ИТОГИ

[Борисыч 798]

На хрен надо вынести Ленина из мавзолея. При нем не только мобильников, но системы ГЛОНАСС не было.

[Гость]

На хрен надо вынести Ленина из мавзолея. При нем не только мобильников, но системы ГЛОНАСС не было.

ППКС!

Причём - неоднократно!

 

:)

[Гость Кот]

А кого бы вынести, чтобы поскорее лето настало ? :)

[Борисыч 798]

Кот

А кого бы вынести, чтобы поскорее лето настало ?

Вынесите бюллетень с избирательного участка - Медвед тут же и проснёЦЦа... А там и лето близко... :laie_31:

[Путешественник 833]

Румата, я присоединяюсь к предыдущим ораторам: а вы думаете без Путина Интернет, массовые мобильные телефоны, спутниковое телевидение и т.д. не наступили бы? Что без Любимого Руководителя естественный ход событий остановится?

 

А если я сейчас начну сравнивать уровень и качество телефонизации где-нибудь в Новосибирске и в Ганновере? И самое главное - сравню динамику в этих двух городах? И уровень цен, и качество услуг? Но - внимание - мне и в голову не приходит приплетать сюда Путина. В любом аспекте.

 

Давайте все же соотносить масштабы правильно. Или вы так поддались PR-приемам в стиле "решения проблем одной бабушки лично Путиным в прямом эфире"? :) (Вот уж, кстати, стыдоба, если честно)

И интернет там под контролем. Если исходить из этого, то свободы нет нигде, тем более в США--там возможности следить за каждым больше.

Пожалуйста, поясните мысль и укажите, на каких фактах она основана. Желательно в отдельной ветке. Простите за экстремизм, но в случае отсуствия таких фактов, мне опять придется заподозрить вас в недостаточном уважении к собеседникам.

[magadanian 64]

Что-же касается Вашего НО, то

 

1. сразу скажу, не знаю. Но ни один знакомый школьник ни его родители не жаловались на какие-либо ограничения.

 

2. А разве есть запрет на самостоятельное изучение иностранного языка? Есть желание и способности, изучай хоть суахили и читай Родезия-ньюс в подлиннике.

 

3. К сожалению, это общемировая практика. Вот из сегодняшних новостей:

Вице-президент США Дик Чейни 23 января напомнил Конгрессу о необходимости продления срока действия закона о прослушивании телефонных разговоров иностранцев, подозреваемых в связях с террористами, который истекает 1 февраля, пишет газета "USA Today".

http://lenta.ru/news/2008/01/24/surveillance/

 

И интернет там под контролем. Если исходить из этого, то свободы нет нигде, тем более в США--там возможности следить за каждым больше.

1. Принято.

 

2. Ну, малость перебор - самостоятельно язык не изучить. Тем более школьнику.

 

3. Друг мой, чтой-то Вы на Штатах зациклились. Были у меня гости из Штатов в декабре: говорят, и в открытую, что после 11 сентября Буш и его компания откровенно свихнулись на терроризме. Естественно, не всем это нравится. Недавно вот мой приятель, компьютерный спец экстра-класса, Штаты на Канаду поменял: говорит, достало. Так что эталоном демократии Штаты сегодня считать не стоит.

 

Ну, а касательно контроля - подменяете малость: речь идет о контроле спецслужб над сетью. Да, кое-где есть такое: КНДР, Китай, Россия... Но вот насчет даже Штатов тут большие сомнения.

 

У нас тут в любом интернет-кафе, да и у меня в офисе не приветствуются и ограничиваются только порносайты - надо сказать, невелика потеря. Хотя по домашнему интернету это добро можно наблюдать хоть до оргазма. Зато если есть желание побродить, к примеру, по сайтам сапатистов, откровенно поливающих правительство и президента страны - тут на здоровье. Иначе говоря, политическая цензура отсутствует. Это главное.

Изменено 25 Января 2008 пользователем magadanian

[Гость]

Вот портретик на память об уходящей эпохе.

Поговаривают, что фото Путина скоро станут дефицитом. Запасайтесь!

[Гость -Румата Эсторский-]

Румата, я присоединяюсь к предыдущим ораторам: а вы думаете без Путина Интернет, массовые мобильные телефоны, спутниковое телевидение и т.д. не наступили бы? Что без Любимого Руководителя естественный ход событий остановится?

Разумеется. Без Путина даже собные по утру не встанет!!!!

 

Ей-же-ей, совершенно не понял поток каких-то малосвязных реплик. Просили пример, что положительного случилось за время президенства Путина. Я привел. Я же не утверждаю, что это лично т. Путин в каждую школу провода тащил. Но это произошло за время его президентства.

 

могу еще. В соседней ветке колега Медиумалист писал:

По моему, парад на Красной площади является продолжением:

- пусков новых МБР на католическое Рождество

- барражирования стратегических бомбардировщиков у кордонов Англии

- совместных учений с армией КНР на полигоне, имеющем вид "европейского населённого пункта"

- испытания нового образца вакуумной бомбы

- вояжа в Средиземное море единственного исправного авианосца

- и т.д. и т.п.

Для меня это все, особенно последний пункт, явления сугубо положительные. Самолеты должны летать, корабли хотить по океанам, ракеты пускаться и долетать туда, куда надо, армия заниматься боевой подготовкой. Разве не так?

[magadanian 64]

Для меня это все, особенно последний пункт, явления сугубо положительные. Самолеты должны летать, корабли хотить по океанам, ракеты пускаться и долетать туда, куда надо, армия заниматься боевой подготовкой. Разве не так?

И так, и не так. Ибо все начинается с военной доктрины государства, которая может носить оборонительный или наступательный характер. Для нормальных стран характерно первое. К тому же в доктрине должен быть определен характер потенциального противника, противостоящего данному государству.

 

И уж в соответствии с военной доктриной и рассчитываются полеты самолетов, походы кораблей и пуски ракет, а также численность армии государства и ее распределение по родам войск...

[Ирэн 9 999]

Вот интересная статья в Иносми. Также своеобразное подведение итогов.

холодная война

[Путешественник 833]

Интересно, что на Daily Mail я этой статьи не нашел, да и сама газета - таблоидообразная.

[Ирэн 9 999]

Путешественник, думаете происки Касьянова? :)

Наверное это все же важно в смысле смены настроений на Западе. А так, фамилия автора нам вряд ли что скажет, тут текст интереснее.

[Путешественник 833]

Ирэн, я просто стараюсь быть по возможности объективным, потому и сказал, что и сама газета - та еще, да и ТАКОЙ статьи вполне существующего автора почему-то не нашлось.

[Ирэн 9 999]

Путешественник, если вы не ошиблись, то это очень интригует, что тут скажешь? Хотелось бы еще тогда понять цели ресурса предоставившего перевод.

[Путешественник 833]

Да я и сам в задумчивости. Может для того, чтобы лишний раз показать "враждебность камнеподкладывателей"? Вечерком прошерстю сайт еще внимательней.

[Александра 14]

Симпатичную статью нашла

Борьба за выживание как образ мысли и жизни то, что объединяет элиту и общество. Все приспосабливаются, самые лучшие приспособленцы на самом верху.

 

Те, кто внизу, дезадаптанты.

 

Этот социальный факт всем дан в ощущении и большинством признается как естественный порядок. Именно поэтому люди, которые только что страшно ругали начальство, на вопрос, за кого они собираются голосовать, отвечают: «За «Единую Россию», конечно. У них власть, деньги, все ресурсы». Вроде как легитимность: торговаться, договариваться с теми, кто наверху. Но в том-то и дело, что не легитимность это, а зоология. Поза доминирования, поза подчинения сегодня эти сверху, а там видно будет. То есть

 

никаких институциональных механизмов идеологических, религиозных, политических, легитимирующих сложившийся порядок, стабилизирующих его в стратегическом плане, здесь нет и быть не может.

 

Этот порядок фундаментально неустойчив.

...........................

Правила взаимоконтроля и конкуренции властей отрабатывались многими народами с тем, чтобы снизить риски тиранических и плутократических злоупотреблений властью, обеспечить возможность выбраковки негодных правителей и смены правящей администрации без разрушительных революций. Так сложились национальные политические системы механизмы отбора элиты, обеспечения социального доверия и в итоге социальной эффективности государства. Отказ от создания подобного общественного механизма в России консервирует неэффективность российского государства и максимизирует выгоды распорядителей административного ресурса.

http://www.gazeta.ru/comments/2008/01/24_x_2594576.shtml

Ох! Грустно девицы! А ещё кризис мировой... Дорого обойдется нам г-н Путин и Ко. :shy:

Изменено 28 Января 2008 пользователем Александра

[Ирэн 9 999]

Хорошая статья. Вроде и ничего особо нового, но взгляд несколько с необычной стороны. Лаконично и убедительно.

Ох! Грустно девицы! А ещё кризис мировой... Дорого обойдется нам г-н Путин и Ко.

Боюсь так. Тем паче Дума озабочена проблемами эротики, а президентская администрация борьбой за власть. Профессионалов давно выперли из всех сфер управления, а об эффективности сегодняшней бюрократии наверное будут слагать легенды. А шторм начинается потихоньку похоже.

[Александра 14]

Хорошая статья. Вроде и ничего особо нового, но взгляд несколько с необычной стороны. Лаконично и убедительно.

Ох! Грустно девицы! А ещё кризис мировой... Дорого обойдется нам г-н Путин и Ко.

Боюсь так. Тем паче Дума озабочена проблемами эротики, а президентская администрация борьбой за власть. Профессионалов давно выперли из всех сфер управления, а об эффективности сегодняшней бюрократии наверное будут слагать легенды. А шторм начинается потихоньку похоже.

Дык, как обычно... Вдруг сделалась метель...(с) :shy:

[Гость -Румата Эсторский-]

Можете сколько угодно обвинять меня в занудстве и в пониженной способности к пониманьюно я действительно не понимаю.

 

Мне в частности, совершенно непонятно, как могут одни и те же люди, не принимающие Путина, в то же самое время совершенно лояльно относится к Ельцину и его правлению.

 

В этой ветке мы,если не ошибаюсь, подводим итоги правлениы Путина. Специально для госпожи Микрокосм, не понимающей, для чего я возвращаюсь к предыдущему периоду, напоминаю что подведение итогов это и есть сравнение результатов рассматриваемого периода с каким-либо другим. В данном случае, логично путинский период сравнивать с ельцинским.

 

Я уже писал, что для меня характеризует ельцинский период. Это и переворот 93 года и война в Чечне 94 и выборы в 96-м. Если кто знает более знаковые события, сообщите.

 

Неужели для присутствующих здесь "нормальных людей", что бы считаться настоящим демократом, Путину надо было устроить заварушку в Охотном ряду и перестрелять несколько сотен человек?

 

И ввязаться в какую-либо авантюру, погубить десятки тысяч жизней и благополучно простр..ть дело? вот тогда бы он стал настоящим демократом либерального толка.

 

Неужели кто-то искренне считает, что решения вопросов взаимодействия ветвей власти без автоматной и пушечной стрельбы менее демократичны, чем с оными?

[Путешественник 833]

Я уже писал, что для меня характеризует ельцинский период. Это и переворот 93 года и война в Чечне 94 и выборы в 96-м. Если кто знает более знаковые события, сообщите.

Ну что же. Вот вам мое мнение. Мне очень не нравится все вышеперечисленное.

 

Теперь сравним два периода, как вы предлагаете.

 

Итак, Путин:

 

а) Не сделал даже попытки изменить "царскую" ельцинскую конституцию, замыкавшую всю власть на одного человека. Наоборот, он только усугубил ситуацию, построением "вертикали власти" и такими шагами, как отмена выборов губернаторов.

 

б) начал вторую чеченскую войну, конца и края которой не видно. У Ельцина (или его окружения) в свое время хватило политической воли на Хасавюрт.

 

в) превратил выборы в такой фарс, по сравнению с которым 96 год - образец демократии.

[Борисыч 798]

Путешественник

Итак, Путин:

а кроме того, г), д), е)...... ю), я):

Не предотвратил, а вполне возможно способствовал, взрывам домов, Норд-осту, Беслану. Внешнюю политику построил так, что Россия вновь стала для всего мира империей зла. Создал отряды "идущих вместе" нашистов и прочих прихвостней... Да и вообще приумножил зловонную атмосферу, висящую над страной.

[Александра 14]

Понравилась формулировка

Кирилл Разлогов: событие 2007 г. технология глобальной фальсификации реальности на телевидении

:sensored:

[Ирэн 9 999]

Вчера только общалась с дамой, возмущенной ростом цен на продовольствие.

Она знает что цены выросли и что будут здорово расти после выборов. Виноваты же, по ее глубокому убеждению проклятые продавцы, которых недостаточно прижали власти. И им хватает наглости накручивать до 20% на цены поставщиков. Смотрела программу Время потому что.

Хватило мне минут 10 чтобы здорово пошатнуть эту уверенность, хотя у меня ни цифр нет, ни хорошего знания экономики, да я и не политик. В конце разговора она уже решила, что все же проблема в неэффективном управлении и коррупции.

[Борисыч 798]

Ирэн

Хватило мне минут 10 чтобы здорово пошатнуть эту уверенность, хотя у меня ни цифр нет, ни хорошего знания экономики, да я и не политик. В конце разговора она уже решила, что все же проблема в неэффективном управлении и коррупции.

Смею Вас уверить, уважаемая Ирэн, что если бы на Вашем месте, с этой дамой поговорил бы Румата или ему подобный, то дама ушла бы, во всем кляня лихие 90-е... :sensored:

Изменено 29 Января 2008 пользователем Борисыч

[Ирэн 9 999]

Так о том и речь, что Руматы оккупировали ящик. И не правы вы здесь, Борисыч. Даму эту хорошо знаю, аргУменты Руматы там не покатят. И отношение к реальности более трезвое и с логикой там все неплохо. Почему и удалось что-то объяснить. Неинформированность - единственная причина непонимания ситуации.

[Александра 14]

Если бы в ящике могли свободно высказываться и Румата и Касьянов, то полагаю, люди бы начали сами думать кто из них прав, стали бы думать про эти проблемы. Тут главное ДУМАТЬ!

Да, все равно были бы разные точки зрения, но эти точки зрения у людей были бы после ОБДУМЫВАНИЯ, а стало быть более осмысленные.

И очень может статься, что часть тех, кто просто повторяет тексты из ящика, задумавшись, перестал бы верить в них. Есть такая вероятность. :sensored:

[Гость Кот]

Внешнюю политику построил так, что Россия вновь стала для всего мира империей зла.

Бросьте вы напряженность нагнетать ! Весь мир ! У России есть надежные союзники - прогрессивное человечество в лице Северной Кореи, Ирана, Венесуэлы...

[Борисыч 798]

Кот

простите,... про надёжных я запамятовал :sensored:

[Ирэн 9 999]

Александра, дык потому и война с инакомыслием началась именно со СМИ. Первое что Кремль сделал - это прибрал к рукам ящик. Каждый диктатор знает, что главное в его деле - правильная пропаганда.

[Александра 14]

Борисыч

Аватарка у Вас сегодня сногсшибательная! Полный восторг!

:sensored:

[Александра 14]

И ещё об итогах

И, наконец, третий сюжет, который меня чрезвычайно заинтересовал в предваряющих докладах, те модели модернизации, которыми оперирует наша элита. Судя по проведенному исследованию, речь идет о либерально-демократической, социалистической и авторитарной моделях. Мне представляется, что это просто набор штампов, мифологем, которые сразу всплыли в головах у опрашиваемых представителей элит. Вообще это разговор ни о чем, поскольку нет у нас сегодня ни либерально-демократической, ни социал-демократической, ни авторитарной модернизации и никто, никакая элита или часть элиты такие модели не реализует. А какова же актуальная, практическая повестка российской модернизации? Есть ли она вообще? Должна же быть какая-то. Неужели вся наша элита поголовно кивает на Путина? Дескать, все вопросы к нему. То есть одинокий Путин вот та точка в пространстве, в которой пульсирует слово-дело российской модернизации! Вообще говоря, тезис настолько глупый, что у меня возникает подозрение: не издеваются ли над социологами интервьюируемые представители элиты? Поскольку я не могу себе представить, что успешные, влиятельные и по большей части вполне разумные люди всерьез могут так рассуждать о путях и вариантах национального развития. А если так, то это уже не проблема, а катастрофа! Насколько я понял, есть некое общее ощущение, которое почувствовали и зафиксировали авторы исследования. Такое успокоение, что худа не будет, Россия никуда не скатится, глобальную конкуренцию мы не проиграем, что время у нас есть, спешить не надо. Зачем суетиться и раскачивать лодку? Не надо. Это, в принципе, понятно: мы же элиту опрашиваем Они там хорошо сели и не заинтересованы в том, чтобы лодку сильно качало.

 

Семь лет назад, в самом начале правления Путина, мы проводили похожие исследования в предпринимательской, политической и медиа-элите. И разговор тогда получился бойким, предметным. Был вполне артикулированный социальный заказ второму президенту, который он потом многократно озвучивал и не выполнял. Неужели сегодня настал такой глубокий сон разума? Ну, посмотрим еще. А книжку эту замечательную, на мой взгляд, лучше бы назвать чуть по-другому, короче и яснее: «Проблема в элите». Спасибо.

http://www.liberal.ru/sitan.asp?Rel=199

[Александра 14]

Да и вот интересный вопрос

Аркадий ЛИПКИН (доктор философских наук, профессор РГГУ):

 

У меня маленькая реплика в связи с понятием элиты. Дело в том, что «домодерная» самодержавная система, к которой по-прежнему принадлежит Россия, отличается от представительной (западной). В самодержавной системе "место определяет человека": существует система мест, и тот, кто займет соответствующее место, скажем место премьера или любое бюрократическое место, будет определяться этим местом (в плане социальной значимости и пр.). И есть другая система, в которой место связано с достижениями и качествами человека, а не его назначением (этим "интеллигенция" отличается от "бюрократии-номенклатуры"). В приведенных в книге таблицах эти два типа не разведены (к последнему типу, наряду с "московскими интеллектуалами," по-видимому, относятся "руководители организаций и союзов предпринимателей" и "руководители частного бизнеса", в этом плане интересны вопросы о корреляции между ними и отличие этих трех категорий от остальных). Мне кажется, что, обсуждая вопрос об элите надо, во-первых, определиться, что это: качество места, что характерно для самодержавных систем, или это качество человека? Является ли элитой начальник? Имеет ли смысл о феодале говорить как об элите по отношению к крестьянам?

http://www.liberal.ru/sitan.asp?Rel=199

В самом деле что мы имеем ввиду под элитой сегодня в России?

[Терра 18]

Александра

В самом деле что мы имеем ввиду под элитой сегодня в России?

Кто - мы? Мы бывает разное (почти с) У Павловского одна элита, у нас с Вами - другая...

[Ирэн 9 999]

В самом деле что мы имеем ввиду под элитой сегодня в России?

Все таки это высокое место в социальной иерархии. То есть либо чиновник, либо бизнесмен. В любом случае начальник, представляющийся как человек успешный, умеющий крутиться и чего-то там добиться. И еще спрашивать строго с подчиненных.

Даже к бизнесу отношение не очень. А вот чиновник хоть и плут и вор, но вполне себе уважаемый. О депутате хоть и ругают его, но говорят с придыханием. А если уж родственник или знакомый, то точно повод для немеряной гордости.

Но Терра права конечно. Это представление не на всех распространяется.

[Борисыч 798]

Вся ЭЛИТА на этом форуме.... имхо

[Ирэн 9 999]

Александра, прочитала. Но опять не вижу выхода толком. Как только речь идет о механизмах, способах выхода из тупика так все буксует по-моему.

[Александра 14]

Александра, прочитала. Но опять не вижу выхода толком. Как только речь идет о механизмах, способах выхода из тупика так все буксует по-моему.

Дык, пока только проблемы формулируют, чтобы начать думать и искать выход... Не так все быстро. Ещё совсем недавно и проблем таких не было.

Думать надо...

[Александра 14]

В самом деле что мы имеем ввиду под элитой сегодня в России?

Все таки это высокое место в социальной иерархии. То есть либо чиновник, либо бизнесмен. В любом случае начальник, представляющийся как человек успешный, умеющий крутиться и чего-то там добиться. И еще спрашивать строго с подчиненных.

Даже к бизнесу отношение не очень. А вот чиновник хоть и плут и вор, но вполне себе уважаемый. О депутате хоть и ругают его, но говорят с придыханием. А если уж родственник или знакомый, то точно повод для немеряной гордости.

Но Терра права конечно. Это представление не на всех распространяется.

Ну, я считаю, что в разных видах деятельности есть своя элита и это не всегда и даже чаще всего НЕ начальники.

Вот спросите стоматологов, кто лучший в их деле в округе и они знают это.

Спросите художников, кого они считают лучшими среди своих собратьев и они знают это.

И так в любом деле.

В любом, где есть КОНКУРЕНЦИЯ.

А спросите управленца и он укажет на начальника.

Т.е. управленческой элиты нет в России сегодня.

Невозможно определить лучшего губернатора или мэра, нет КОНКУРЕНЦИИ - нет элиты.

[Ирэн 9 999]

Ну, я считаю, что в разных видах деятельности есть своя элита и это не всегда и даже чаще всего НЕ начальники.

Вот спросите стоматологов, кто лучший в их деле в округе и они знают это.

Ну не знаю. Со средой стоматологов, врачей, учителей более-менее знакома.

Далеко не всегда так. Вот если речь идет о нейрохирургах, то очень может быть. Лично для меня элита - это всегда профессионал высокого класса. Но боюсь это понимание нетипично. И вот наблюдала за средой востоковедов, там тоже свои чиновники есть, перед которыми заискивают и заглядывают в глаза. Уважают конечно серьезных ученых, но все же там диалог больше на равных и статусность все равно ниже, чем даже у ректора или директора института, пусть они и администраторы больше.

Вот студенты почему-то четко выделяют профессиональную элиту, создают мифы и легенды про своих любимцев, видимо зависят меньше от администрации все же.

[Александра 14]

Ирэн

Дык, я ж и оговорилась, в свободном от администрации пространстве. Как только оказываешься в административной иерархии, фсё, никакие оценки, кроме иерархических уже невозможны.

Т.е. в любом деле специалисты знают, кто в их области чего стоит, кто элита, а кто - при должности.

В любом.

Кроме управления государством. В этой сфере, как в доисторическую эпоху кресло, должность, определяет элиту.

Это я к тому, что у нас наблюдается явное раздвоение культур на ту, где кресло определяет элиту и ту, где профессиональные качества определяют элиту.

В политике и управлении у нас ещё самодержавная культура, а в там, где есть конкуренция - уже современная вполне.

[Ирэн 9 999]

Глубже проблема, думаю. Восприятие на уровне подсознания "ты начальник, я дурак". Мало кто от этого свободен. Чиновник не слуга, а хозяин. На всех уровнях социума. Даже в образованной среде. Помнится стали вводить выборные должности сразу после перестройки. Но это очень быстро превратилось в фарс, а потом и вовсе заглохло.

Да и администратор часто нужен действительно не ученый, ученому то и некогда управлением заниматься. Но решение лежит где-то в сфере самоуправления все же.

[Александра 14]

Глубже проблема, думаю. Восприятие на уровне подсознания "ты начальник, я дурак". Мало кто от этого свободен. Чиновник не слуга, а хозяин. На всех уровнях социума. Даже в образованной среде. Помнится стали вводить выборные должности сразу после перестройки. Но это очень быстро превратилось в фарс, а потом и вовсе заглохло.

Да и администратор часто нужен действительно не ученый, ученому то и некогда управлением заниматься. Но решение лежит где-то в сфере самоуправления все же.

Дык, ведь на культурном уровне, куда ж ещё глубже?

В управлении наблюдается архаичная культура, а в профессии уже современная.

[Ирэн 9 999]

Александра, глубже наверное навстречу Фрейду.

Ну правда, вроде бывает разумный человек и скажет вслух что элита это конечно нобелевский лауреат там. А в ЖЭК придет и начинает заикаться даже от страха и волнения перед начальницей. А у той весь вид свидетельствует о высочайшей вершине ею занимаемой на социальной лестнице. И кто реальная элита? Это у нас в подкорке уже. А кто пытается брыкаться, тому мгновенно объясняется разными способами кто реальный вождь и хозяин.

Плюс еще система распределения материальных ценностей. Вот и получается, что у начальника ЖЭКа или ГАИ все нелохо. Это успешные люди.

А нищий академик он кто? Лох и ботаник конечно задвинутый на науке.

И опять, у нас чемпион мира по шахматам умница и человек с отличной репутацией в пять минут стал всеми порицаемым ничтожеством. Потому что не вписался в вертикаль. Вот вам и элита.

Изменено 30 Января 2008 пользователем Ирэн

[Александра 14]

Ирэн

Разумный человек правильно дрожит перед начальницей ДЭЗа, потому, что он зависит от неё, но он никогда не будет считать её элитой, это из другой оперы.

И академик в России это административный ранг, а не элита в пофессии.

Профессионалы любые знают свою элиту, и никогда не спутают её с административными чинами, хотя перед начальством и будут заискивать, бо зависят от него.

И чемпион мира по шахматам как был элитой, так и останется, чтобы про него не говорили по ТВ. И даже те, кто поносит его по ТВ сегодня тоже считают его элитой. В бригадах бандитов элиты не бывает, язык не обманешь, нет в русском языке словосочетания "бандитская элита", а "научная элита" есть.

[Ирэн 9 999]

И чемпион мира по шахматам как был элитой, так и останется, чтобы про него не говорили по ТВ. И даже те, кто поносит его по ТВ сегодня тоже считают его элитой.

Неа. Лохом и неудачником влезшим не в свое дело. Так же как и большая часть населения. Еще наймитом западной разведки, но это единичные случаи.

Да нет у нас действительно общего понимания слова элита. Все образованные люди даже в разговоре путаются. Назовут то бизнес, то правителей элитой и осекаются сразу, понимая что вроде это не звучит как-то.

Я то почему этот разговор затеяла, потому что сильное у меня подозрение что откат был неизбежен. Потому что общество было не готово отстаивать свои права, потому что путается в том, кого можно считать лидером и элитой, а кого нет. Потому что понятие барина в сознании сильно. Нет понимания и убеждения что чиновник это слуга. Да много чего нет. Потому и сопротивления серьезного власть не встретила.

[Александра 14]

Ирэн

Я то почему этот разговор затеяла, потому что сильное у меня подозрение что откат был неизбежен. Потому что общество было не готово отстаивать свои права, потому что путается в том, кого можно считать лидером и элитой, а кого нет. Потому что понятие барина в сознании сильно. Нет понимания и убеждения что чиновник это слуга. Да много чего нет. Потому и сопротивления серьезного власть не встретила.

Ну, с этим не поспоришь! Уж что есть, то есть.

[Гость Кот]

Вот читаю я вас и вспоминаю один рассказ Шендеровича про элиту в советско-российском понимании.

 

- А это у нас - корова-лидер

- А что это такое ??

- Ну....- слегка замявшись сказал парторг - это та, которая отталкивает всех от кормушки и жрет сама

 

:getta:

[Ирэн 9 999]

Про рост цен. Спрошу, какой процент накрутки на цены должен был быть нормален в рыночной экономике?

Я экономист прям скажем никакой. Нету совсем образования, вот собираюсь только экономикой подзаняться чуток, но выскажусь все же.

Как я понимаю слово "должен" здесь не уместно. Свободный рынок - это саморегулирующаяся система. При свободной конкуренции автоматически будет снижаться накрутка, потому что найдутся люди, которые попытаются снизить цену в расчете увеличить прибыль за счет количества продаж.

Накрутка зависит от множества составляющих: туда войдет аренда плата за помещения, налоги, коррупционные выплаты, которых немеряно.

Государство может влиять на ценообразование устраняя коррупцию, с помощью антимонопольных законов, снижая налоги и арендную плату. Можно еще влиять с помощью таможенных пошлин или помогая производителю. Масса различных способов.

Вот этого ничего не делается. Напротив коррупция растет, рынок монополизируется самим государством и за счет той же коррупции. С налогами черт знает что. А мы все это оплачиваем. Про арендную плату в Питере и говорить не хочется. Приблизительно представляю как работает обычный магазин. Никто не станет просто так завышать цену при присутствии конкуренции, но и работать себе в убыток тоже. Вот владелец и вобьет в эту цену все выплаты пожарникам, налоговой, СЭС, чиновникам разным, постарается увернуться от налогов чтобы не разориться, ну и как можно меньше заплатить работникам чтобы увеличить прибыль. Но даже здесь все зависит от совести и эффективности владельца.

Что произойдет, если люди задумаются над несколько абстрактной составляющей коррумпированности властей? Куртки подешевеют?

Какая же она абстрактная? Мы ее оплачиваем на полную катушку. А так все зависит от выводов, сделанных задумавшимися и от их действий непосредственно.

Насчет цен, это у тебя нужно спрашивать. У тебя прямая возможность сравнить с Финляндией к примеру. Но Москва не помню на каком, но на одном из первых мест в мире по стоимости жизни. И у меня все зарубежные друзья ценами шокированы.

Но вот в Дании дорогие машины. Причина - отсутствие своего производства и высокие таможенные пошлины. Тут уже государство рынок таким образом регулирует.

[Гость]

Про цены в Москве.

Во многом уровень цен определяется уровнем платежеспособного спроса.

Т.е. товар будет продаваться по максимально возможной цене, на которую ещё соглашается покупатель.

Но...

Существует ещё понятие уровня минимально рентабельной цены.

Т.е. продавцу нет резона вести бизнес если выручки от продажи не покроет всех его издержек - аренду торговых площадей, зарплата, коммуналка, налоги...

Уровень накладных расходов в Москве много выше, чем где ещё.

Аренда помещения в центре - можете назвать?

Взятки всевозможным контролёрам - представляете себе уровень?

Зарплата продавцам живущим в Москве - как таджику Джамшуту не заплатишь, верно ведь?

Ну и прочее, как всюду - налоги, сборы, пожертвования на строительство храмов женой мэра Москвы :getta:

 

Отсюда и объективно высокий уровень наценок.

 

Мне смешно слышать "обличительные" речи администрации о наценках на продукты в 20% и бессовестность операторов рынка продовольствия.

А как вообще возможно содержать штат сотрудников супермаркета, оплачивать земельный налог, оплачивать коммуналку (энерго, водо снабжение, канализацию и вывоз мусора) огромного комплекса и ещё возвращать вложения в строительство (сколько стоит участок земли под застройку в пределах МКАД знаете?) и ещё получать прибыль?

При уровне инфляции в 20-30% в год как можно работать с надбавкой менее 40% ?

 

Отсюда и цены московские.

Конечный покупатель оплачивает все эти безумно дорогие штучки - от дорогой московской землицы до неразумных аппетитов московских чиновников-взяточников.

[Александра 14]

И не забудьте включить в цены откаты и плату за обналичку, без неё ведь взятку не дашь....

Откаты считай 10% с оборота... Вот и посчитайте какая должна быть "накрутка"...

Изменено 31 Января 2008 пользователем Александра