Ana

Уважаемый Римский, без всякой иронии - мне симпатично уже то, что вы эти кадры видели. Судя по опрошенным знакомым, вы один из немногих. Я также поздравляю вас с замечательным зрением и умением быстро вычленять детали. Я не разглядела (да и не смогла бы) ни бейсбольной биты, ни предмета, "похожего на автомат Каланшникова". Но я могла и не разглядеть - зрение не 100-процентное, доли секунды, которую занял кадр, не хватило. Если бы не дай бог (!!!) оказался бы мой супруг в зоне конфликта, у него тоже была бы крикетная бита с собой, это наше самое грозное домашнее оружие на предмет самообороны. А складного десантного автомата я никогда в жизни не видала, поэтому не знаю, что на него похоже. Ополченцы это осетинские или российские офицеры кадровые я тоже по глупости не понимаю. Понимаю, однако, что это 58-я дивизия российской армии, и кто там приказы отдает, тот так или иначе к этой армии принадлежит. Ямадаевцы вот тоже теперь, а еще недавно... Но дело не в этом - подобные обыски, приказы, подобное отношение к представителям ООН, прессы (что-то вы погорячились насчет "спокойно, скрывать нечего" - не даром же пытаются камеру отобрать, не даром же снимают с расстояния и явно не открыто, если вы сильны в деталях) позволительны не миротворцам с международным мандатом, а оккупантам. Не хочу бросаться определениям, просто именно так ведут себя оккупационные войска любых армий и государств. Ну, по крайней мере, насколько я могу себе это представить. Но спорить я с вами (и с кем-либо) не желаю совершенно. Мы с вами, опять же слава Создателю, в зоне конфликта не находимся. Нам доступны только взгляды чужих камер, мы можем пытаться интерпретировать и можем получить совершенно различный результат. Вы видите дисциплину российской армии, я вижу ее бесконтрольность и беспринципность. Но я не участвую в информационной войне. Одно для меня очевидно - находясь за пределами России я получаю более независимую информацию, чем те, кто читает только по-русски, и если упомянутые кадры так или иначе сфальсифицированы или неверны, я об этом узнаю рано или поздно из оппонентских источников. Что же касается ПРО, то я не совсем поняла вашего вопроса и не совсем поняла, почему он ко мне. На мой скромный взгляд, главная цель России не Осетию защитить (в других обстоятельствах и не почесалась бы) и не Грузию разбомбить, главная цель - составить оппозицию НАТО и не допустить последних в регион. Поведи себя Россия иначе, более цивилизовано (представим невозможное - Россия при нападении Грузии на Ю. Осетию получает мандат ООН и вводит свои действительно миротворческие войска на осетинскую территорию, использовать кассетные бомбы, правда, не получилось бы, но это мелочи), она добилась бы всех целей одновременно: Грузия была бы в глазах мировой общественности агрессором, ее вступление в НАТО было бы отложено, договор в Польше, возможно, все еще не подписали бы, Россия получила бы заслуженное уважение и повысила бы свой рейтинг на мировой арене. Но это же из области фантастики. Россия как тот мальчик, что кричал "Волки!" - так много лжет, что ей никакой веры нет и не будет. Ее истинные цели всегда не те, что она декларирует. При этом никакого желания защищать Грузию у меня нет и не было. Фотографии из Цхинвали, так же как и фотографии и съемки из Гори, говорят сами за себя: http://lsd-25.ru/2008/08/14/voyna-v-yuzhno...diya-babchenko/ (это страшные фотографии к репортажу Бабченко, будьте осторожны, если вы психологически не переносите такие вещи). Но именно Россия вела себя все последние годы бесчестно, а как я уже сказала, беспринципность рождает предубеждение.

Добрались. Вчера представитель HRW заявила BBC, что по итогам их работы в Цхинвали на данный момент подтверждено 200+ раненых (я не буду врать, не помню точно названную ими цифру), среди которых только несколько представителей мирного населения, большинство - военные. Терра, я умышленно стараюсь избегать оценок, мне интересно собрать факты и проследить информационную политику различных источников, а оценки придут со временем. Вы же предлагаете бурю эмоций и неподтвержденные фактами заявления. При всем моем к вам уважении, хотелось бы все же более взрослой дискуссии.

Обновленная информация:

http://hrw.org/russian/docs/2008/08/08/georgi19580.htm И вот еще о ситуации между Грузией и Ю. Осетией, уже на русском языке. Вот это хочется особенно выделить:

http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/14/georgi19625.htm Информация HRW об использовании кассетных бомб (12 августа, впервые с Ливанской кампании 2006 года). Из текста ясно, что Грузия эти бомбы тоже имеет, и HRW обращается к ней с призывом присоединиться к пакту об их запрещении. Подтверждения использования их грузинами в Цхинвали нет, по крайней мере, пока нет. P.S. Все статьи на английском, которые я публикую, всегда могу перевести.

Терра, я искренне не понимаю, о каких фотографиях вы говорите. Я смотрю и читаю ВСЕ новостные источники на английском языке, которые мне доступны в течение дня. Не фотографии, а съемки, где стариков укладывают на землю, где останавливают мужчину (без оружия, насколько об этом можно судить), приказывают лечь и автоматами и сапогами разгребают его сумку, где останавливают джипы ООН, представителям приказывают выйти под дулами автоматов и т.д. вчера показали BBC и Четвертый канал. Причем это оригинальные съемки корреспондентов Четвертого канала. Оба этих источника пользуются моим доверием, что не мешает мне, впрочем, обращаться и к другим. Возможно, у вас есть иные, более достоверные источники, которые сообщают вам не только номер пикапчика, но и марку перевозимых автоматов, мне они незнакомы, увы. В сторону: вчера посмотрела в интернете новости и освещение конфликта по трем основным российским каналам - как кошмарный сон, газета "Правда" 70-х годов.

Присоединяюсь. Я тоже... очумеваю. Из последних новостей: показывают 58-ю дивизию в Гори. Людей кладут на землю лицом вниз, заставляя снимать одежду и обувь. Оператора британского телевидения догоняет российский офицер с криками: "Отдай камеру, пристрелю". Судя по судорожным подергиванием камеры, оператор сперва пытается бежать, потом падает на землю, где его настигает офицерский сапог. Представители ООН под дулами российских автоматов. Группу европейских журналистов (датских или норвежских, не помню) обыскивают. И в заключение дня: договор о размещении американских ПРО на территории Польши был сегодня окончательно подписан. Этого добивались?

Я не хотела бы распалять страсти, не хотела бы доказывать кому-то что-либо, не хотела бы защищать действия грузинских властей также. Однако доказательства провокаций с российской стороны находятся. BBC, если не путаю, показало съемки месячной давности, в которых военные формирования со стороны Южной Осетии обстреливают через границу грузинские позиции. А как назвать выдачу в массовом порядке российского гражданства жителям Абхазии и Южной Осетии - субъектам другого государства? Для сравнения напомню, что русские из стран бывшего СССР добиваются российского гражданства годами, проходят огонь, воду и медные трубы, когда речь заходит об одном паспорте. В случае же сепаратистских грузинских республик паспорта выдавались сотнями. Простите, но мягко говоря, двуличие получается. Грузинским властям за их политику воздастся. Тем не менее, они были выбраны гражданами их государства, и этим гражданам предстоит их судить. Что же касается российских, то им не избежать обвинений, в каком бы конфликте они ни участвовали. Прежде всего потому, что в основе российской политики не лежит никаких принципов, и менее всего тех, на которых строится политика любого полноправного участника цивилизованного политического процесса. Эта беспринципность позволяет использовать яндарбиевцев, с которыми еще вчера воевали, в войне против Грузии. Позволяет давать любые обещания - они все равно никогда не выполняются. Можно давать украинцам свободу передвижения по России, а потом запросто забрать ее, когда выборы прошли не по нужному сценарию. Можно вторгаться на территорию другого государства, можно аннексировать, окупировать, зачищать - можно все, в зависимости от сиюминутных персональных интересов самопровозглашенных президентов. Эту беспринципность на Западе не понимают, наверное, не поймут никогда, поэтому не могут эффективно на Россию влиять. Последняя понимает единственный знакомый ей язык, на котором демократический Запад не в состоянии разговаривать.

Вот еще для читающих по-английски: о том, что происходит в Гори http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7560089.stm как повоевали в Цхинвали в фотографиях http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_pictures/7559270.stm

Повторю свой вопрос на Вашем языке. А что - вова с мишей до сих пор дерутся? И не разошлись по углам? Romant, вчера вовсю еще стреляли, когда официально никакой стрельбы уже не должно было быть. Сегодня, кажется, начали передачу Гори в руки грузинских спецслужб: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7560100.stm

М-да... Что тут скажешь? Грузины оказались не противники российской мощности, отступают без сопротивления, ямадаевцы, кто к Кадырову не ушел, в составе российских войск, жертвы, но не тысячи, эйфория разрушения - тащат все, грузин стреляют на месте, запах горелого мяса... Если Бабченко добрался бы до Гори, уверена, увидел бы ту же картину. А знакомые мои все говорят, что возрождается у них гордость за отечество. Чем гордиться? Кровавым абсурдом междуусобных конфликтов, имперской спесью или высокоэффективными дровами в огонь идиотской международной политики? М-да...

А некому жечь. Грузинская армия, насколько я понимаю по новостям, лишена какой-либо координации и вызывает сомнения в собственном существовании.

Ну, чему же тут удивляться? Ведь не вчера весь конфликт начался. Российские власти упорно использовали напряженные отношения между Абхазией и Грузией и между Южной Осетией и Грузией в собственной антигрузинской политике. В Абхазии - второй фронт, отделить ЮО и Абхазию от Грузии, значит, лишить последнюю практически четверти ее территории, плюс установить плотный и напряженный контроль над грузинской политикой. Опять же, Грузию не принимали в НАТО только по причине неразрешенных территориальных конфликтов (возможно, это и послужило катализатором к началу военных действий), нынче конфликты обострились. Не знаю, надеется ли Россия, что НАТО теперь Грузии не светит, но от представителей НАТО звучат заверения как раз в обратном.

Признаюсь, все 40+ страниц не читала, поэтому большая часть дискуссии прошла без меня. Но коль скоро народ требует фактов, подкину парочку тех, что мне удалось наслушать самой. Меня начало войны застало в Женеве, где мы отдыхали семьей с друзьями, которых я знаю по давней работе в МККК (Международный Комитет Красного Креста). Один из них и сейчас работает в штабе в Женеве. От него мы и получали информацию. Впрочем, это громко сказано, поскольку информации было очень немного, а та, что была, вызывала еще больше вопросов. Сразу начались проблемы с количеством беженцев и жертв в Цхинвали (информация из Грузии поступала более регулярно). ICRC необходимы цифры, чтобы организовать поставки медикаментов и другой помощи. Небольшая миссия, которая находилась в Цхинвали, была переведена во Владикавказ, как только начались военные действия. Российские власти заверили ICRC, что они сами окажут необходимую помощь, и представилетей в Цхинвали упорно не пускали. Вчера звонила друзьям в Женеву опять - рассказали, что руководство Красного Креста обратилось к российским властям опять с просьбой допустить их в Цхинвали, но российские власти отказали снова, сославшись на то, что это южноосетинский вопрос, и они не имеют к нему отношения (ну, не цинизм ли?). Из удивившего (не меня, европейскую общественность): президент Медведев (и премьер-министр также) в официальных речах чуть ли не через слово употребляющие определение "отморозки" (то ли по отнгошению ко всем грузинам, то ли только по отношению к гурзинскому руководству). Тюремная лексика, однако. Еще факт. Президент Медведев официально объявляет приостановку военной оперции на территории Грузии. В интервью британскому Четвертому каналу министр обороны это подтвеждает, а уже через несколько часов Иванов в интервью тому же каналу отрицает все. Иванов оказался прав. Вчера по всем британским каналам показали российские танки продвигающиеся вглубь грузинской территории в районе Гори. На вопрос журналистов, что они там делают, если операция приостановлена, солдаты и офицеры 58-й дивизии из Чечни отвечали, что выполняют приказ командования: "Если мы здесь, значит так и должно быть!" И беженцы. Грузинские беженцы из Тбилиси и Гори, в ужасе и панике покидающие города. К осетинским беженцам журналистов британских каналов не очень-то пускают. Вчера представители ITV и Четвертого канала были допущены в Цхинвали под конвоем российских войск. Разрушения, людей в Цхинвали, кажется, почти не осталось. Журналисты отметили горящие грузинские села по пути. Вот такие вот факты.

Модератор, дайте, пожалуйста, Терре большую золотую медаль в шоколаде за неоценимую и молниеносную помощь!

Терра, спасибо, я напишу вам в приват.

Господа, мне нужна помощь тех (того, той), у кого есть собственный ЖЖ. Дело в том, что мне необходимо поместить информацию в паре сообществ, но своего журнала у меня нет, и заводить его исключительно с этой целью, как вы понимаете, нет смысла. Да и доступ во многие сообщества открыт только для постоянных блоггеров, а не для новичков. Если кто-то может мне помочь, буду счастлива получить от вас сообщение. Информация касается языковой школы для детей, намерения чисты, как слезы последних. Спасибо!

Дело еще в том, что политическая сатира имеет смысл только тогда, когда есть хоть какой-то от нее резонанс. Без резонанса она задыхается и захлебывается в собственной неслышимости. Не надо затыкать рот политическому сатирику, его достаточно методично не замечать - не только власти, но и плебсу. Если уважаемый мной Шендерович решает закрыть программу, то я понимаю его решение именно так. Невозможно прожить жизнь на баррикадах и практически в одиночку - бессмысленно.

Уважаемый Путешественник, спасибо за эти мысли, а то я уже думала, что я одна такая, "ненормальная"... :-) Если делиться, то похвастаться профессиональными успехами, увы, пока не могу. Успехи этого плана я проделала в России и вполне сознательно в России и оставила, потому как выбор стоял - профессиональные успехи в тяжелых условиях или семейное счастье, качество жизни и шкала ценностей, которая всю жизнь отличала меня от российских сверстников и ставила в положение наивной идиотки (в самых скромных выражениях). Я не чувствую себя за границей больше. Я дома. Страна - моя, культура - моя, язык - мой. Это не значит, что русское происхождение из меня выветрилось, это значит, что оно обогатилось. Мои английские друзья постоянно забывают, что я изначально нездешняя. Я иногда поправляю грамматику в их речи и регулярно обновляю их знания о современной английской политике. У меня не было совершенно никаких проблем с адаптацией. При этом я могу страстно критиковать то, что здесь достойно критики, и готова жертвовать ради того здесь, что достойно жертвы. Я страстно люблю места, в которых живу, и готова работать и работать - бесплатно - чтобы это место на земле процветало. Я практически не общаюсь с русскими (уважаемый Путешественник мои резоны очень хорошо выразил) и не езжу в Россиию (не тянет, даже пугает). Считаю, что мне несказанно повезло и не верю своему счастью, суть которого заключена в людях и в среде, которые меня окружают.

Хорошо вам. А наш англицкий юмор таких поворотов не понимает... :dntknw:

Господа, я никакого Евро-Шверовидения не смотрю никогда. Но вот вчера, как демон под руку толкнул переключить единственно на 3 минуты рекламы, когда я фильм по другому каналу смотрела. Лучше бы я этого не делала, дура, картина мира моя была бы в сохранности. В общем, переключила я и увидела человека ужасающе похожего на Горана Бреговича, поющего его же песню про калашников из "Black cat, white cat". И со вчерашнего вечера эта фигня мне покоя не дает - я всегда считала, что талантливые композиторы, имеющие отношение к арт-хаусу, так ориентацию не меняют. Я что, очень отстала от жизни, да? Мне просто поплохело от такого разочарования, скажите мне, что я обозналась...

Позвольте поправить, все же like и love - это разница не по существу понятий, а скорее, по интенсивности. А в русском, как Бродский заметил очень верно, "любовь как акт лишена глагола". Это поэтика, конечно. А на практике... Не существует в природе никакой любви, отделенной от секса, и секса, отделенного от любви. Разделения все эти люди придумали для своих различных целей. Если кто-то выбирает целибат и исключительно платонические чувства к духовным образам и религиозным идеям - это его совершенно справедливое право. Вот только детей я бы сюда не примешивала. Детей надо учить любви, любя их беззаветной родительской любовью. НАдо им рассказывать о взаимоотношениях между полами, в том числе и телесных. Надо образовывать во всех областях, с которыми им придется столкнуться в жизни, в правильное время и в правильном тоне. Пусть вырастут, снабженные информацией, а там уже разберутся. Вообще, для тех, кто что-либо понимает в детской психологии, очевидно - дети впитывают информацию, а чувствам, выражению эмоций и отношениям их можно научить только на собственном - искреннем! - примере.

Гадости вы говорите, лживые к тому же. И если у вас других аргументов нет, то мне общаться с вами не только неинтересно, но и неприятно.

Дорогая Fleur, я совершенно не имею представления, как об этом рассказывают в российских школах, подозреваю, что никак. Когда я училась в советской школе, мне никто ничего не рассказал, только про репродукцию раздел задали прочитать на каникулах в учебнике биологии. И все, даже не упоминали больше. Хотелось бы надеяться, что нынче все по-другому, но мне как-то не верится. Что же касается школ нероссийских, то в моих широтах уроки по сексуальному обучению начинаются в 10 лет, в пятом, то есть, классе. И это очень невинно, очень весело, и никаких медицинских аспектов. Я присутствовала на уроках, читала учебники и просматривала учебные фильмы. Кроме того, еще до начала курса всех желающих родителей пригласили на собеседование в школу дабы все рассказать, показать, ответить на вопросы и т.д. Но моему ребенку это все не стало открытием Америки. Когда ей было 8, мы отвезли ее в Музей естественной истории в Лондоне, где есть замечательный зал, посвященный человеческому телу и всему, что с ним связано. Для детей - специальные программы, компьютерные игры тут же, все показано и рассказано просто здорово, соответственно возрасту и пониманию. Можно поиграть, почитать, подумать, поговорить... Это был один из самых запоминающихся выходных в нашей семейной истории. А вообще, мы с дочерью говорим на любые интересующие ее темы, нет у нас табу. Я совершенно уверена, что никто не объяснит ей сложности жизни лучше нас, ее родителей. Ну, на данном возрастном этапе, по крайней мере. Да и как можно оставлять ребенка наедине с какими-либо вопросами, куда ребенку идти кроме как к родителям? Что же касается книг, написанных специалистами, покажите мне ребенка лет в 11-13 (в возрасте, когда начинаются подростковые изменения и проблемы), который сможет подобную книжку осилить, все понять и применить к собственной ситуации? Не говоря уже о том, что в России все подобные книжки (если для детей, конечно, а не для студентов медвузов) переводные и совершенно не адаптированы к российским реалиям.

Во множественном числе потому, что не вы один такой в принципе. Вы, наверное, сами из яйца вылупились или почкованием образовались, так что секса как такового в вашей истории в принципе не было. Когда я говорю о "важнейшей составляющей", я не секс как акт имею в виду, но в целом взаимотношения человека со своим телом, его знания о теле, его зависимость от тела и т.д. Когда говорят о сексе с детьми, будь то родители или учителя на уроках сексуального обучения (в европейских школах), сексом ведь разговор не ограничивается. Начинается он с изучения тела как такового, его особенностей и развития, а заканчивается психологией отношений между полами, отношений в семье и т.д. Вы будете спорить, что знание человеческого тела, взаимотношения полов, психология отношений в принципе не являются важнейшими элементами формирования человеческой личности? Мне кажется, что ваше отношение к вопросу, а также ваше нежелание передать информацию вашему сыну обусловлены как раз тем, что вопрос вы понимаете очень мелко. Вот интересно, когда вы сами были подростком, ваше тело начинало меняться, а с этим приходили все сомнения, страхи, волнения, фобии и неуверенности, вы предпочли бы, чтобы вам книжку подсунули невзначай или чтобы человек, которому вы доверяете, рассказал вам все понятным, доступным языком и избавил бы вас от фобий, волнений и почти неизбежных психологических сложностей?