Казнить нельзя помиловать

[magadanian 64]

Кажется, есть шанс, что с 1 января Россия вернется к практике смертной казни.

 

Ваше мнение по сему поводу?

[magadanian 64]

Мою личную позицию по сему поводу четче всего выразил один небезызвестный журналист:

 

Всех сторонников смертной казни от депутатов Госдумы до журналистов следует подвергнуть нехитрому тесту. Дать в руки пистолет и предложить лично и под видеокамеру застрелить какого-нибудь человека. Пусть самого никудышного, самого мерзкого из живущих. Орать и брызгать слюной может любой дурак, а ты возьми и сделай. Не можешь? Тогда заткнись.

 

http://www.mk.ru/social/publications/377199.html

 

Очень толковая статья по данной скользкой теме...

[Борисыч 798]

Дипломная работа моего деда - юриста в Казанском университете была посвящена осуждению такого рода приговора. Спустя тридцать лет деда сгноили в сталинских застенках.

Я (генетически) против смертной казни. :beer:

[Лапчатый 10 782]

Если я правильно понимаю, российские суды к настоящему времени стали коммерческими предприятиями.

В таких условиях смертная казнь IMHO недопустима.

[Борисыч 798]

российские суды к настоящему времени стали коммерческими предприятиями.

! !!!!!!!!!

Эту бы фразу Медведу в блог!

[Lusy 937]

Против. Категорически.

Даже в гипотетическом случае кристально честного и неподкупного судьи.

Потому что когда-нибудь ошибаются все, вопрос только - рано или поздно.

Одна-единственная ошибка, допущенная следствием или судом, приведшая к казни невиновного, исключает возможность применения смертной казни вообще как таковой.

 

А ошибок таких допускается во всём мире множество.

[Лика 612]

Однозначно против!

 

Тем более, что Слиска за! ))

МОСКВА, 30 октября. Вице-спикер Госдумы от «Единой России» Любовь Слиска готова пойти в храм и поставить свечку за восстановление в России смертной казни. Об этом она заявила сегодня «Росбалту», комментируя намеченное на 9 ноября рассмотрение Конституционным судом запроса Верховного суда о возможности применения с 1 января 2010 года в России смертной казни.

 

«В этот день я собираюсь пойти в храм и поставить свечку, чтобы в нашей стране была восстановлена смертная казнь, а маньяки и убийцы детей понесли заслуженное наказание», подчеркнула Слиска.

 

Вице-спикер подчеркнула, что, будучи верующим человеком, в вопросе смертной казни она, тем не менее, придерживается принципа: «око за око, зуб за зуб». «Я не могу согласиться с тем, что педофил будет пожизненно сидеть в тюрьме, а мы, граждане, будем отчислять налоги и содержать его до конца дней. Да я лучше порву или сожгу эти деньги!» возмутилась Слиска.

http://www.rosbalt.ru/2009/10/30/684910.html

 

Верующая мадам, оказываецца.

Слиска вернула девочку в детдом

[Гость mirona]

Лика

А как она может быть против?Её, скромную государственную служащую, ограбили на миллионы долл.

В этот день я собираюсь пойти в храм и поставить свечку, чтобы в нашей стране была восстановлена смертная казнь, а маньяки и убийцы детей понесли заслуженное наказание», подчеркнула Слиска.

Если бы в России была церковь, то Слиска больше бы не тольоко рта не открыла, но с ней перестали бы здороваться все её знакомые.Хренова православная.Тьфу.Ни власти, ни пардламента, ни законов, ни суда, ни церкви.Горе -страна.

[Путешественник 833]

Однозначно "против". Можно написать много рассуждений, но, думаю, что в кругу данных собеседников это излишне.

 

P.S. При этом не надо считать меня "рафинированным интеллигентом": если речь идет о защите самого себя или других, полагаю, что вполне способен на убийство. Но вот так хладнокровно убить беззащитного человека? Это, на мой взгляд, больше проявление слабости, нежели силы.

[Ирэн 9 999]

magadanian

Кажется, есть шанс, что с 1 января Россия вернется к практике смертной казни.

И подвергнет себя изгнанию из Совета Европы? Вряд ли они на это решатся сегодня. Инвестиции, возможность сидеть за одним столом со взрослыми дядями. Хотя получить дополнительную поддержку 60-70% электората, вероятно, затея сооблазнительная. Бедные, как им, наверное, тяжко сдерживать свои здоровые инстинкты. Подозреваю что Совет Европы в данном случае в принципе единственный сдерживающий фактор. Электорат жаждет крови, а Слиска, как известно у них там эталон начальственной нравственности и великодушия.

Да, конечно, против. Хотя наши тюрьмы таковы, что не факт что отмена смертной казни не является наихудшим наказанием на самом деле. Но это уже таки другой вопрос.

Путешественник, ага, ППКС.

[Александра 13]

Однозначно против.

[toft 155]

Против, само собой. По принципиальным соображениям. Но даже допускай я эту самую казнь в принципе, в современной России вводить её - не ошибка, и не преступление... а попросту безумие.

В том, что с отменой моратория полетят головы безвинных, я не сомневаюсь ни на минуту. КС собирается рассмотреть этот вопрос 9 ноября.

http://www.echo.msk.ru/news/630869-echo.html

Будем посмотреть.

[toft 155]

А Слиска - вообще просто ИМХО дура.

 

Она даже не понимает, что по части экономичских преступлений, за которые она также ратует ввести эту самую казнь, у неё самой есть все шансы встать к стенке.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/630604-echo/

Характерное дело, впрочем. Сторонники всех и всячских ужесточений всегда подразумевают, что это всё - не для них. Так, для остальных...

[Кобра 2]

я против...сколько людей убили, пока нашли Чикатило?...а Слиска - тетка бестолковая...свечку она поставила...

Хренова православная.Тьфу.Ни власти, ни пардламента, ни законов, ни суда, ни церкви.Горе -страна.

Лучше уважаемой mirona и не скажешь.

[Гость Филимон]

Скорее против казни. Потому что не считаю ее решением вопроса о наказании. Но где-то в глубине души, в случае полного отсутствия правосудия, мог бы наверное, понять мстителя ... Нет, все очень сложно и лучше оставить преступника живым.

[Борисыч 798]

Пока у нас один голос "скорее ЗА". Это кто же? Слиска?

[Lat3760 2 749]

Скорее против казни. Потому что не считаю ее решением вопроса о наказании. Но где-то в глубине души, в случае полного отсутствия правосудия, мог бы наверное, понять мстителя ... Нет, все очень сложно и лучше оставить преступника живым.

Согласен с Вами.

Калоева не оправдать, но понять могу.

Судью, хладнокровно убивающего человека - нет.

Государство и общество не должны опускаться до мести.

Безусловно - против!

[Лика 612]

Лика

А как она может быть против?Её, скромную государственную служащую, ограбили на миллионы долл.

Авось, кому-то на благо пошли -- все ж лучше, чем порвать ли сжечь.

а мы, граждане, будем отчислять налоги и содержать его до конца дней. Да я лучше порву или сожгу эти деньги!» возмутилась Слиска.

[magadanian 64]

magadanian

Кажется, есть шанс, что с 1 января Россия вернется к практике смертной казни.

И подвергнет себя изгнанию из Совета Европы? Вряд ли они на это решатся сегодня. Инвестиции, возможность сидеть за одним столом со взрослыми дядями. Хотя получить дополнительную поддержку 60-70% электората, вероятно, затея сооблазнительная. Бедные, как им, наверное, тяжко сдерживать свои здоровые инстинкты. Подозреваю что Совет Европы в данном случае в принципе единственный сдерживающий фактор. Электорат жаждет крови, а Слиска, как известно у них там эталон начальственной нравственности и великодушия.

Да, конечно, против. Хотя наши тюрьмы таковы, что не факт что отмена смертной казни не является наихудшим наказанием на самом деле. Но это уже таки другой вопрос.

Путешественник, ага, ППКС.

ППКС, дорогая донья!

 

Действительно, кроме Совета Европы, рассчитывать-то больше и не на кого.

 

А Слиска, прости Господи, уродина. Моральная. Хоть и грешно так о даме...

[Артем 9 768]

С одной стороны: Старый и Новый Заветы запрещают, а также коммерческая структура в виде т.н. российскогоо суда (ну не совсем, есть еще, есть и порядочные, - если не слишком высоко) и вообще МВД, такого могут наворотить....

А с другой стороны - майор Евсюков. Какой суд присяжных нужен, чтобы доказать факт такого ПРЕСТУПЛЕНИЯ? А он что - один такой? И что делать с этими ребятами?

Пусть их совесть убьет?

А мальчик, сынок высокопоставленных родителей (студент), который на глазах других студентов, обняв по-дружески своего недавнего противника по драке, который не пустил его без очереди за едой, взял и засунул ему нож в грудь?

А как поступить со зверем в человеческом облике, изнасиловавшем и убившем 12-летнего мальчика?

Это так, навскидку...

Перечислять исчё?

 

Ну да... не каждый может выстрелить в преступника.

Так ведь не каждый может быть и просто солдатом.

[Артем 9 768]

Не голосовал.

Не знаю ответа.

Точнее - знаю, но он мне не нравится.

И что? Я могу переделать этот мир?

[Путешественник 833]

Артем, вы меня заинтриговали. А был какой-то не нравящийся вам ответ, который не вошел в варианты выше?

[Артем 9 768]

Артем, вы меня заинтриговали. А был какой-то не нравящийся вам ответ, который не вошел в варианты выше?

Банальный.

Тот, который применяли в офицерской среде: предложить застрелиться самому.

[Путешественник 833]

А... Нет, это все же из другой плоскости.

[Артем 9 768]

А... Нет, это все же из другой плоскости.

Ну да.

Я даже не стал уточнять границы (ограничения?) его применения.

Как минимум, - такие как "доведения до самоубийства".

[Александра 13]

Артем

А зачем преступника убивать?

[надежда николаевна 0]

Я- за смертную казнь.

Должен над приступником висеть домоклов меч!

[Гость]

надежда николаевна

Я- за смертную казнь.

Должен над приступником висеть домоклов меч!

Вот над вами он и повиснет. А преступнику глубоко насрать....

[kasko 1 590]

А зачем преступника убивать?

1. Чтобы преступник не мог больше убивать.

2. Чтобы родители убитой преступником жертвы не думали: вот он нашего сына убил, а сам живет.

3. А почему нет?

[Гость]

kasko

3. А почему нет?

Просто потому, что убивать - НЕЛЬЗЯ. Этого достаточно?

А если что то, что категорически нельзя, хоть кому то, хоть при самых благостных оправданиях, но можно, то нельзя становится невнятным и весьма расплывчатым.

А особенно зверское убийство, это ни когда топором, с выдернутыми кишками и расчленёнкой, а вот как раз, когда методично, по "суду", с печатями и подписЯми, с фиксацией дохтуром и свидетелями. Именно тогда люди больше всего похожи на сраных, вонючих шимпанзе.

[kasko 1 590]

Просто потому, что убивать - НЕЛЬЗЯ. Этого достаточно?

Нет, недостаточно. С чего вы это взяли?

Даже в буддистских странах есть армии.

[Гость]

kasko

Даже в буддистских странах есть армии.

Не мешайте кислое с квадратным. Следующий аргумент будет убийство при самообороне? Я в эти игры не играю. Старый, скучно....

[kasko 1 590]

Андрей К, а отмена смертной казни по "моральным" соображениям тоже не весело.

[Гость]

kasko

Андрей К, а отмена смертной казни по "моральным" соображениям тоже не весело.

Не по моральным. Чистейшая прагматика на основе научного анализа на основе социальной психологии. Если государству убивать можно, значит можно и мне.

И никуда вы от этого не денетесь.

[Ирэн 9 999]

kasko

А почему моральный закавычено, собсно? Чет не поняла, собираетесь настаивать что у вас собственное и оно же разумеется правильное представление о морали, а у противников ложное?

 

Андрей К, в данном случае согласна абсолютно по всем пунктам, причем мораль в принципе более чем прагматическая штука на самом то деле. Но именно ваше замечение и хотела озвучить, опередили.

Это необходимо для гуманизации общества и государства, смертная казнь размывает понятия можно-нельзя во-первых, во-вторых давая государству лицензию на убийство да еще при нашей судебной системе, мы, общество, обрекаем себя на высокие риски. Ну и социальное обучение никто не отменял, именно. Можно суду, с меня то чего тогда взять?

А главное, в чем смысл государственной мести? Самый сильный аргумент из тех что слышала, это экономия бюджетных средств на содержании преступника. Фсе. :rolleyes2:

[Гость]

Уважаемый kasko ,если в вас бушуют ещё силы и оптимизм - обратите эту энергию в гораздо более эффективное русло в деле снижения тяжкой преступности. Вот ответьте на простенький вопрос - почему показывать порнографию (половой акт с демонстрацией гениталий в процессе коитуса) по ТВ нельзя, а процесс убийства человека можно????!!!!!

Вот когда будет голосовалка о запрете демонстрации убийства - я проголосую. Потому что это - действительно чрезвычайно эффективная мера борьбы с насилием.

[kasko 1 590]

Если государству убивать можно, значит можно и мне.

Аналогично: если преступник может меня убить, то и я имею на это право - хотя бы и посредством государства.

[Гость]

kasko

Аналогично: если преступник может меня убить, то и я имею на это право - хотя бы и посредством государства.

Вот понимаете ли - преступник - девиация, а вы, как я надеюсь - норма. Или не? А то ить кто то герычем ширяется, кто то в задницу чё не попадя суёт. Вы же себе этого не позволяете. Не?

Так боритесь со снижением девиаций. Другого пути нет.

[Microcosm 2 965]

Вообще странно, что государство, активно и даже назойливо провозглающее себя православным (в отличие от конституции этого же государства), выступает голосами многих высоких госдеятелей за отмену моратория на смертную казнь. Это же ханжество и лицемерие на государственном уровне.

[kasko 1 590]

Андрей К, черт его знает, по идее, конечно преступник -это отклонение. С другой стороны они были, есть и, похоже, будут. Может быть, наличие преступников в любом обществе и является, увы, нормой.

А так, кто ж спорит, что убивать нехорошо в принципе. Но, когда убийцам дают 12 лет - тоже мне как-то не нравится. Что было хорошо для Англии 50 лет назад, то мне хорошо сейчас: за тяжкое убийство -смертная казнь. Ну вот такое мое мнение.

[Гость]

Общее замечание:

если кто то наивно полагает ,что без ужесточения законодательства у нас невозможно В РАЗЫ (и даже десятки раз) снизить количество особотяжких преступлений (а наркоторговлю вообще свести к нулю) - во первых катастрофически заблуждается, во вторых, его просто объе.....и. Сделать это можно особо не напрягаясь лет за пять (максимум, а реально - за два - три года)запросто.

Просто это делать НЕ ХОТЯТ.

[kasko 1 590]

Вообще странно, что государство, активно и даже назойливо провозглающее себя православным (в отличие от конституции этого же государства), выступает голосами многих высоких госдеятелей за отмену моратория на смертную казнь. Это же ханжество и лицемерие на государственном уровне.

"571. Не всякое отнятие жизни есть законопреступное убийство. Не является беззаконным убийство, когда отнимают жизнь по должности, как-то: 1) когда преступника наказывают смертью по правосудию; 2) когда убивают неприятеля на войне за Отечество."

Православный катихизис, О шестой заповеди

[Ирэн 9 999]

kasko

Не, эт девиация таки, Андрей опять прав. А вот интересно зато что число лиц с девиантным поведением, в том числе и что касаемо тяжких преступлений в разных обществах варьирует. Может есть как раз смысл здесь озадачиться?

И почему 12 лет такой бетонный стандарт, а смертную казнь можно и покрутить? Не логичнее ли требовать ужесточения сроков тогда? Тут возражать бы ни разу не стала, и, кстати, все же фатальность судебной ошибки сильно снижается. А эт меня тоже изрядно беспокоит, число оных у нас аховое.

[Ирэн 9 999]

kasko

А, типа Заветы ужо пересмотрели? Составлен митрополитом Филаретом (Дроздовым).

Подзаконные акты к Библии? Не, все же у нас одна схема поведения во всем. Депутаты оне и есть депутаты. Действительно, в таком ключе есть ли смысл на подзаконные акты к Основному закону его фактически отменяющие обижаться?

:rolleyes2:

Интересно, пошел бы Дроздов палачем? Законное убийство по должности, думается на основании ст.571 и Высший Суд его простил бы, правда? :)

[kasko 1 590]

Ирэн, частично с вами согласен: безобразие нашего суда является для меня единственным приемлемым аргументом за отмену смертной казни.

Но вот у меня есть знакомая, у нее наркоман убил единственного сына, просто так, подошел и пырнул ножом. Отсидел и недавно вышел, ему типа под 30 лет.

И вот этой женщине необходимость отмены смертной кзни я не смогу доказать никакими аргументами.

[Гость]

kasko

Может быть, наличие преступников в любом обществе и является, увы, нормой.

Если исключить извратней и маньяков, то преступная среда весьма интересное явление. Вол первых, у преступников ВСЕГДА наблюдается сильно затянутый, практически пожизненный подростковыфй инфантилизм. Во творых, это тот же тип, из которого при дургих обстоятельствах мог бы получится великолепный военный, лидер, да полицейский тот же. То есть, раннее тестирование и обеспечение нужного вектора развития личности очень сильно могло бы уменьшить субстрат преступности. Но, опять же, это для НОРМАЛЬНОГО общества. У нас....

У нас надо начинать чистить с головы.

[Ирэн 9 999]

kasko

А вы предложите ей увеличение сроков, например. Потом, так рассуждать исходя из единичного примера, их много, примеров то. И они РАЗНЫЕ.

Сына таким образом не вернешь и не все испытывают облегчение зная что убийца именно казнен. Совсем нет.

И я действительно считаю, что отмена смертной казни является защитной мерой для нашего общества. И в конечном итоге будет способствовать защите других сыновей.

[Гость]

kasko

И вот этой женщине необходимость отмены смертной кзни я не смогу доказать никакими аргументами.

И не надо. Надо стараться, чтобы таких женщин становилось меньше.

[kasko 1 590]

А, типа Заветы ужо пересмотрели? Составлен митрополитом Филаретом (Дроздовым).

Если говорить о православии, то надо учитывать позицию Русской Православной Церкви, а позиция эта именно такова.

А вот, что касается Заветов, это Вы зря. Там смертная казнь полагалась за такие мелочи, что у современного человека волосы дыбом встают. Цитаты не привожу, общеизвестно.

[Ирэн 9 999]

kasko

Нет уж, не убий, это таки именно не убий. Категорический императив, трактующийся вплоть до "подставления левой щеки". А все остальное от лукавого.

Щеку подставить не готова, убийство при самообороне принимаю. Ну я и не священнослужитель таки, всяко.