни тысяч людей. А большинство останется в сельской местности выживать. Примерно так же, как сто лет назад. (Я просто должен в чём-то ошибаться, прогнозы дело исключительно неблагодарное.)

А сам конец будет внезапным, как всегда. Бац! - нефти нет. И сразу всё посыпалось. Реальной экономики-то нет. Только продажа нефти держит на плаву, а сельское хозяйство разрушено. Значит, просто не станет еды. Соседи и союзники поделятся, конечно, но содержать потом десятки миллионов, как это возможно.

Да тут уже ничего РФ не поможет. Природный процесс... Это 10-15 лет назад России нужно было озадачиться неверным курсом и отсутствием организации нефтедобычи в перспективе, но увы. Давно всё к этой катастрофе шло (прогнозы о падении в начале нулевых читал), а тут ещё известные события. Это конец. Всему пост-советскому пространству будет очень скверно. Вангую, будут миллионы беженцев, и что же с ними делать СНГ. Кто будет всех этих людей кормить. "Хорошо иметь домик в деревне" ©

Запасы рентабельной нефти исчерпаны, вопрос лишь в том, когда произойдёт резкий обрыв. Времени и средств на развитие инфраструктуры для ввода в эксплуатацию новых месторождений нефти уже нет. (Тем более, нет на геологоразведку.) Когда после пика нефтедобычи произойдёт обрыв - никто точно не знает. Он может начаться прямо сейчас, а может через 5 лет.

Среднесуточное падение добычи нефти в основном нефтяном регионе России (Югре). Источник: http://www.crru.ru/dobicha.html

Поскольку в качестве одной из альтернатив шактистскому тантризму я предлагал христианство, у меня возникли сложности с жертвоприношениями Авраама, Иеффая. Они решились тем, что единичные события - не ритуал. Но есть более сложный текст: Левит 27: 28-29 и Числа 31: 28-47. Проблема разрешается приоритетом в православии Предания перед Писанием. С момента появления в истории Предания, а с ним и самого христианства, текст трактуется аллегорически (казнь преступников, служение при скинии, и т.д.) - либо списывается на повреждённую грехом человеческую природу (Писание дело рук несовершенных людей). Хотелось бы специально обсудить это с христианами. Пока что - не заладилось.

Уж молчу про то, что там беседы вообще велись в настоящем времени - хотя первоначально дискуссия была о прошлом Индии. Мной-то сугубо символическое понимание narabali традиционными гуру сегодняшнего времени воспринимается как норма.

Вообще, при общении на Хари-Катхе с отдельными юзерами - из числа сторонников шактистской тантры - создавалось впечатление какой-то кривизны мышления. Вроде бы человек пишет и отвечает, но совершенно не по теме. Особенно изумляюсь такому вот двоемыслию: отдельные участники прямым текстом пишут про убийства, про жертвы, в индийском прошлом - одобрительно высказываясь о буквальном ритуале - но нет, это НЕ оправдание narabali, это я всё придумал! "в Индии детей убивают на почве религиозного культа" "Суть, разумеется, не в том, чтобы тупо кого-то зарезать убийства для. Нара-бали - труднейшее для исполнения изо всех бали, чтобы правильно его совершить в буквальном исполнении, квалификация жреца должна быть очень высока" "Ясное дело, существующий в социальном пространстве брахман на камеру для всяких там будет толковать о символическом исполнении. Он же не дурак!" ""Во-вторых, про жертвоприношения. Есть и всегда были, и до англичан, и после. Просто ушли в подполье. Зачастую, люди вечером или ночью участвуют в тайных ритуалах, а днем спокойно работают в полиции или в администрации города." "А убийства ради Богини или Бога, да, есть. И кровь врагов на алтаре - это прекрасно" "В том возрасте когда ребёнок может нормально говорить, 5-6 лет, он сам может принять решение, стать ему жертвой или нет. Также решение могут принять его родители." "А что касается нарабали, то каждый родитель должен думать о том, чтобы ребенок после смерти получил более возвышенное рождение." "Это не убийство, а желание добра ребенку, но Вы в перерождение не верите" "Другое дело тантра: сказали убить - берут и убивают и дети после этого обретают прекрасное рождение."

Между тем форум, на котором меня выпилили, реагирует: http://forum.hari-ka...ndpost&p=609645 Где теперь pashu normalru.org/forum/index.php?/topic/2891-йогини-тантра-о-принесении-ребёнка-в-жертву Оттуда он бросает ссылки на форум хари-катха, доказывая, что там сражался со сторонниками принесения детей жертву (или, словами пашу, с шактистами, оправдывающими жертвоприношения детей). И кто-то пишет про пашу и Хари-Катху: "Не менее полезно иметь в виду, что его там "выпилили". А так, нормальный тематический сайт. С целым форумом вегетарианства"... Пытаются отрицать очевидное. Конечно же, на Хари-Катхе были попытки отдельных участников форума оправдать жертвоприношения детей - хотя детей там в жертву никто не приносит, разумеется. Речь о теоретической попытке оправдания narabali в индийском прошлом. Я процитирую (по ссылке собраны все ссылки на цитируемые высказывания): http://forum.hari-ka...ndpost&p=608799 "Западный аналог жертвенного убийства детей - узаконенные аборты. Только в Индии детей убивают на почве религиозного культа, а на Западе - ради себя любимых." "Как мне разъясняли в Варанаси, оно может исполняться и буквально, и символически (буквальное исполнение всегда несет в себе и символическое значение, разумеется). Суть, разумеется, не в том, чтобы тупо кого-то зарезать убийства для. Нара-бали - труднейшее для исполнения изо всех бали, чтобы правильно его совершить в буквальном исполнении, квалификация жреца должна быть очень высока, а цена ошибки в случае допущения таковой очень велика. Поэтому не уверен - не обгоняй. Вообще это просто смешно, что западный невежда не видит разницы между бали и убийством, конечно. Ну атеист, что с него взять." "Брахманское семейство при храме в Варанаси, не забываем Ясное дело, существующий в социальном пространстве брахман на камеру для всяких там будет толковать о символическом исполнении. Он же не дурак! Индия в этом смысле очень ловко приноравливается к господствующей в мире западной морали. Так, например, курьезное дело - виджая в курительном виде у них законодательно запрещена, как требовали в свое время западники. А вот перорально - разрешена! И с одной стороны, полисмены с серьезной мордой лица могут ловить и карать всяких слишком наглых туристо, а с другой, вполне широко функционируют никем не рекламируемые бханг-шопы, где сидят те же полисмены" "Во-вторых, про жертвоприношения. Есть и всегда были, и до англичан, и после. Просто ушли в подполье. Зачастую, люди вечером или ночью участвуют в тайных ритуалах, а днем спокойно работают в полиции или в администрации города. В любом случае, там защита очень хорошая. Тут я очень согласна с Лиланагини." "А убийства ради Богини или Бога, да, есть. И кровь врагов на алтаре - это прекрасно. Словно мистерия. Странное чувство, покоя, света и тишины, тихой светлой радости. Через некоторое время, месяц-два, может ощущаться как груз на плечах стал легче или исчез совсем. А странно то, что еще раз повторить не хочется. Хотя, если потребуется, то ни секунды не станешь колебаться, а просто сделаешь." "Pashu, Вы решили, что человеческие жертвоприношения это заблуждения, исходя из того, что это лишение этого человека свободы, да? На каком основании вы решили, что убийство человека, это лишение его свободы? На каком основании вы решили, что жизнь человека более ценна, чем жизнь животного?" "В том возрасте когда ребёнок может нормально говорить, 5-6 лет, он сам может принять решение, стать ему жертвой или нет. Также решение могут принять его родители. В древней Индии выстраивались целые очереди из детей и взрослых, в кандидаты на жертву в нарабали." "Вся ответственность за ребенка лежит на родителях и именно им решать до его зрелости что и как с ним делать. Так уж придумал сам Бог, что ограничил его право выбора и свободу для его же пользы, так что претензии предъявляйте непосредственно Вашему Иегове или кто у Вас там аллилуя. А что касается нарабали, то каждый родитель должен думать о том, чтобы ребенок после смерти получил более возвышенное рождение." "Это не убийство, а желание добра ребенку, но Вы в перерождение не верите, поэтому жалко трепещите за свою шкурку, боитесь смерти И всех хотите сделать такими же жалкими медузами" "Другое дело тантра: сказали убить - берут и убивают и дети после этого обретают прекрасное рождение." "при добровольном жертвоприношении "беседы" ведутся на уровне души, а не мышления. Возраст духи и возраст плоти - вещи разные." И это всё - НЕ оправдание в индийском прошлом narabali, в т.ч. жертвоприношения детей?!! Все ссылки там даны.

О, это не получится. В Аргентине эмигранты усердно работают. Одна из причин, почему не дают статус беженца, а переносят рассмотрение каждые три месяца - нет желания выплачивать беженцу пособие, гарантии, положенные по конвенции, давать. Зато продляют "прекарию" и продляют - вплоть до срока натурализации. Идеальные профессии для эмигранта (если он не программист) - освоить ремесло плиточника, автомеханика. Вот я умею плитку класть.

Уругвай - просто я был знаком со старообрядцами из Уругвая и Бразилии. Они рассказывали мне подробно, что да как. Очень советовали именно Уругвай, с фермерской точки зрения. Но в Аргентину из РФ значительно проще попасть. Уругвай - это тихий курортный уголок, страна пенсионеров из Германии. (Не путать с Парагваем!) Там же и программисты, конечно, работают - как и везде. Услугами "посредников" пользоваться вообще нельзя (они и не нужны). Только самостоятельно, от "а" до "я".

Для россиян, я бы скорее Аргентину предложил. Там можно родить ребёнка и остаться вместе с ним (ребёнок сразу гражданин страны, родители на ПМЖ). А так же, без проблем дают "прекарию" (трёхмесячная виза при рассмотрении запроса на статус беженца), которую потом продляют и продляют - а через три года легального пребывания на "прекарии" можно подавать на гражданство Аргентины (на Огненной земле уже через год, но продлять "прекарию" раз в три месяца можно только в Буэнос Айресе). Всё это вообще не требует "посредников" и "помощников", никаких. Роды в Аргентине, например, для иностранцев бесплатные. Единственная проблема - с 6 мес. беременностью могут не пустить на борт самолёта, справка от гинеколога нужна. Но даже если человек просрочил безвизовые туристические три месяца, это не отражается на легализации родителей нового аргентинца. Аргентина - страна очень добрая. (Понятия не имею, что там с настройками форума. Может быть, где-то что-то нажал.)

Да ладно Вам. Уругвай - хорошая и тихая страна, где любят туристов и ценят порядок. Хотел туда уехать сам... не получилось... В Уругвае хорошо выращивать помидоры, огурцы, чтоб продавать потом в Монтевидео. Дачный такой вариант работы, на любителя.