ИТОГИ

[Гость romant]

И еще на КАКУЮ цену? В Москве цены для потребителя запредЕльно высоки.

 

Ну, сколько готовы люди платить, столько с них можно и взять.

Причем что отшивается это ВСЁ в 3м мире и с нечеловеческими расценками работникам, эт другая тема...

Да. Тема другая. Но важная. Тут, по крайней мере, два аспекта:

1) В последние десятилетия торгуют не товарами как таковыми, а брэндами. А брэнды стоят немалых денег из-за дорогостоящих интеллектуальных вложений, включающих, кстати, и рекламу.

2) Это хорошо, что отшивется всё в третьем мире. Иначе третьему миру было нечего кушать из-за абсолютной неконкурентоспособности и он превратился бы в четвёртый. Так что для него такой способ "эксплуатации" - это как раз большое вспомошествование.

Изменено 31 Января 2008 пользователем romant

[Ирэн 9 999]

Ну, сколько готовы люди платить, столько с них можно и взять.

Так это не известно куда зайти можно. Может случиться такое, что люди будут готовы отдать - все. За буханку хлеба, например. В истории таких случаев множество.

При наличии свободного рынка эти вопросы сами собой регулируются вполне разумно. А вот когда государство рулить начинает, тут уже все возможно

[Александра 14]

Ну, сколько готовы люди платить, столько с них можно и взять.

Так это не известно куда зайти можно. Может случиться такое, что люди будут готовы отдать - все. За буханку хлеба, например. В истории таких случаев множество.

И тогда буханка хлеба и стоит - всё! Потому, что буханка хлеба означает жизнь! Так, что никуда так не зайдешь, а только на свободный рынок.

Сколько люди готовы платить, столько и будет стоить товар.

Закон рынка.

[Ирэн 9 999]

Значит получается, что цена зависит ТОЛЬКО от платежеспособности?

[Александра 14]

Значит получается, что цена зависит ТОЛЬКО от платежеспособности?

Не только, от наличия этого товара на рынке, тоже, от наличия конкуренции среди продавцев данного товара...

[Petrograf 22]

Сколько люди готовы платить, столько и будет стоить товар.

Закон рынка.

Свободная Конкуренция - великий выравниватель.

Я видел, как "накрутка" на турецкие шмотки упала с 200-300% до 15% за какой-то год - за дурными деньгами потянулись все, а рынок ограничен. В конце концов продажная цена на вешь в Новосибирске часто была лучше цены в Стамбуле

[Наномумия 0]

Классическое определение, ЕМНИП : цена устанавливается такая, чтобы обеспечить баланс спроса и предложения.

А насчет того, почему все дорого, еще на Открыте спорили. Мое мнение здесь простое. Не хотите, чтобы было дорого - нужна конкуренция, которая в последнее время тает на глазах. Ну не получится одновременно сносить/закрывать рынки, вышибать дешевые и непритязательные магазинчики каждый год растущими требованиями к внешнему виду и оборудованию, и чтобы еще и дешевело все. Цена вхождения в бизнес в Москве сейчас очень высока. Если человек вложил 2-3 млн долл в магазинчик, он хочет окупаемости лет за пять. Соответственно, считайте, какой годовой доход его устроит. А вот людей, которые бы могли вложить тысяч 500 уже гораздо больше, и тут и сам требуемый доход меньше, потому что вложено меньше, и конкуренция выше, то есть кого то уже устроит окупаемость не за 5 лет, а за 7.

Безусловно, уровень жизни в Москве очень вырос, никого уже не устроит "киосок" начала девяностых с решетками на стеклах, да и рост недвижимости не только административную составляющую в себе несет, есть объективные причины. Но административная причина увеличивает цену вхождения в бизнес (и, как следствие, цены ) очень существенно, ИМХО.

[Гость]

Значит получается, что цена зависит ТОЛЬКО от платежеспособности?

Максимум цены товара обусловлен наличием платежеспособного спроса. Например, полотна Ван Гога продаются за многие десятки миллионов долларов.

Я не понимаю таких цен. Напрочь.

 

Минимум цены товара обусловлен минимальным уровнем рентабельности продавца и отпускными ценами производителя. Чем больше продавцов данного типа товара работают на рынке - тем ближе розничные цены к уровню минимальной рентабельности.

 

В случае административного установления цены товара на уровне НИЖЕ минимально рентабельной цены - товар попросту исчезает с рынка.

[Ирэн 9 999]

Вот со всеми уточнениями получилось вполне убедительно. И уже достоверно.

Александра ,Petrograf ,Наномумия, медиумалист спасибо.

[Александра 14]

Высокое пушкинское "правительство у нас единственный европеец" обратилось гримасой офисного быдла, точно почувствовавшего своим классовым чутьем, что ходить строем, служить империи и кормить ее своим мясом будет стадо голодных и грязных свиней, а чистенькие, прикормленные, кондиционированные свиньи будут при волках империи работать подпасками (полицаями), реализуя либеральный принцип "государство для гражданина". Тут ведь вопрос в том, для какого гражданина. Нашумевшая тирада про звероподобный народ, независимо от ее происхождения, есть кривое зеркало либеральных мечтаний о просвещенном авторитаризме. И со всех интернет-форумов это зеркало хохочет над нами.

http://grani.ru/opinion/skobov/m.132944.html

Зло, конечно, но очень уж похоже на правду...

 

Вот кто главный интеллигент в России сегодня

Интеллигенция как реальный институт исчезает из общественного сознания.

 

Кто у нас в стране самый интеллигентный человек? Ну конечно, Путин. А кто следующий по интеллигентности? Ну конечно, Медведев. Такая вот шкала выстроена участниками всероссийского опроса. Фонд «Общественное мнение» попросил их вспомнить фамилии каких-нибудь «известных в России» лиц, которых они (участники) «могли бы назвать интеллигентными людьми».

 

Вы спросите: а где же Н. С. Михалков? Не беспокойтесь. Он на своем законном месте. После действующего президента (фамилию которого назвали 26% опрошенных) и президента будущего (6%)

http://www.gazeta.ru/comments/2008/01/30_a_2611893.shtml

 

Это все итоги нашего пути по дороге к всеобщему ЩАСТЬЮ.

[Microcosm 2 965]

Еще один ИТОГ - Human Rights Watch: У России нет оснований называться демократической страной.

 

У России нет достаточных оснований для того, чтобы считаться демократической страной. Об этом говорится в ежегодном докладе Human Rights Watch. Как передает ВВС, в число фальшивых демократий правозащитники, помимо России, включили Пакистан, Таиланд, Бахрейн, Иорданию, Нигерию и Кению.

 

В докладе оценивается ситуация с правами человека более чем в 75 государствах. "В 2007 году правительства ряда стран, включая Бахрейн, Иорданию, Нигерию, Россию и Таиланд, действовали таким образом, как будто одного факта проведения выборов достаточно, чтобы считаться демократией, а Вашингтон и Брюссель подыгрывали им", - говорится в докладе.

 

Human Rights Watch критикует правительства США и стран ЕС за то, что те соглашаются с результатами "подтасованных и нечестных выборов в угоду политической целесообразности". "Администрация Буша говорит о своей приверженности демократии во всем мире, но на деле часто молчит, когда нарушаются права человека", - говорится в докладе.

 

Правозащитники констатируют, в частности, что "по мере приближения парламентских и президентских выборов конца 2007 начала 2008 года администрация президента Владимира Путина продолжила курс на подавление гражданского общества и ограничивала свободу собраний. В Чечне, несмотря на восстановление, имели место грубые нарушения прав человека, включая пытки, похищения и незаконные задержания".

 

При этом международная критика ситуации с правами человека в России "оставалась приглушенной в условиях, когда Евросоюз был не склонен последовательно ставить эти вопросы перед российским правительством".

 

В сентябре американская неправительственная организация Freedom House опубликовала доклад, в котором также говорилось, что ситуация с соблюдением прав человека в России за последние годы ухудшилась. "Россию более нельзя считать демократической страной по всем принятым критериям, говорилось в докладе. - За последние два года российское правительство постоянно атаковало гражданское общество".

 

Там же Доклад Human Rights Watch. Из раздела, посвященного России.

[Ирэн 9 999]

Это все итоги нашего пути по дороге к всеобщему ЩАСТЬЮ.

Ну так к разговору об элите. Будущее светло и безоблачно.

По первой ссылке если пройтись, то кое-что интересное есть. Вот например. Представление о жизни довольно большой прослойки нашего общества. Элиты. Нечто подобное уже слышала не раз.

Еще злее

[Александра 14]

Это все итоги нашего пути по дороге к всеобщему ЩАСТЬЮ.

Ну так к разговору об элите. Будущее светло и безоблачно.

По первой ссылке если пройтись, то кое-что интересное есть. Вот например. Представление о жизни довольно большой прослойки нашего общества. Элиты. Нечто подобное уже слышала не раз.

Еще злее

И последнее: люди по природе люди, и русский человек ничем не отличается по природе своей от афинского мужика.

ППКС.

И от американского мужика тоже ничем не отличается!

[Гость romant]

В докладе оценивается ситуация с правами человека более чем в 75 государствах. "В 2007 году правительства ряда стран, включая Бахрейн, Иорданию, Нигерию, Россию и Таиланд, действовали таким образом, как будто одного факта проведения выборов достаточно, чтобы считаться демократией, а Вашингтон и Брюссель подыгрывали им", - говорится в докладе.

Кхе... А Грузии там нету случаем? В списке? Или ещё кого-нибудь?..

Или "Хьюман райтс уотч" по Брейгелю оперирует?..

Изменено 31 Января 2008 пользователем romant

[Александра 14]

Ирэн

А вот собственные слова нашей элиты

Итак, вот обещанное письмо племянника: «Общеизвестный факт, что многие наши соотечественники посещают хорошие рестораны для тусовки, и лишь некоторые, чтобы вкусно пообедать или поужинать. То же, но лишь на первый взгляд, можно сказать о наших поездках на горные лыжи в Альпы. Такой модный и неотъемлемый тренд зимнего сезона. Но если посмотреть на этот отдых по сути, то это возвращение казалось так давно утерянного взаимопонимания между нами россиянами. Высота 3000 м меняет взгляд на окружающих и осознание самого себя.

 

Ощущение такое, что подъемник с каждым метром наверх уносит всю спесь, а давно приевшуюся русскую напыщенность перед друг другом глубоко вниз. А на вершинах свежий горный ветер буквально сдувает, и выдувает всю суету мирскую, и лепечет сагу про мирный край, откуда мчится он.

 

Грандиозность и величие альпийских вершин, их бесконечный горизонт оставляет только корневые для Каждого Человека чувства вера, любовь и понимание. А однажды, когда уже стемнело, и центральная улица маленькой альпийской деревушки наполнилась нашими соотечественниками, я услышал гимн России. Здорово!

 

И, может быть, под воздействием чистого горного воздуха и благоприятной окружающей атмосферы в лицах и глазах наших соотечественников я заметил то, чего не увидишь в Москве доброжелательность, что ли.

 

И что бы ни говорили, Альпы это настоящий и бесконечный энерджайзер. Проверено!»

http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/2566130.shtml

КРАСОТА!

[Ирэн 9 999]

romant, да с Грузией вроде почти по всем, а то и по всем спискам получше гораздо. Лгут буржуи, как всегда.

[Ирэн 9 999]

Грандиозность и величие альпийских вершин, их бесконечный горизонт оставляет только корневые для Каждого Человека чувства вера, любовь и понимание. А однажды, когда уже стемнело, и центральная улица маленькой альпийской деревушки наполнилась нашими соотечественниками, я услышал гимн России. Здорово!

 

И, может быть, под воздействием чистого горного воздуха и благоприятной окружающей атмосферы в лицах и глазах наших соотечественников я заметил то, чего не увидишь в Москве доброжелательность, что ли.

Супер!

Я тоже считаю, что Альпы гораздо приятнее чем хмурая и злобная по непонятным причинам Москва! А потом они еще изумляются откуда берется классовая ненависть. От зависти откуда же еще.

Вот и Позднер то же самое рассказал на Эхе, когда его спросили почему народ так недоброжелателен к некоторым журанилстам. Зависть к успешным людям. Копыта-то куда спрятать?

[Александра 14]

Ирэн

Мне тоже понравилось! В голове куски рекламы так и сложены по полкам, где про Родину, где про Альпы с лыжами.

Игорь Свинаренко, всё-таки ядовитый гад. Собственного племянника не пожалел, раздел догола!

[Microcosm 2 965]

Еще один итог правления нынешней власти (это из личного). Ребенок в выходные навернулся со снегоката, травмировала коленку. Посетили по этому поводу травмопункт и городскую больницу № 54. Полная деградация государственной медицины. Это ад! Туда здоровому человеку страшно заходить, не то что больным. В травмопункте нет рентгена! Это вообще полная катастрофа. В больнице помощь не оказали, хотя сказали, что срочно надо откачивать жидкость из колена и накладывать гипс. Но при условии, что ее госпитализируют на 3 дня, но мест нет. Как это?! То есть места есть, но только за деньги. Поехали в страховую поликлинику. Ну хорошо, в этом году еще действует страховка, на следующий год наше руководство (государственники-пропутинцы) лишили и этого, с какого бодуна, вообще не понятно, ведь нам втюхивают, что страна процветает. Так из платной поликлиники даже скорую не прислали. То есть даже за деньги травмированный человек не может добраться до врача, если нет еще и своего автомобиля. Вообще если описать все наши наблюдения, то это будет рассказ не о медицине, а о геноциде нации. И это в самой богатой стране, при сумасшедших ценах на нефть, при распухшем от денег стабфонде.

 

Вот такие итоги, разительно отличающиеся от ТВ картинок и пропутинский фантазий.

Изменено 31 Января 2008 пользователем Microcosm

[Ирэн 9 999]

Microcosm, а я тебе говорила когда мой руку сломал. Я там такого насмотрелась, что впору про зону вспомнить или концлагерь какой.

Там правда был рентген, куда мы часа четыре попасть не могли. С хамкой жуткой теткой, которая пообещала руку ребенку доломать, и там еще йорков обслуживали. Без очереди и платно.

Я поинтересовалась у тетки с собакой почему она к хирургу в вет.академию не идет. Поскольку там гораздо кофортнее и обслуживание НАМНОГО лучше. Привыкла здесь говорит. Ну ей и не хамят и без очереди.

Изменено 31 Января 2008 пользователем Ирэн

[Путешественник 833]

Ой, про медицину и не надо. У меня за последнее время в России умерло несколько очень близких, и сам я поболел, только НЕ в России (за мной должок - "Записки пациента") И мне хорошо видно разницу. И "направление движения".

[Ирэн 9 999]

Была там женщина с грудным ребенком и девочкой лет 12. У девочки вся нога раздорблена и штифты кругом. Из больницы их выперли и отправили в травму на перевязки. Привезла на машине подруга, подняли девочку на руках на третий этаж. Там ремонт кругом и нет стульев. Притулилась она как то на перила, на одной ноге же стоит, а вторая в выпрямленном состоянии, сгибать нельзя, так там строительные леса типа. проход узкий и рабочий ей что-то на больную ногу уронил. Жесть.

Пропустили их без очереди, а очередь огромная, потому что старшая уже еле терпела, а мелкая начала орать просто. Но они ждали три часа, то были какие-то административные разборки, потом телефонные переговоры, в итоге на девочку наорала заведующая, поскольку мама вышла с плачущим ребенком, а врачица устроила истерику насчет какой-то непредоставленной справки. Которую мамаша вовремя не взяла из больницы, а в больнице ее не выдают по каким-то там бюрократическим причинам. Забыла добавить, что сначала их вообще отказались перевязывать потому что медсестра делать куда-то. Но после устроенного скандала нашлась.

Это только одна история, а там еще поломанные дедушки и бабушки были.

[Путешественник 833]

Off-top. Ну вот и моим любимым лыжам врезали. Я так и знал, что этим кончится. Эх, а мне свист ветра на спуске иногда ночами снится, как теперь уже нечто несбыточное (откатался я, похоже, со своей спиной, хотя...)

 

А почему "так и знал"? А потому что "они" способны "замазать" все, к чему прикасаются. Как это у них получается - не знаю. Но способны.

 

И вот уже разные полемисты с "благородным снобизмом" "прохаживаются" по вещам, в которых по их же признанию ничего не понимают, которые им "глубоко фиолетовы", но (!) которые глубоко символичны. Это уже без кавычек.

Изменено 31 Января 2008 пользователем Путешественник

[Гость]

Из личного.

 

Однажды ехал с машиной в командировку и перед границей уже раздуло флюс со страшной силой.

Заехал в районную поликлинику пгт. Ягодин (это граница Украина-Польша).

Попросил удалит зуб - некогда было лечением заниматься, да и зуб тот был так себе - скорее осколок зуба.

Меня поразил вопрос врача - Вам удалять с обезболиванием или нет?

Цена укола была полдоллара....

Я спросил - А что, не все рвут с уколом?

Ответ добил - Ну да. Не у всех есть деньги на это.

 

 

От такое состояние медицины.

Ничуть не лучше состояния населения.

 

Параллельно случилось ещё одно событие.

В другой машине ехал в первую поездку новый водила - типа на стажировку.

Накануне он наколол палец и в Польше палец раздуло страшно.

Так вот он пролежал в больнице, ему сделали операцию, вылечили палец и он вернулся домой с автомобилем, который уже возвращался из Германии на Украину.

Денег с него не взяли - оплачивал только питание.

Никаких польских страховок у него не было, а то, что было с Украины - вызвало улыбку у поляков. Ему сказали шо эта бумажка плохая - жёсткая и плохо мнётся

 

Поляки подлечили нашего водителя безупречно!

И без денег.

 

 

ЗЫ

Где то читал историю про ёжика, сбитого на дороге.

Нашей эмигрантке выдали премию за то, что она доставила ёжика в ветлечебницу, а ежа естественно стали лечить...

 

Правда есть разница?

 

В Европе ежей лечат с ретгеном и без бюрократии, а тут ...

[Ирэн 9 999]

Ну тогда расскажу про Швецию. Муж моей подруги пошел с кобелем на охоту. И потерял собаку, искал пол дня и не нашел. Вернулся домой расстроенный.

Вечером им позвонили и сообщили что собака в клинике, оказывается ее сбила машина. Водитель остановился и отвез псину в ближайшую ветлечебницу. Собаке оказали первую помощь, там был перелом несложный. И, по клейму установив владельца позвонили ему домой. Три дня собака была на госпитализации. Потом они ее забрали, помытую (была жутко грязной) и обработанную от блох. Так как собака была застрахована лечение оплачивать им не пришлось. Сумма страховки небольшая, кстати.

[Гость romant]

Краткое подведение итогов...

[Гость Кот]

Ой, про медицину и не надо. У меня за последнее время в России умерло несколько очень близких, и сам я поболел, только НЕ в России (за мной должок - "Записки пациента") И мне хорошо видно разницу. И "направление движения".

А до "записок", в двух словах - в чем разница ?

[Наномумия 0]

Гы. За границей не лечился ни разу, а вот у нас в Ебурге недавно лечился. Возник конъюктивит, поперся к врачу. Надо было, видимо, ехать куда-нить в очковый салон, а меня понесло в поликлинику, уж больно она недалеко Круто. Сделали отличный ремонт, все чисто и красиво. На подходе к кабинету увидел сцену - медсестра орет на дедулю на тему, что на двери написаны часы приема а он стучится, он что, тупой? А у дедули один глаз вообще заклеен лейкопластырем, и стучится то он как раз к окулисту, и вообще может он и всамделе тупой, и что его, не лечить теперь? Вот. Я констатировал медсестре, что она - коза, правда, не уточнил, какая На том мой визит закончился. Обидно, конечно, что не сдержался. Обычно, если просто обидеть человека, он обижается, и все. А если как то тактично, то ей может быть и стыдно бы стало.

Но главное - пришел домой, начал искать ближайшего частного окулиста и вдруг понял, что конъюктивит проходит. Так что лечат у нас может и необычно, но эффективно и быстро.

[Ирэн 9 999]

Наномумия, странно что она не сказала: "Ты что, слепой?" Это бы больше соотвествовало ситуации. А я вот очень часто думаю, что медсестра то никакого отношения к правящему классу и не имеет вроде? Понятно что ей нелегко, но...

"Армия - часть общества".

[Гость]

Краткое подведение итогов...

Спасибо за ссылку.

Жванецкий - мой любимый автор.

 

Он раньше "выразительно помалкивал" по поводу ситуации в России, извиняясь за это необходимостью сохранить передачу "Дежурный по стране".

А сейчас видимо и он решил, что дальнейшее помалкивание уже смотрится неприлично.

Вот и заговорил слух.

 

Ещё раз - спасибо.

[Alex 0]

///Я спросил - А что, не все рвут с уколом?

Ответ добил - Ну да. Не у всех есть деньги на это.

 

 

...

А я тоже без укола. Шибко боюсь уколов.

[Ирэн 9 999]

Alex, ужос!

Я требую укол даже если из зуба уделен нерв и боли не может быть в принципе. А вдруг нерв не совсем удален или врач промахнется ненароком?

У меня сын недавно зуб лечил без укола с небольшим, но несколько болезненным кариесом, так я уже была в глубоком обмороке.

Когда он наотрез отказался от укола я подумала что неплохо проверить его на предмет вменямости

[Alex 0]

Alex, ужос!

Я требую укол даже если из зуба уделен нерв и боли не может быть в принципе. А вдруг нерв не совсем удален или врач промахнется ненароком?

У меня сын недавно зуб лечил без укола с небольшим, но несколько болезненным кариесом, так я уже была в глубоком обмороке.

Когда он наотрез отказался от укола я подумала что неплохо проверить его на предмет вменямости

А я при виде шприца уже в полуобморочном состоянии. Шибко боюсь.

[Александра 14]

Ирэн

А уколы не на всех действуют, к сожалению...

Вот на меня после 25 лет работы в синтезе не действуют уколы....

И зубы мне удаляли с уколами, но без наркоза выходит...И что делать?

Помнится очень большое облегчение было, когда аборты, наконец в СССР стали делать под маской, а не при местной анестезии... Раньше, в воспитательных целях, наверное, делали под местным наркозом...

[Гость -Румата Эсторский-]

Теперь сравним два периода, как вы предлагаете.

 

Итак, Путин:

 

а) Не сделал даже попытки изменить "царскую" ельцинскую конституцию, замыкавшую всю власть на одного человека. Наоборот, он только усугубил ситуацию, построением "вертикали власти" и такими шагами, как отмена выборов губернаторов.

 

б) начал вторую чеченскую войну, конца и края которой не видно. У Ельцина (или его окружения) в свое время хватило политической воли на Хасавюрт.

 

в) превратил выборы в такой фарс, по сравнению с которым 96 год - образец демократии.

Что-то нармальные люди так увлеклись обсуждением своих болезней, что не смогли высказать свое мнение, какой путь решения конфликтов ветвей власти более демократичен. с помощью автоматов и танков или с помощью переговоров и нахождения взаимоприемлемых компромисов. Поскольку я считаю, что этот вопростболее, чем риторическим, то совершенно непонятно, об каком "откате"демократии идет речь. Если об откате от автоматно-танковой демократии, то чем это плохо?

 

а) О каком изменении конституции Вы говорите? Именно курс на неизменность конституции во-многом и сделал фигуру Путина такой популярной. И вспомните, какой вой вызвало даже миноритиратные изменения. Тот же порядок назначения губернаторов. И что такое "вертикаль власти"? Которой Вы все и себя пугаете и пытаетесь других запугать. Это ведь просто элементарная управляемость. Это такой порядок, когда Указы президента выполнябются в обязательном порядке, а не тогда, когда это выгодно или хочется. Надеюсь, Вы не считаете исполнительсткую дисциплину и демократию несовместимыми?

 

б) слово начал уместно только в том случае, если принять гипотезу о подчиненности Басаева Путину. В противном случае, это адекватный ответ на бандитскую вылазку. И вторая чеченская, если угодно ее так называть, закончилась поражением бандитского подполья. До полного умиротворения там еще достаточно далеко, но это дело времени.

 

в) Любопытно было бы понять Ваши логику. По ней, если претендент с рейтингом 3% набирает на выборах 50% + 1 голос, это вершина демократии, а когда рейтинг претендента не опускается ниже 50% и он побеждает, то это уже не демократия. Поясните, пожалуйста.

[Гость]

По моему, мистер Румата несколько тупозадумчив.

С одной стороны он считает преступной стрельбу по зданию Госдумы, но не видит ничего плохого в стрельбе из огнемётов по спортзалу с заложниками-первокласниками.

С одной стороны он признаёт право на демократическое самоуправление большинства (50% +1 голос), а с другой - не видит проблем с выборами в Ингушетии, где в пользу ЕР было украдено БОЛЕЕ половины голосов жителей республики.

С одной стороны он считает принцип верховенства права незыблемым (когда идёт речь про обязательность исполнения указов президента), а с другой - не видит ничего незаконного в выборном списке ЕдРо, составленном из одного человека, не состоящего в этой партии и занимающего высшую должность в РФ.

 

Может парень неадекватен?

И вообще - нормальный ли он?

[Ирэн 9 999]

Мочало, начинай с начала. Да здравствует вечная сказка про Белого Быка!

Неужели десяток лет переливаний из пустого в порожнее, так ничего и не дали?

"Ребята, сегодня мы вернемся к уроку №1 и завтра мы вернемся к уроку №1 и даже послезавтра...".

Румата Эсторский, если вам так интересны ответы собеседников на поставленные вами вопросы, то перечитайте эти ответы на многочисленных ветках здесь, предыдущих форумов, а также на Открыто. Заодно факты в памяти освежите. А то надоедает как-то по сто тысяч раз на одни и те же вопросы отвечать.

Вперед на выборы! Голосуйте за Медведева! Он, правда, уже выбран, но вы можете своей подписью выразить свое нижайшее почтение перед выбором вашего начальника. Заметьте не моего. Без выборов президент не легитимен. По Конституции. Так что для меня это уже не власть. :beer:

[Ирэн 9 999]

Что-то нармальные люди так увлеклись обсуждением своих болезней

Нормальные люди, в отличие от нармальных, увлеклись, в основном, обсуждением того полуразложившегося организма, который называется российской страховой медициной. Это Очень важный Итог правления господина Путина в процветающей, вставшей с колен, богатой нефтедолларами державе. Один из.

Как только заболит что, обратишься в поликлинику, так сразу и прочуствуешь до глубины души как мы все процветаем. Ладно мы, кони относительно здоровые и трудоспособные, пока еще. Но старики и дети?

Вот интересно, Россия с колен встала, а ее народу напротив с них уже самостоятельно не подняться. Интересно, это закономерность? :beer:

Изменено 4 Февраля 2008 пользователем Ирэн

[Гость -Румата Эсторский-]

По моему, мистер Румата несколько тупозадумчив.

я вот как-то воздерживаюсь (хотя и с трудом, от оценки Вашего умственного уровня (того, что Вам его заменяет, если быть точнее) партайгеноссе медиумалист.

но не видит ничего плохого в стрельбе из огнемётов по спортзалу с заложниками-первокласниками.

Вранье, как и следовало ожидать. Найдите, где я это писал или публично признайтесь, что Вы бессовестный враль (или врун, как правильно?). Тем более, что кроме бредней и вымыслов о стрельбе из огнеметов по залу с заложниками нет никаких доказательств. Повторюсь, ничего, кроме бредней и вымыслов, выдающихся за "доказательства" Ну а то, что они с восторгом расходятся в некоторых кругах российской и не только общественности с пониженной адекватностью, только характеризует эти круги.

 

а с другой - не видит проблем с выборами в Ингушетии, где в пользу ЕР было украдено БОЛЕЕ половины голосов жителей республики.

И опять вранье. Ссылочку, пожалуйста. Или три раза наберите на клавиатуре--я враль.

А что Ингушения? В свое время были 11 чемоданов с компроматом Руцкого. И где они? Где эти "доказательства" из Ингушетии? Блажен кто верует, легка его дорога. Вот когда и если опубликуют, тогда и поговорим.

 

И Вы, гэрррр медиумалист шулерством занимаетесь.

 

Я писал о том, что 3% рейтинг Ельцина на выборах таинственным образом превратился в 50%+1 голос. А Вы по Ингушетию. Разве рейтинг Путина когда-либо опускался ниже 50%, что бы считать сомнительной его победу на выборах?

 

С одной стороны он считает принцип верховенства права незыблемым (когда идёт речь про обязательность исполнения указов президента), а с другой - не видит ничего незаконного в выборном списке ЕдРо, составленном из одного человека, не состоящего в этой партии и занимающего высшую должность в РФ.

А какие пункты и какого закона это нарушило?

В свое время, когда Ющенко, в нарушение собственной конституции, издал незаконный указ о распуке ВР я давал ссылку на конституцию Украины и цитировал текст статью, дающей ему право на роспуск ВР.

 

Вы же занимаетесь пошлым пустословием.

[Гость -Румата Эсторский-]

Нормальные люди, в отличие от нармальных, увлеклись, в основном, обсуждением того полуразложившегося организма, который называется российской страховой медициной. Это Очень важный Итог правления господина Путина в процветающей, вставшей с колен, богатой нефтедолларами державе.

А Вы ничего не путаете? Не напомните мне, когда была введена эта самая страховая медицина?

 

Ну а с определением ее я спорить не буду--Вы, к сожалению, правы. Положение печальное и позорное.

[Гость]

Попробую по разделениям....

я вот как-то воздерживаюсь (хотя и с трудом, от оценки Вашего умственного уровня (того, что Вам его заменяет, если быть точнее) партайгеноссе медиумалист.

А Вы не сдерживайте себя.

Мне уже давно не пели дифирамбов.

Отчего бы не послушать заслуженной похвалы или несдержанных восторгов?

Мне такое очень нравиццо :beer:

 

но не видит ничего плохого в стрельбе из огнемётов по спортзалу с заложниками-первокласниками.

Вранье, как и следовало ожидать. Найдите, где я это писал или публично признайтесь, что Вы бессовестный враль (или врун, как правильно?). Тем более, что кроме бредней и вымыслов о стрельбе из огнеметов по залу с заложниками нет никаких доказательств. Повторюсь, ничего, кроме бредней и вымыслов, выдающихся за "доказательства" Ну а то, что они с восторгом расходятся в некоторых кругах российской и не только общественности с пониженной адекватностью, только характеризует эти круги.

 

Да Вы прям в этой своей фразе и выказываете собственное отношение к событиям в Беслане. Указываю Вам где Вы это пишете - см. собственный пост чуть выше в этой ветке. Вот эти слова - "кроме бредней и вымыслов о стрельбе из огнеметов по залу с заложниками нет никаких доказательств".

А куда в таком случае деть свидетельские показания жителей Беслана и собственно стреляные огнемёты федералов? Сам факт воспламенения крыши (!) спортзала, которое началось не изнутри, а снаружи - куда деть? А выводы комиссии, где прямо указано - взрывы в здании спортзала были ВНЕШНИМИ (!), т.е. взорвались не СВУ террористов, а некие снаряды, выпущенные по зданию СНАРУЖИ!

Вам правильно указали на непристойность повторения пропагандистского вранья официальных СМИ по теме Беслана.

Уймитесь уже!

 

 

 

а с другой - не видит проблем с выборами в Ингушетии, где в пользу ЕР было украдено БОЛЕЕ половины голосов жителей республики.

И опять вранье. Ссылочку, пожалуйста. Или три раза наберите на клавиатуре--я враль.

А что Ингушения? В свое время были 11 чемоданов с компроматом Руцкого. И где они? Где эти "доказательства" из Ингушетии? Блажен кто верует, легка его дорога. Вот когда и если опубликуют, тогда и поговорим.

 

И Вы, гэрррр медиумалист шулерством занимаетесь.

 

 

Да прямо в этом форуме посмотрите ссылок про акцию в Ингушетии "Я не голосовал!". И сопоставьте результаты этой акции с итоговым отчётом ЦИК России, где указано, что Ингушетия проголосовала 100% и при этом почти единогласно за ЕдРо.

Чё тупого то корчить из себя?

 

 

С одной стороны он считает принцип верховенства права незыблемым (когда идёт речь про обязательность исполнения указов президента), а с другой - не видит ничего незаконного в выборном списке ЕдРо, составленном из одного человека, не состоящего в этой партии и занимающего высшую должность в РФ.

А какие пункты и какого закона это нарушило?

В свое время, когда Ющенко, в нарушение собственной конституции, издал незаконный указ о распуке ВР я давал ссылку на конституцию Украины и цитировал текст статью, дающей ему право на роспуск ВР.

 

Вы же занимаетесь пошлым пустословием.

 

Назначение Путина единственным списком ЕдРо - нарушило все законы, относящиеся к выборам в парламент! И Конституцию, в том числе.

Для начала - президент НЕ ИМЕЕТ ПРАВА состоять в ЛЮБОЙ партии.

 

Пассаж про Ющенко - эт ваще прелесть :hey:

При чём здесь вообще Ющенко?

Некий президент из Африки и вовсе баловался каннибализмом. И что?

Давайте сравним Путина ещё и с таким президентом и на этом основании признаем Путина практически безгрешным и потому - высоконравственным, болезненно порядочным и ваще - любителем детей, который не упустит возможности поцеловать детку в животик.

Вот что общего между роспуском парламента в Украине и выборами в ГД России?

Это у Вас истерика?

Так попейте водички и сделайте себе успокаивающую клизьму :) можно - без водички - только клизьму выберите подлиннее, потолще и потвёрже.

Изменено 4 Февраля 2008 пользователем медиумалист

[Путешественник 833]

а) О каком изменении конституции Вы говорите? Именно курс на неизменность конституции во-многом и сделал фигуру Путина такой популярной. И вспомните, какой вой вызвало даже миноритиратные изменения. Тот же порядок назначения губернаторов. И что такое "вертикаль власти"? Которой Вы все и себя пугаете и пытаетесь других запугать. Это ведь просто элементарная управляемость. Это такой порядок, когда Указы президента выполнябются в обязательном порядке, а не тогда, когда это выгодно или хочется. Надеюсь, Вы не считаете исполнительсткую дисциплину и демократию несовместимыми?

 

б) слово начал уместно только в том случае, если принять гипотезу о подчиненности Басаева Путину. В противном случае, это адекватный ответ на бандитскую вылазку. И вторая чеченская, если угодно ее так называть, закончилась поражением бандитского подполья. До полного умиротворения там еще достаточно далеко, но это дело времени.

 

в) Любопытно было бы понять Ваши логику. По ней, если претендент с рейтингом 3% набирает на выборах 50% + 1 голос, это вершина демократии, а когда рейтинг претендента не опускается ниже 50% и он побеждает, то это уже не демократия. Поясните, пожалуйста.

Уважаемый Румата, ваши ответы являются классической демагогией. Посему из дискуссии с вами на данном этапе удаляюсь.

[Гость -Румата Эсторский-]

Ну и в завершении "дискуссии" (по крайней мере, для себя).

 

"Нормальные" выбрали совершенно порочную установку--при Путине ничего положительного не произошло. Погрешив не только против истины, но и против законов диалектики и даже против народной мудрости, гласящей "нет худа без добра". Поэтому и приходится им крутиться, выкручаваться, передергивать, уходить от ответа, переходить на личности, хамить, устраивать истерики...

 

Грустное и печальное зрелище...

[Ирэн 9 999]

Румата Эсторский, нормальным просто зачастую кажется ненормальным процесс разбора бесконечной демагогии. Что вам и было сказано. Потому демагогам и приходится:

крутиться, выкручаваться, передергивать, уходить от ответа, переходить на личности, хамить, устраивать истерики

 

А ПРИ Путине много чего хорошего произошло: кто-то женился, кто-то родился... Только где здесь заслуга лично Путина?

"Спасибо товарищ Сталин за наше счастливое детство"

Изменено 5 Февраля 2008 пользователем Ирэн

[Ирэн 9 999]

Румата Эсторский, дружеский вам совет. Понимаю что бесполезный, но..

попытка не пытка.

Попробуйте с людьми разговаривать. Без привычных патетических возгласов, стараясь избегать штампов, приводя аргументы, соответствующие ежедневной реальности, уважая себя и собеседника. Попытайтесь избавиться от противопоставления и вражды. За каждым владельцем ника ведь человек. Не либерал и демократ, борец с ненавистным режимом, а реальный, живой человек. Ваш сосед возможно. Вы же с соседями разговариваете? Нормальным, человеческим языком? Я на это надеюсь во всяком случае. Вот и здесь можно попытаться.

Репутация, конечно, вещь трудно преодолимая, но все же.

[Гость]

Ну и в завершении "дискуссии" (по крайней мере, для себя).

 

"Нормальные" выбрали совершенно порочную установку--при Путине ничего положительного не произошло. Погрешив не только против истины, но и против законов диалектики и даже против народной мудрости, гласящей "нет худа без добра". Поэтому и приходится им крутиться, выкручаваться, передергивать, уходить от ответа, переходить на личности, хамить, устраивать истерики...

 

Грустное и печальное зрелище...

А вот Вы бы взяли и внесли конструктив в стенания и камламние отщепенцев

 

Предложите к обсуждению позитивные перемены в жизни российского общества в виде списка.

Просто перечислите достижения, которых удалось добиться в России в период с 2000 года и по сегодня.

 

Вы правы - большинству здешних обитателей ситуация в России кажется удручающей и достижений они не видят. А вот провалов - в избытке.

 

Вы продолжаете критиковать посты форумчан и пытаетесь развалить их логические построения. Это - оборона. Оборона всегда пассивна и не может принести победы.

А Вы перейдите к атаке!

Заткните фонтан злобной агрессии и кремлефобии убедительными свидетельствами прогресса и процветания России.

И пусть к обороне перейдут Ваши оппоненты.

 

Как Вам такой вариант?

[Борисыч 798]

медиумалист

Заткните фонтан злобной агрессии и кремлефобии убедительными свидетельствами прогресса и процветания России.

Я полагаю, что г-н(дон) находится под сильным впечатлением местных лизоблюдов. Поэтому ему извинительно:

 

Приморские единороссы потрафили президенту

2008-02-05 / Татьяна Двойнова

 

"Если бы существовал своеобразный рейтинг лести и подхалимажа в адрес президента РФ, то приморские парламентарии могли бы занять в нем лидирующее место............

...........В знак протеста во время обсуждения обращения Галина Медведева покинула зал, назвав происходящее «лизоблюдством».

http://www.ng.ru/ng_politics/2008-02-05/19_edinorossy.html

[Борисыч 798]

А вот и еще к ИТОГАМ правления Путина... Зашел щаз в магазин. На прилавке дешевая водка "Добрый Медведь" ... А "Путинки", что-то не видно.... :woh:

[Гость]

Про водку "Добрый медведь" - это не шутка?

Что, именно так и называется?

 

 

Прошу прощения у дам..., но это ##сдец!

[Борисыч 798]

медиумалист

Про водку "Добрый медведь" - это не шутка?

Что, именно так и называется?

именно так и называется! И цена дешевенькая, что-то около 68 руб за пол-литра