Реформы в армии

[Гость Soliton]

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=12&article=544

 

Под видом реформирования происходит уничтожение армии

 

Министр обороны А.Сердюков, не дожидаясь, пока Совет Безопасности РФ и Государственная Дума примут Концепцию национальной безопасности и Военную доктрину, 8 августа 2008 г. начал радикально реформировать армию. Старт сердюковской «реформы» точно совпал с днём начала грузинской агрессии. Совпадение этих двух событий имело серьёзные последствия.

 

О том, что Грузия начала операцию против Южной Осетии, многие офицеры российского Генерального штаба узнали лишь из теленовостей. Реформа застала ГОУ и ГОМУ на «ящиках». Это был провал для Генштаба, издавна гордившегося двойным и даже тройным управлением. Война уже шла вовсю, а связь в ГОУ была отключена. В здании, куда переселили ГОУ И ГОМУ, её ещё просто не провели. Поэтому в самый острый момент цхинвальской драмы Генштаб, по моему мнению, потерял управление войсками Северокавказского военного округа, ВВС и ПВО. Ситуация 8 августа весьма напоминала события 22 июня 1941 года. Управление боевыми действиями было восстановлено только 9 августа.

 

Кто несёт ответственность за это? На мой взгляд, как минимум трое - министр обороны А. Сердюков, начальник Генерального штаба РФ генерал армии Н. Макаров, заместитель министра обороны по вопросам развития автоматизированных систем управления, информационных технологий и связи генерал-майор О. Эскин.

...

В середине октября 2008 года А. Сердюков обрисовал на коллегии Минобороны РФ, как он видит реформу армии. И фактически тут же, с 1 декабря, её начали осуществлять. Без фундамента в виде Концепции национальной безопасности и Военной доктрины.

...

В новейшей истории России военная доктрина 2000 года седьмой по счету документ такого рода. К настоящему времени она устарела.

...

Понятно, что министр-дилетант ни по образованию, ни по опыту работы в принципе не способен стать генератором новых идей в военной политике. Тем более определять направления развития русской военной мысли. Тем не менее, г-н Сердюков по собственному усмотрению, с помощью своих гражданских советников и советниц, спланировал новый облик Вооружённых сил. При этом скрытность и внезапность реформы, полное отсутствие информации внесли необычайную сумятицу в умы сотен тысяч офицеров, прапорщиков и мичманов.

 

Таким образом, сначала начали ломать Вооружённые силы и только потом обосновывать эту ломку.

...

Численность центрального аппарата Минобороны РФ к 2012 году сократится в 2,5 раза и будет насчитывать 8,5 тыс. человек вместо нынешних 21,8 тыс.[3] К массовым сокращениям рабочих и служащих прибавится ещё и огромная армия военных безработных, большинству из которых трудоустроиться будет практически невозможно. ВМФ сократится почти в два раза. Главкомат ВМФ переедет в Санкт-Петербург. Оценочные затраты на этот переезд - от 40 до 50 млрд. руб[4]., а проектирование, создание и развёртывание всей защищённой системы управления силами ВМФ потребует более триллиона рублей. Для сравнения: строительство одного корвета типа "Стерегущий" обходится примерно в 2 млрд. рублей.

 

Армию вынуждают оказаться от мобилизационной подготовки. Переход военной организации страны исключительно на "части постоянной боевой готовности" - это бред. Если иметь лишь части, способные начать боевые действия немедленно, государство будет обречено начинать войну только составом войск мирного времени. С точки зрения стратегии это, как минимум, очевидная глупость или грандиозная ошибка (если не сказать сильнее) министра обороны и Генерального штаба.

 

Г-ну Сердюкову, кажется, понравился переезд Академии химзащиты в Кострому и вахтовый метод преподавания (из Москвы в Кострому и обратно). Но переезд уже привел к потере до 95% профессорского состава. Таким образом, перемещение равносильно ликвидации вуза. Общее отставание военно-химической службы на фоне других родов войск усугубится прекращением научно-исследовательской работы в академии.

 

Сколько времени потребуется на создание новой военно-научной школы? Не менее 10-12 лет: один-два года на передислокацию, четыре года - обучение в академии, три года в адъюнктуре, два года в докторантуре. Смысл этих реформ, скорее всего, в том, что деньги за земли, занимаемые академиями в Москве и Петербурге, ставятся выше научной школы. Россия уже потеряла научные школы Военно-инженерной академии, Военной академии химической защиты, Инженерной академии им. Жуковского. Видимо, в ближайшее время Россия потеряет еще и школу академии Петра Великого.

 

В последнее время стал популярен лозунг "Бизнес и армия едины". Массовая распродажа имущества не должна быть главным делом Министерства обороны, так как деньги у государства есть. Однако фактически это единственное, чем эффективно занимается команда А. Сердюкова. Тыл Вооружённых сил уже давно трансформируется в разного рода холдинги. Например, ОАО "Оборонсервис", являющийся, по моему мнению, откровенной кормушкой для спешно снимающих погоны тыловиков. Вместе с триллионной собственностью армии акционируется "по своим" весь тыл. Общая стоимость активов, которые могут быть переданы на баланс ОАО "Оборонсервис", по словам представителей Минобороны, является "военной тайной" и их будут оценивать не по рыночной, а по балансовой стоимости.

 

Много говорилось, что Сердюков как министр обороны - дилетант. Что бывший продавец мебели не сможет стать министром обороны...

Еще как сможет!

Зачем знать военную тактику и стратегию? Зачем знать современное вооружение?

Для распила денег нужны совсем другие знания. А они у Сердюкова есть!

Вот только Путин и Медведев понимают? Или они тоже в доле?

[Гость Soliton]

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=12&article=543

 

«Реформы» Сердюкова добивают армию

 

кадровую политику нынешнего министра правильнее было бы назвать погромом.

За полтора года господином Сердюковым проведена кадровая "чистка", сравнимая по своим масштабам разве что с приснопамятными репрессиями в армии в конце 30-х годов. Сняты со своих должностей или отправлены в запас начальник Генерального штаба и все начальники главных управлений Генерального штаба и большая часть начальников обычных управлений.

Из шести командующих округов заменены все шесть, из пяти командующих флотов и флотилий заменены пять, и лишь командующий каспийской флотилией контр-адмирал Виктор Кравчук исполняет свои обязанности аж с 2005 года!

Уже год(!) никак не может быть назначен новый командующий Ленинградским военным округом.

В окружении Сердюкова как о каком-то уникальном кадровом достижении с гордостью говорят о том, что за год не подписали ни одного ходатайства на продление предельного срока службы генералам и полковникам.

...

Если это называется "реформой", то что же тогда называть развалом?

Но не одними генералами ограничивается кадровая "чистка" Сердюкова. В ближайшие три года из армии будет уволено 150000 офицеров каждый второй!

Только в этом году будет уволено 26000 офицеров, а за следующие два ещё 117000 офицеров.

Такие масштабы "чистки" не снились даже былым наркомам НКВД

...

Как о само собой разумеющейся мелочи Сердюков сообщил о готовности в следующие три года уволить 117000 офицеров, которые по действующим законам об обороне имеют все права на дальнейшую службу.

Каждый из них, в случае досрочного увольнения, должен быть обеспечен квартирой, ему должны быть компенсированы его материальные потери и предложено достойное трудоустройство.

Сердюкову и его советникам просто недосуг подумать, сколько тысяч судов ждёт Министерство обороны впереди? Какой социальный заряд ненависти обрушится на правительство и президента из-за этих необдуманных решений.

...

сейчас, когда экономика России "схлопывается", когда все расходы ужимаются, провести эту реформу так, как это задумали в ведомстве Сердюкова, просто невозможно. И поэтому среди экспертов всё больше крепнет уверенность в том, что эту реформу постигнет судьба всех предыдущих реформ, то есть, она будет выполнена частично.

В части сокращения армии на 100 процентов, а вот в части перевооружения и повышения социального уровня и статуса военных будет отложена "на потом".

К сожалению, все предыдущие реформы проходили именно по этому сценарию.

...

При этом в Думе и Правительстве всё громче звучат вопросы: а кто, собственно, должен будет ответить за очередную проваленную военную реформу?

И при внимательном изучении истории её появления выясняются весьма примечательные детали. Оказывается, что реформа, затеянная господином Сердюковым, фактически подпольна и незаконна.

Эксперты и юристы в один голос утверждают, что столь масштабная перестройка одного из ключевых элементов государства Вооружённых Сил не может делаться келейно, по желанию узкой группы лиц, даже если в эту группу входят облечённые доверием Президента и Премьера лица.

Такие решения обязаны были быть вынесенными на Совет безопасности, где должны были быть утверждены. Они должны были быть согласованы с Думой, так как часть принятых решений влечёт за собой их законодательное оформление и корректировку ранее принятых законов. И лишь затем переходить уже на уровень конкретных решений в Министерстве обороны.

Но ничего этого проведено не было. Совет безопасности никакого проекта реформы не видел в глаза, так же, как не видели его в Государственной думе и Генеральном штабе. Нигде он не обсуждался, не отрабатывался и не получал одобрения.

...

При этом военная компетентность министра обороны Сердюкова ни у кого не вызывает никаких сомнений. В смысле того, что в армии он человек случайный, военным делом не владеющий и действующий здесь в рамках обычного кризисного менеджера коммерческой фирмы. Совершенно очевидно, что он используется некой анонимной военной группой, стоящей за его спиной и подкидывающей ему реформаторские планы. Но сама эта группа тщательно сохраняет свою анонимность, предпочитая сваливать всю ответственность за происходящее на бывшего директора Ленмебельторга.

Из всей этой группы "засвечен" лишь один человек статс-секретарь министра обороны генерал-армии Николай Панков, который не устаёт расхваливать военную реформу и является одним из главных её "толкачей".

При этом сам Панков никогда к армии отношения не имел, не командовал ни одним военным подразделением, а, отслужив два года на границе, дальше делал карьеру в высшей школе КГБ, откуда переместился в управление погранвойск, а затем в аппарат Совета безопасности. Хорош полководец, нечего сказать

Вот такие люди и "реформируют" сегодня армию.

Не знаю, понимают это в Кремле или нет, но волюнтаристско-кулуарные методы проведения военной реформы Сердюковым, похоже, сделали первых лиц государства Президента Медведева и Премьер-министра Путина чуть ли не заложниками своего министра обороны. Ведь их подписи стоят на документах, запустивших реформу, и ими прикрывается Сердюков, начиная каждый новый этап реформирования. Ни Совет безопасности, ни Дума, никакой другой государственный институт не утверждал и не поддерживал эту реформу, и получается, что именно они Медведев и Путин, в глазах армии как бы становятся теми лицами, кто фактически сегодня громит её.

 

Жестко. И основательно. И документально подтверждено.

А может, это и к лучшему?... Ведь... "ВСЮ систему менять надо"... Решили начать с армии?..

[Гость Vlasssov]

Да правильно все делают... Глобальный конфликт, нам не грозит, а вот в локальных войнах участвовать придется... И потом - все эти стоны очередная демагогия. Армию-то сокращают.... А вот внутренние войска - увеличивают. Так что это плавное перетекание личного состава из одного ведомства в другое.

[Гость Soliton]

Электронный журнал "Золотой Лев" № 195-196

 

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=16&article=790

 

Катастрофическое для оборонной промышленности России начало 2009 года получило, наконец-то, своё объяснение. Оно оказалось столь же предсказуемым, как наступление нового года. Когда по поводу нулевых цифр финансирования военного в срочном порядке собралась Военно-Промышленная комиссия, выяснилось, что единственной причиной неудач является устоявшаяся практика Минфина.

 

Последний ежегодно задерживает огромные суммы денег, уже утвержденных для оплаты военного заказа. Теперь по разным сообщениям, из 520 млрд. рублей, которые Минфин задолжал отечественным оружейникам, дошло чуть более 65 млрд.

 

Что Кудрин делает с этими деньгами и, главное, с какой целью - публике остаётся неясным, но предположения могут быть самыми разными: от серийного головотяпства до сознательной диверсии. Ведь в результате огромные средства так и не доходят до военных предприятий, и военный заказ из года в год срывается. Не успев реализоваться, деньги к концу года возвращаются в бюджет. Огромные средства автоматически на следующий год не переходят и теряются для оборонки. Если называть недвусмысленно ясную причину того, что планы перевооружения российской армии ежегодно срываются, то ею являются неплатежи Минфина.

 

Если раньше, теряя средства, предприятия как-то справлялись с помощью коммерческих кредитов. То с приходом мировой рецессии получить кредиты на разумных условиях для российских военных предприятий стало невозможным в принципе. Поэтому с января российская оборонка стоит "на приколе", у предприятий нет свободных средств, чтобы начать цикл производства. НИОКР по оборонной тематике заморожен полностью.

 

На этом фоне диким издевательством над интересами местного производителя выглядят оживившиеся слухи о начале импорта военной продукции из Израиля. По сообщению Минобороны в этой стране планируется начать закупки беспилотных летательных комплексов разведывательно-командного назначения. Если сделка состоится, это будут БПЛА израильской компании Israel Aerospace Industries (IAI).

...

Но что же делать, ведь российская армия действительно нуждается в срочной постановке на вооружение современных комплексов тактической разведки и целеуказания? Правильным решением в данной ситуации было бы срочное выделение средств на доводку и немедленное принятие на вооружение беспилотных систем российского производства на основе образцов, уже производимых для гражданских и силовых структур. Только отечественные образцы, снабженные полностью разработанным в России программным обеспечением, могут быть эффективно интегрированы в информационный контур тактического звена. Закупленные же в Израиле образцы могут оказаться совершенно бесполезными практически из-за несовместимости своих программ и уязвимости к электронному взлому (back door).

 

Однако, видимо, понимая, что Минфин и в этом случае торпедирует программу путем безнаказанного саботажа, военные все больше склоняются к закупке израильских систем. Как говорится, лучше синица в руке, чем журавль в небе. По заключенным импортным сделками Кудрин не решится приложить свою руку: ведь это может вызвать недовольство в Израиле и окрик из Телль-Авива!

 

А может, Кудрин - агент Израиля? :)

Остается понять - то, что произошло - плохо? :)

Или хорошо? :)

[Римский 238]

Забавное совпадение.

14.05.2009, 19:20:28 В офисе строительной компании СУ-155 прошел обыск

14.05.2009, 19:38:54 Более 40 процентов штабистов тыла будут уволены

 

Не прошло и 20-ти минут после сообщения об обыске в СУ-155, где искали сведения о пропавших 17 млрд руб. на строительство жилья для военнослужащих, как Минобороны оперативно обнародовало давно подготовленный план сокращения тыловиков, занимавшихся как раз темой жилья. Случайное совпадение по времени?

 

Пропавшие деньги расжижжены в период правления Сергея Иванова, так что Сердюков готовил удар по тыловикам давно и прицельно.

 

Если эти два события связаны, то появляется надежда, что вояки жижжить будут меньше. Что радует.

[magadanian 64]

Та самая надежда, что помирает последней? :shy:

[Артем 9 768]

Что Кудрин делает с этими деньгами и, главное, с какой целью - публике остаётся неясным, но предположения могут быть самыми разными: от серийного головотяпства до сознательной диверсии.

 

А вы говорите где враги России, где враги России...

:shy: :shy: :wub: :shy: :two: :wub:

Как говорит у нас продвинутая мОлодежь "Враг народа - друг Израиля"

[Римский 238]

Иван Салос

Огорчение: аукцион Минобороны может стать честным

И вдруг что-то сломалось в привычном механизме пилежа государевых денег. Стали происходить события, не укладывающиеся в обыденную логику теневых переговоров, закулисных совещаний и негласных решений. Неожиданно ушли в отставку люди, которые еще вчера были назначены тем же Сердюковым, соответственно, считались людьми, выполняющими его волю, в том числе и в вопросах подготовки к пресловутым аукционам. В результате часть лоббистов, ранее лучившихся самодовольством, поникли, явно утратив контроль над ситуацией. Следом были внесены изменения в проектно-сметную документацию, приведшие в отчаяние другую часть лоббистов, ибо эти изменения лишали тех определенных технических преимуществ перед другими участниками. Наконец, по рынку прошел фантастический слух: аукционы будут честными, все будут биться на равных.

 

Такого не бывает, скажите вы. Я тоже так думал, но вовлеченные в дело люди утверждает: увы (именно так, "увы"!), это правда. Вот я и думаю: неужели бурю в стакане воды стоимостью полтора миллиарда долларов действительно вызвали последние посулы Медведева покончить с коррупцией? Неужели такие, извините за слово, бабки могут действительно быть поделены по-честному ? Ведь это означает, что...

 

На ту же тему от Латыниной: РЕФОРМА ЯНЫЧАР

Реформа, затеянная Сердюковым, в целом сводится к продаже хозяйственных активов и в переходе к армии, способной воевать в локальных конфликтах. То есть, проще говоря, к осознанию того, что генералы не должны торговать цементом, а офицеры солдатами.

 

У реформ Сердюкова есть недостатки. Это врожденные недостатки любой реформы при Путине.

Во-первых, Сердюков никого не может расстрелять. Путинский режим не любит публичных процессов над ворами.

Во-вторых, все реформы при Путине проводятся, как спецоперации быстро и без объяснений.

Третий недостаток реформы Сердюкова заключается в том, что, будучи одним из самых способных администраторов Путина, Анатолий Сердюков, как и Алексашка Меньшиков, есть плоть от плоти своей эпохи. Всякий реформатор в России жалует свой карман: это такая вечная проблема наших реформ, начиная с Петра Первого и кончая залоговыми аукционами. Так сказать, историческое своеобразие реформ в России. Извините, других реформаторов у нас для вас нет.

 

Что ж, очень возможно, что Военно-воздушную академию можно было оставить в Петровском дворце. И что-то кому-то не так продали. Это детали.

Не детали то, что армия не должна торговать цементом, а офицеры солдатами. Если они это делают они не офицеры. Подобно янычарам или стрельцам, они не представляют опасности для врага, но представляют ее для отечества.

Янычар нельзя реформировать изнутри. Это первая проблема любой тотально прогнившей структуры ее нельзя реформировать изнутри. Сможет ли ее реформировать Сердюков со стороны тоже пока вопрос.

 

Но самое изумительное, что в том, что касается реформы армии, наши самые реакционные слои, рассуждающие о величии России в промежутках между торговлей солдатами, нашли себе горячую поддержку среди многих либералов, не утруждающих себя особо вникать в процесс, но страшно довольных, что можно со ссылкой на генерал-полковника Ивашова, почитателя российской духовности и иранского Ахмадинежада, пнуть путинского ставленника.

[Гость Кот]

http://newsru.com/russia/01jul2009/volver.html

 

Житель Липецка Антон Кузнецов вернулся из армии после пяти лет рабства на кирпичном заводе в Дагестане. Как сообщалось ранее, командиры махачкалинской в/ч 6752 передали призывника хозяевам частного предприятия в вечное пользование, но солдату удалось бежать и в марте 2009 года вернуться в Липецк.

 

Кузнецов ушел на срочную службу 22 ноября 2003 года. В письмах домой он писал о том, что он и другие призывники работают с шести утра до десяти вечера, их избивают и лишают еды. Солдаты производили кирпичи, когда глина в месте их работы заканчивалась, их перевозили к другому карьеру. По словам Кузнецова, таких же рабочих, как он, на кирпичном заводе было много.

 

Официально Кузнецов дезертировал из части весной 2005 года и числился пропавшим без вести. Вернувшись в Липецк, солдат сдался. В военной прокуратуре города его взяли под стражу. Против него было возбуждено уголовное дело по статье "дезертирство". Документы и воинское удостоверение Кузнецову не отдали.

[Гость Vlasssov]

Забавное совпадение.

14.05.2009, 19:20:28 В офисе строительной компании СУ-155 прошел обыск

14.05.2009, 19:38:54 Более 40 процентов штабистов тыла будут уволены

 

Не прошло и 20-ти минут после сообщения об обыске в СУ-155, где искали сведения о пропавших 17 млрд руб. на строительство жилья для военнослужащих, как Минобороны оперативно обнародовало давно подготовленный план сокращения тыловиков, занимавшихся как раз темой жилья. Случайное совпадение по времени? :knitter:

 

Пропавшие деньги расжижжены в период правления Сергея Иванова, так что Сердюков готовил удар по тыловикам давно и прицельно.

 

Если эти два события связаны, то появляется надежда, что вояки жижжить будут меньше. Что радует.

Не связаны эти два события. Это Су-155 чудит. Работал я в этой компании в одном из регионов. Кризис всех подвел. Су-155 деньги предназначенные на строительство военных домов "удачно вложило" надеясь на дальнейшее увлечение объемов строительства а тут как грохнет!!! Так что компетентно заявляю - военные штабисты тут ни причем.

[Путешественник 833]

Житель Липецка Антон Кузнецов вернулся из армии после пяти лет рабства на кирпичном заводе в Дагестане.

<...>

Вернувшись в Липецк, солдат сдался. В военной прокуратуре города его взяли под стражу. Против него было возбуждено уголовное дело по статье "дезертирство". Документы и воинское удостоверение Кузнецову не отдали.

Причем, я не удивлюсь, если его еще и посадят. :knitter:

[Гость Soliton]

Причем, я не удивлюсь, если его еще и посадят

Однозначно.

Одни социально близкие отдали солдата в рабство другим социально близким.

Социально близкие из прокуратуры завели на солдата дело...

:knitter:

[Гость mirona]

Старлея на вас нет.Он бы сейчас вас всех построил и доказал, что всё правильно делается в армии.Оправдал бы взаимоисключающие действия.А что вы все удивляетесь? Воруют, с. Если Путину можно, почему другим нельзя?

[Гость Кот]

http://newsru.com/russia/02jul2009/prizyvnik.html

 

21-летний Александр Мажуга (1988 года рождения) был призван из Кургана. 24 июня его направили на сборный пункт Челябинска. 28 июня поезд с только что призванными в армию направлялся из Челябинска в Биробиджан. Это был специальный состав, в котором перевозились только военнослужащие, отмечает РИА "Новый регион". 29 июня Александра обнаружили повешенным, сообщила "Конкретно.ру" пресс-секретарь организации Елена Попова.

 

Новобранца в состоянии клинической смерти сняли с поезда на станции Нижнеудино Иркутской области и отправили в местную больницу. Врач сообщил родственникам, что Александр был зверски избит и насильственно повешен. "Парень висел в петле в туалете поезда, причем он уже не дышал. Он был сильно избит, голова была как баскетбольный мяч, на шее - следы удушения", - цитирует врачей нижнеудинской скорой "Комсомольская правда".

 

Военные выдвинули привычную версию "самоубийство".

[Гость mirona]

Кот

Ну и что удивительного? А где народ? Народ безмолвствует.И всё.

[Гость Кот]

http://shenderovich.livejournal.com/38096.html

 

Желая продемонстрировать суду степень падения обвиняемого, Абельцев процитировал кусок из моей автобиографии: "Служил в Советской Армии. Выжил и демобилизовался".

- Это кажется мне подозрительным, - сказал депутат. - Я служил в армии в те же годы. У НАС НИКТО НЕ ВЫЖИВАЛ!

[Гость mirona]

Кот

Вот и подайте в суд на Абельцева за очернение армии и за то, что он способствовал уничтожению солдат и за сокрытие этого факта.

[Nikola 2 551]

Я бы на всех форумах, посвящённых армии выбил бы в граните слова Александра (Петровича) Никонова.

"Армия - это дерьмо. Я прослужил в армии 2 месяца, а мой друг Виктор Шендерович два года. Но вкус дерьма не зависит от количества съеденного."

[Petrograf 22]

Я бы на всех форумах, посвящённых армии выбил бы в граните слова Александра (Петровича) Никонова.

"Армия - это дерьмо. Я прослужил в армии 2 месяца, а мой друг Виктор Шендерович два года. Но вкус дерьма не зависит от количества съеденного."

насчет вкуса согласен, но количество тоже немало значит...

[Гость mirona]

Артем

Как говорит у нас продвинутая мОлодежь "Враг народа - друг Израиля"

И СЕЙЧАС ещё так говорят?

[Тор 5]

Я бы на всех форумах, посвящённых армии выбил бы в граните слова Александра (Петровича) Никонова.

"Армия - это дерьмо. Я прослужил в армии 2 месяца, а мой друг Виктор Шендерович два года. Но вкус дерьма не зависит от количества съеденного."

Ведь давал себе слово на эту помойку не ходить ... Слаб человек .

Читайте Хайнлайна " Звездный десант. "

[Lusy 937]

Тор

Ведь давал себе слово на эту помойку не ходить ...

Простите, а где эта Ваша помойка? И зачем Вы по ней ходите?

[Тор 5]

Простите, а где эта Ваша помойка? И зачем Вы по ней ходите?

Изменено 9 Августа 2009 пользователем JAA

[Гость Mедиумалист]

Миша...

 

Ну ты шо?!!!!

 

Ну как можно?

В даму тыцькать дулей? Шо, больше нечем?

 

Эээээ...

 

Давайте спишем всё на алкоголь?

Алкоголь - он так и действует.

[Тор 5]

На алкоголь можно списать все и даже здешнее шельмование ? Ну как же энтэлэгэнция опускает вояку . А что они эти болтуны делают для того что бы их армия лучше стала ? Как же п...ь -не мешки ворочать ...

[Гость Mедиумалист]

Армию сделать лучше?

И кто это должен сделать? Интеллигенция? Да?

 

Этта...

 

Миша, ты это брось.

Армия хороша тогда, когда способна самим фактом своего существования НАПРЯМУЮ влиять на принятие политических решений.

 

Когда армия тупо топчет по чужим полям и палисадникам - это уже скорее жест отчаяния. Последний довод королей...

 

 

А уж армия в виде совейских казарм - это даже не тюрьма.

Это хуже.

 

 

 

 

 

Ты же бывал в казармах кадрированных дивизий?

Когда в дивизии 150 солдат и 350 офицеров во главе с генералом?

Не бывал? Тогда посмотри фильму ДМБ - там почти всё правда, только без жестокости :tbs:

[Тор 5]

Все что зависело от меня я делал и не болтал . Теперь пусть они попробуют ...

[Гость mirona]

Mедиумалист

Армия хороша тогда, когда способна самим фактом своего существования НАПРЯМУЮ влиять на принятие политических решений

Это не хунта называется?Армия ни под каким видом не должна вмешиваться в политику.

А уж армия в виде совейских казарм - это даже не тюрьма.

Как всегда, надо доходить до основ советской власти.Власть надо менять.Боорться надо.Само упало один раз.

[Тор 5]

[Гость Mедиумалист]

Это не хунта называется?Армия ни под каким видом не должна вмешиваться в политику.

Вы не подскажете ли - кто именно сказал "Война - есть продолжение политики иными методами" ?

 

Армия вне политики?

Да?

А нахрен она тогда вообще нужна?

Вот предложите вариант ейного применения ВНЕ ПОЛИТИКИ?

Зарница для взрослых мальчиков?

Школа жизни?

Шо?

[Тор 5]

Вот это ! А не шо ... Кстати присмотрись к выносу знамени ,может кого и узнаешь . :girl_werewolf:

 

[Гость Mедиумалист]

Ты справа от знамени с калашом?

[Тор 5]

Точно !!!!!!!!Ай да глаз !!!!! :girl_werewolf:

[Гость Mедиумалист]

Сорь, Миша, но романтика военных будней - понятна и приятна лишь 7% мужчин...

Т.е. - лишь один из 15 вспоминает с радостью как ему приходилось отрезать полу бушлата, примёрзшего кровавым льдом ко дну окопчика. Только каждого 15го не трясёт от воспоминаний о человечьем фарше, в который превратились товариши по взводу. Только 5-8 человек из целой роты спокойно вспоминают подробности выхода из засады....

 

 

Остальные 93% - тоскуют при упоминании о войне и своём участии в ней.

Иногда - глухо пьют.

Совсем редко - срываются в мордобой и истерику.

 

 

Нехорошее дело - война.

 

И быть лучшим на войне - совсем не повод для гордости.

Сорь.

 

Это только моё мнение.

Субъективное.

Неправильное.

И уж точно - совсем не патриотическое.

 

Но это - моё мнение.

[Тор 5]

А теперь к корректировщику присмотрись .

 

 

[Тор 5]

Да бог с ним друже . Это молодость : плохая -хорошая ,но моя . Заодно свою разведроту увидел и сменщика своего Вовку Россомаху .

[Таша 510]

Извините, но раз в качестве аргумента используются песни, то я позволю себе высказаться.

У Леонида Сергеева есть песня. В одном альбоме она называется "Восемьдесят девятый год", в другом "Воротилась из похода наша рать".

По-моему она тоже имеет прямое отношение к проблеме места и роли армии в обществе. И соответственно к реформе армии.

P.S. Самой песни не нашла, только текст. Извините.

Воротилась из похода наша рать.

 

Чего ради выходили воевать?

 

Чего ради выходили, только головы сложили -

 

Время вышло и пришлось отступать.

 

 

Отвечает рать: "Ах, мать-перемать,

 

Если б знали мы, за что воевать,

 

За каку таку победу, то вернулись бы к обеду,

 

А на ту победу нам наплевать.

 

 

А как стали все кричать, да стонать,

 

А как стали убиенных поминать,

 

Тех, кто сгинул на чужбине, на бессмысленной службине,

 

Кто бы дома мог бы жить поживать.

 

 

А чего ж теперь кричать, да стонать, -

 

Из землицы никого не поднять.

 

Что ж кричать, коль толку нету, а позвать бы тех к ответу,

 

Кто сынков послал геройски умирать.

 

 

За родимый дом шли деды воевать,

 

Да за Родину отцы шли умирать,

 

А за что сынков сгубили, а за что сынки побили

 

Басурман, которым было, что терять.

 

 

Воротилась из похода наша рать.

 

Чего ради выходили воевать?

 

Чего ради выходили? Только головы сложили.

 

Отвечает рать: "Ах, если бы знать..."

 

Чего ради выходили? Только головы сложили,

 

Ох, вопросы задавать - не задавать.

 

 

Воротилась из похода наша рать...

[Тор 5]

Согласен с Вами , но заднего хода нам не дать .

[Гость Mедиумалист]

Вот и славно!

 

Давай по чуть-чуть за нашу молодость?

Уж какая досталась - но она была МОЛОДОСТЬ :girl_werewolf:

 

Помнишь как у Бабеля описан Беня Крик?

Про ощущения, что будь вделано одно кольцо в землю, а другое в небо - то можно было бы схватиться за них и притянуть одно к другому :kap:

 

Да уж ...

 

Остаётся только пожелать себе иногда вспоминать похожие эмоции из своего прошлого :)

 

По теме.

Нужна армия.

Нужны в ней реформы.

Но ни в коем случае нельзя зачёркивать ВСЁ, что было в ТОЙ армии.

Много там было дерьма, но и много в ней было ценного - от напористой наглости, до высоких человеческих отношений внутри воинского коллектива...

 

Ладно...

Хватит на сегодня.

А то ещё на слёзы с соплями пробьёт :)

 

Давай, хоть пива попей, раз уж навеяло ностальгией :o

Я пиво пью, но моя нано-канистра с коньяком стоит на запасном пути :)))))))))))))

[Тор 5]

Пиво не хочу . Мне "Француза" прислали .

[Тор 5]

Каждый мужчина в своей стране солдат. А солдат никогда не будет престуником , убивая на фронте, если он не совершал военных преступлений. Никто не виноват,что он родился в то время и исполнял свой долг...

[Гость mirona]

Таша

А я от этой плачу.Я помню, как какие-то козлы начали ругать бардов.То да сё, да вы подкупленные Западом, да вы все ерунду поёте.( сама видела и слышала, но ещё в совке) И тут вышел Сергеев и запел.А потом эти козлы стали кричать,а чего ж мы этого не слышали и не знали.

На горе на горочке стоит колоколенка

А с нее по полюшку лупит пулемет

И лежит на полюшке сапогами к солнышку

С растакой-то матерью наш геройский взвод

 

Мы землицу лапаем мерзнущими пальцами

Пули как воробушки плещутся в пыли

И Володю Суровца* да сержанта Пивенева*

Эти вот воробушки взяли да нашли

 

Тут старшой Алексаночкин* говорит мне тоненько

Чтоб я принял смертушку за родимый взвод

Чтоб на колоколенке захлебнулся кровушкой

Растакой-разэтакий этот сукин кот

 

Мне сухарик подали, мне чинарик бросили

Мне старшой Алексаночкин фляжку опростал

Я ее испробовал, вспомнил маму родную

И по полю ровному быстро побежал

 

А на колоколенке сукин кот занервничал

Стал меня выцеливать, чтоб наверняка

Да видать сориночка, малая песчиночка

В глаз попала лютому-дернулась рука

 

Я АК свой выронил, да упал за камушек

Чтоб подумал вражина будто зацепил

Да он видать был стреляный, сразу не поверил мне

И по камню-камушку длинно засадил

 

Горочки-пригорочки, башни колоколенки

Что кому назначено, чей теперь черед

Рана незажитая, память неубитая

Солнышко да полюшко, да геройский взвод.

[Таша 510]

mirona

Да, я помню эту передачу. Я тогда ещё смотрела телевизор. Но вы привели текст не самого Сергеева, а уже "народные" переделки. У самого Сергеева 2-й и 3-й куплеты немного другие, хотя сути это не меняет. А вот её история

 

А ещё есть "Ну что с того, что я там был?" по-моему Левитанского.

[Microcosm 2 965]

Таша :tbs: И Вам, и Сергееву.

 

заднего хода нам не дать

Тор, а Вас здесь никто и не обвиняет. Боюсь, Вы боретесь с ветряными мельницами. Хотя, если почитать Леонида Сергеева, это понятно. Именно поэтому Вас никто и не осуждает. Люди хотят, чтобы не было этой рефлексии у таких, как Вы.

 

Каждый мужчина в своей стране солдат.

В следующей жизни Вы будете поэтом. :)

[Petrograf 22]

Банальность:

Реформы в армии возможны только в нормальном обществе.

Реформировать советскую армию России нет никакого смысла без реформирования стоящего одной ногой в средевековье государства - будет только хуже.

[Таша 510]

Война на пороге?

11.08.2009 08:47 : С резким заявлением в адрес Украины выступил президент России Дмитрий Медведев

По его словам, отношения с Украиной деградировали до кризисного состояния. (выделено мной.Т.)"Напряжённость в них зашкаливает", - сказал Медведев в открытом послании своему украинскому коллеге Виктору Ющенко. По словам Медведева, приезд нового российского посла на Украину откладывается из-за антироссийского курса Киева. Речь, в числе прочего, идёт о требовании отзыва с Украины двух российских диппредставителей. Медведев назвал это беспрецедентной для всего постсоветского пространства провокацией. Глава российского государства также обвинил руководство Украины в попытке разорвать экономические связи с Россией и осложнить деятельность Черноморского Флота.

Открытое видеообращение Дмитрия Медведева к Виктору Ющенко размещено в блоге российского президента в интернете

А до этого (сейчас не могу найти, но Вы наверняка слышали) предложен закон, разрешающий использование российской армии за рубежом.

Так что реформа идёт, и идёт в определённом направлении.

[Таша 510]

Банальность:

Реформы в армии возможны только в нормальном обществе.

Реформировать советскую армию России нет никакого смысла без реформирования стоящего одной ногой в средевековье государства - будет только хуже.

Согласна с Вами, но реформа всё-таки идёт, но не общество из выводят из средневековья, а армию доводят до соответствующего средневековью уровня.

[Гость Доктор Зло]

Вот девушки в ВДВ.

 

http://www.youtube.com/watch?v=b1CQI03lF9c

[Гость Soliton]

Осенью в армию призовут 10-12 тысяч человек с судимостью

 

Замначальника Генштаба , начальник главного организационно-мобилизационного управления, генерал-полковник Василий Смирнов заявил, что в ходе осеннего призыва будут призываться новобранцы с так называемым уголовным прошлым.

 

Весной 2008 года в армию было призвано 133 тысячи призывников, а в ходе осенней кампании прошлого года - около 219 тысяч новобранцев.

 

В. Смирнов отметил, что указанный объем необходимого призыва позволит полностью укомплектовать соединения и воинские части ВС и других ведомств, где предусмотрена срочная служба.

 

"Это обусловлено формированием нового облика Вооруженных Сил РФ.Этот процесс находится сейчас на завершающем этапе", - пояснил Смирнов

 

http://news.yandex.ru/yandsearch?content=q...F187000888.html

 

Ну как можно прокомментировать? Чтобы было цензурно...

[magadanian 64]

А чего тут комментировать, дорогой Дон? Все четко сказано:

 

Это обусловлено формированием нового облика Вооруженных Сил РФ.

 

Осталось воинские звания поменять:

"шнырь" (рядовой),

"шестерка" (сержант),

"фраер" (лейтенант; от "младший фраер" до "старший фраер" соответственно), "мужик" (капитан),

"смотрящий" (майор),

"пахан" (подполковник),

"старший пахан" (полковник),

"главный пахан" (генерал-майор) и так далее.

 

Вплоть до воинского звания "воин в законе", соответствующего маршалу.

 

И будет у наших вооруженных сил новый облик. На страх ЦРУ и врагам...