Майор Дымовский - борец или брехун?

[Александра 14]

Щаz

Про финал не хочется и говорить  Как скушно жить©, когда все пьесы и сюжеты смотрены\читаны.

Хорошо Вам, Вы всё заранее знаете, а я вот совсем не знаю, на чьей стороне будет суд в регионах, если скажем мента назначат из центра...

Просто запах гражданской войны....

[Гость_Щаz 136]

Ага, на Корыте есть юзеры, для которых инфа существует только на форумах. И даже отсюда подсмотрев перетаскивают.

 

Постмодерн: Виртуал и реал смешались . Фиг поймёшь, где экран, где жизнь на экране.

 

Фсё равно - мельница истории.

[Ирэн 9 999]

Александра

Суд обязан использовать статью о сопротивлении, а не внимать речам точно трезвого (?) министра. Срок до пяти лет. А менты имеют право применять оружие при угрозе их жизни. То что он сказал не будет принятно во внимание ни ментами, ни судами естественно. Слова к делу не пришьешь.

Вот не факт что ВСЕ граждане это понимают и отреагируют на данный посыл так как он того стоит.

[Александра 14]

Ирэн

Э, нет, статью о самозащите тоже никто не отменял.

А в этой статье ничего не сказано о милиции отдельно.

А суд вправе судить сам, какую статью брать вовнимание, а какую -нет.

[Гость_Щаz 136]

Щаz

Про финал не хочется и говорить  Как скушно жить©, когда все пьесы и сюжеты смотрены\читаны.

Хорошо Вам, Вы всё заранее знаете, а я вот совсем не знаю, на чьей стороне будет суд в регионах, если скажем мента назначат из центра...

Просто запах гражданской войны....

А какая разница В ИТОГЕ?

Прорва ((тм) по Дыховичному) всё равно всё перемелет.

Тамбовское восстание и прочие ист. ассоциации.

[Ирэн 9 999]

Александра

Такие случаи происходят каждый день, чет я не представляю суд занимающий сторону гражданина. И часто являются поводом для прокурской проверки. Тем более не очень хорошо представляю как гражданин будет доказывать злой умысел сотрудника милиции или доказывать что сотрудник был пьян, пригласит последнего заранее на освидетельствование?

В чем заключается СМЫСЛ сопротивления вооруженному человеку безоружным гражданином? Кроме сохранения чувства собственного достоинства разве что? И чем такая ситуация по вашему скорее всего закончится? Неужто пораженные героизмом гражданина менты его просто отпустят? ТЕМ БОЛЕЕ преступники? Ранее превышение служебных полномочий людьми в форме доказывались в суде и как мы знаем не слишком успешно.

А суд вправе судить сам, какую статью брать вовнимание, а какую -нет.

ЧЕЙ суд? Наш?

А вы знаете как происходят задержания в США? Куда более жестко чем у нас между прочим и это оправдано вполне. Другое дело там и полицейский будет вздрючен по самое не балуй за любое нарушение правил. Через суд или служебную проверку.

[Александра 14]

Ирэн

ЧЕЙ суд? Наш?

Наш, наш... Как Вы думаете, вот прислали в Чечню начальника ментовки из Москвы, ну, не в Чечню, в в Калмыкию.

И не понравился он очень тамошним начальникам.... И вдруг, незадача... этот мент в состоянии опьянения напал на безоружного человека... и безоружный человек двинул мента в ухо и тот помер. Как Вы думаете суд этой самой Чечни или Калмыкии смумеет разглядеть необходимую оборону в действиях гражданина из Чечни или Калмыкии?

 

И свидетелей целый полк окажется. И может даже на пленку заснимут...

 

Во вторник 19 марта вступил в действие федеральный закон "О внесении изменений в статью 37 Уголовного кодекса Российской Федерации". Статья УК, которая называется "Необходимая оборона", претерпела существенные изменения. Отныне не считается преступлением "причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц".

 

Попросту говоря, если кто-то угрожает твоей жизни, то ты можешь убить злодея любым доступным способом. Вплоть до применения огнестрельного оружия - гладкоствольного или нарезного. Правда, за незаконное обладание огнестрельным оружием придется отсидеть уже по другой статье, но не о том сейчас речь.

Там нет ничего про ментов.

[Ирэн 9 999]

Александра

Хм... Ну да. Я вас просто видимо не поняла. Такое очень даже возможно, почему бы и нет? Правда все одно не понимаю как такому повороту могут поспособствовать слова Нургалиева, поскольку все же силовики и суды ориентируются либо на письменное распоряжение, хотя бы, либо на устное распоряжение сказанное не публично, а, например, по телефону.

Потом у них вот и самострелы случаются и боевики взрывают, зачем им Нургалиев?

[Ирэн 9 999]

Александра

Там нет ничего про ментов.

Ну вообще то менты постоянно угрожают жизни, например когда задерживают вооруженного преступника. Думаете здесь нет никакого противоречия?

И вот как гражданин будет ДОКАЗЫВАТЬ факт угрозы его жизни, если уж он каким то образом выжил столкнувшись с группой вооруженных людей при исполнении? С трудом представляю.

[Александра 14]

Ирэн

Хм... Ну да. Я вас просто видимо не поняла. Такое очень даже возможно, почему бы и нет? Правда все одно не понимаю как такому повороту могут поспособствовать слова Нургалиева, поскольку все же силовики и суды ориентируются либо на письменное распоряжение, хотя бы, либо на устное распоряжение сказанное не публично, а, например, по телефону.

Так ведь начальник сказал! Это ж в РФ свято. При чем тут закон и письменное распоряжение?

Тут главное договориться... и прецедент готов.

И вот как гражданин будет ДОКАЗЫВАТЬ факт угрозы его жизни, если уж он каким то образом выжил столкнувшись с группой вооруженных людей при исполнении? С трудом представляю.

Граждан это никак не касается, они как были бесправны, так и останутся.

Это касается власти и только.

Внутри власти всё это происходит.

Вертикаль эта самая ... того...

[Ирэн 9 999]

Александра

При чем тут закон и письменное распоряжение?

Не... Если тихо тогда "начальник сказал". А если публично то тут пожалуйте письменное распоряжение. Кому нужна лишняя ответственность? Слова к делу не пришьешь, но при необходимости можно, конечно, воспользоваться и вашим хм... советом или нургалиевским. Но при этом достаточно действительно закона о самообороне вроде?

Ну вот выстрелил же пистолет случайно в Евлоева? Тоже, кстати, в процессе борьбы. Вот она, как раз самооборона. Не уловила только было ли вполне законным задержание, но думается было несомненно. И Нургалиев, кстати, ни слова не сказал. Кто такой этот Нургалиев?

Вертикаль эта самая ... того...

Не зна... То что происходящее все более похоже на сюрр, это точно. Но процесс все развивается и сколь долго будет развиваться не слишком понятно. Потому тут ИМХО либо правда попкорн либо уже громкий вопрос "доколе", но такие вопросы действенны когда задаются обществом.

[Александра 14]

Ирэн

Ну вот выстрелил же пистолет случайно в Евлоева?

Да, не касается это нас с Вами... хотя может и найдутся те, кто решит воспользоваться этой статьей про самооборону, о которойнапомнил Нургалиев....

И всё будет зависеть от того, КТО именно воспользовался, и кто в том суде хозяин.

[Ирэн 9 999]

Да, насчет самообороны.

Закон РФ "О милиции"

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

[Закон РФ "О милиции"] [Статья 15]

 

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

 

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

 

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

 

3) для освобождения заложников;

 

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

 

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

 

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

http://www.zakonrf.info/zomilicii/15/

[Гость_Щаz 136]

26.11.2009 22:01 : Министерство внутренних дел разъяснило, в каких ситуациях россияне могут воспользоваться правом на самооборону при незаконных действиях сотрудников милиции

 

Министерство внутренних дел разъяснило, в каких ситуациях россияне могут воспользоваться правом на самооборону при незаконных действиях сотрудников милиции. В пресс-службе ведомства утверждают, что "институт крайней необходимости самообороны возникает, если поведение милиционера выглядит неадекватно, если с его стороны звучат необоснованные угрозы и тем более, если он применяет насилие". Ранее сегодня глава МВД Рашид Нургалиев заявил, что гражданин имеет право дать сдачи агрессивному милиционеру.

Известный юрист Генри Резник считает слова Нургалиева о праве на самооборону правильными, однако, по словам Резника, последствия для тех граждан, которые все-таки решат этим правом воспользоваться, могут быть самыми драматическими.

 

Российские правозащитники приветствовали заявление Нургалиев о праве граждан защищаться от милиционеров и назвали слова министра "здравыми". Отмечу, что в эту субботу в Москве правозащитники и оппозиционеры готовят акцию протеста. Они намерены призвать реформировать систему правоохранительных органов

Эхо

[Ирэн 9 999]

"выглядит неадекватно", "необоснованные угрозы" это все довольно субъективно. А что касается насилия то милиционер именно его и применяет при любом задержании и естественно это является агрессией. А ЧТО иное? Неужто ласковые уговоры?

Чет я окончательно выпала в осадок. Если заявления Нургалиева "здравые" то я даже и не знаю что и сказать. Кто-то из нас бредит.

[Гость_Щаz 136]

Так я и говорю,- мы давно по всем поводам в осадке - семечки\попкорн...

[Ирэн 9 999]

Не.. ну МВД предлагает гражданам применять самооборону против вооруженных ментов "поведение которых выглядит неадекватным". Российские правозащитники называют это предложение здравым. Ну да, остается только топать за попкорном.

[Гость_Щаz 136]

Ага, а адвокат с опытом комментирует МВД и правозащитников.

 

Кто более матери-истории ценен?(с)

[Ирэн 9 999]

Тут вот более подробно. Нужно сказать что Эхо тоже здорово "басню сократило".

http://www.newsru.com/russia/26nov2009/sdacha.html

Однако скандальчег получается громкий.

Глава Московской коллегии адвокатов, член Общественной палаты РФ Генри Резник тоже не советует россиянам "давать сдачи". По его словам, практика показывает, что сотрудники милиции, допускающие противоправные действия, сами могут назвать себя потерпевшими и дать соответствующие показания. "Это будет стоить себе дороже", - предупредил Резник.

 

По его мнению, даже при наличии свидетелей гражданину трудно доказать свою правоту. "Здесь очень большие проблемы. А тем более, что если с ним рядом еще один, если их там двое нарушителей закона, то в таком случае, вообще, к гадалке не ходи. Определенно их показания будут взяты за основу. И это использование конституционного права выйдет боком гражданину", - сказал адвокат.

Глава старейшей в России правозащитной организации Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева сочла здравым заявление главы МВД России Рашида Нургалиева о праве граждан на самооборону.

 

"Если входит майор Евсюков и начинает палить из пистолета, почему нельзя его стукнуть сзади по затылку, чтобы он не убивал людей?", - заявила Алексеева "Интерфаксу".

 

"Это очень здравый подход. У нас люди уже давно боятся милиции больше, чем бандитов. Сейчас закон расценивает самооборону граждан как нападение на сотрудника милиции, и это неправильно", - сказала Алексеева.

 

Вместе с тем, Алексеева возмутилась словами главы МВД о том, что факты убийств граждан сотрудниками милиции - это временное явление, которым нужно "переболеть".

 

"Сколько лет мы будем болеть, и сколько человек за это время погибнет? Надо не болеть, убивая граждан, а кардинально менять милицию. Если милиция убивает граждан, то она нездорова. Она создана не для того, чтобы убивать граждан, а для того, чтобы их охранять", - сказала глава МХГ.

Других заявлений от правозащитникОВ мною не обнаружено.

Однако она несколько перефразировала слова Нургалиева, неадекватность Евсюкова была уж действительно очевидна и если бы нашелся такой герой который треснул его тяжелым предметом по затылку, ну как в американских боевиках, думаю этому герою ничего бы не грозило точно. Но все же это единственный подобный случай из тех которые стоило бы привести в пример. Может кто-то сможет припомнить еще? Я пас.

[Гость_Щаz 136]

ну это понятно, инфу за эхом проверять и перепроверять, водится за ними...

Сегодня А.Макаров елозит и оправдывается за вчерашнее предложене про роспуск МВД, завтра Нургалиев будет раскрывать скобки и трактовать свой отжиг.

[Гость_Щаz 136]

А вот то, что его по ящику с этим показали - звоночек. От кого кому и по чьему поручению? интересно знаково.

[Александра 14]

Российские правозащитники приветствовали заявление Нургалиев о праве граждан защищаться от милиционеров и назвали слова министра "здравыми". Отмечу, что в эту субботу в Москве правозащитники и оппозиционеры готовят акцию протеста. Они намерены призвать реформировать систему правоохранительных органов

Эхо

Правозащитники стоят Нургалиева.

Чё тут скажешь, такое общество.

НЕ знает и не понимает, что такое право и что такое закон.

[Lat3760 2 751]

Ирэн:

"Курировать "гражданское общество" в РФ будет ЦРУ" "Все цветные революции проплачены Соросом"

Странно что еще остались в стране люди которые верят в вездесущую руку Кремля. 

А разве Вы не знаете, что Сорос - агент Кремля? Продолжает дело А.Хаммера.

 

 

Александра:

Значит это будет нарастать , как снежный ком, значит дело будет идти к гражданской войне, оружия ведь навалом. Условия созданы.

И возглавят борьбу агенты ЦРУ. (не забыть бы сообщить об этом БПРу и Маэстро)

 

рвс14:

Есть предложение, назначить министром не милиционера и даже - женщину... Не знаю - а вдруг это будет Слизка или Матвиенко...

Мил человек, да Вам тогда Нургалиев с Евсюковым покажутся ангелами!

 

Александра:

А суд вправе судить сам, какую статью брать вовнимание, а какую -нет.

Хорошо, когда законов много, и они - разные. Всегда можно выбрать.

 

Ирэн:

Чет я окончательно выпала в осадок. Если заявления Нургалиева "здравые" то я даже и не знаю что и сказать. Кто-то из нас бредит.

Оставайтесь в осадке и грызите попкорн. А ОНИ пусть продолжают бредить. Другого способа мыслить ОНИ просто не знают.

[observer 507]

Ещё один монопольный владелец истины.

Даже и не пытаюсь - по этой части конкурировать с Вами бесполезно. Всего лишь высказываю несогласие с Вашими взглядами. Считаете это криминалом?

[Фил 10 109]

"Не надо бояться человека с ружьем" ©Ильич Владимир Ульянович

http://pikabu.ru/view/kak_myi_razognali_dps_13657

[observer 507]

Я предложила выбор из разных версий которые логически равноценны и сходны принципиально, поскольку относятся к теории заговора. И они равноценно недоказуемы разумеется, впрочем и опровергнуть их затруднительно.

Совсем нет. Вы смешали в одну кучу факты, о которых говорил я, и фантазии на тему теорий заговора, взятые неизвестно откуда. После чего объявили первое и второе равноценным. При всём моём уважении лично к Вам и к Вашей точке зрения, не понимаю, зачем Вам понадобилось доводить мои аргументы до абсурда.

 

Вы используете давление и внушение, а не убеждение. Разве в этом моя вина?

Мне очень жаль, что у Вас сложилось такое впечатление. Вот уж обвинять кого-то в чём-то точно в мыслях не было (да и кто я, собственно, такой, чтобы это делать?) Давления и внушения в своих постах тоже не нашёл - первого старательно избегаю, а второе вообще плохо получается. Тем не менее, если что-то из сказанного мною показалось Вам обидным, покорнейше прошу извинить.

 

Ну так укажите на причинно-следственные связи. Аргументируйте. До сих пор просто я видела только попытку увязать любые последующие события с предыдущим, исходя из начальной установки. В данном посте разве есть хоть какая-то аргументация? Неа, обвинения оппонента в "слепоте" и фсе.  :dntknw:

Попробую ещё понятнее объяснить то, о чём здесь неоднократно говорилось раньше (и не только мной). В теории о Дымовском как выразителе чаяний справедливости со стороны сотрудников МВД есть существенные нестыковки, из-за которых она выглядит совершенно неубедительно.

 

МВД не терпит публичной критики от собственных сотрудников, примеров чему множество - в том числе Григорий Чекалин, отсидевший всего лишь за сообщение об одном конкретном случае подлога в предварительном следствии и не высказывавшийся о системе в целом. Политическая инициатива со стороны сотрудников МВД, не согласованная с руководством - вещь вообще доселе неслыханная.

 

Несмотря на это, в случае с Дымовским всё почему-то происходит полностью наоборот - ему сходят с рук поездки по России, требования встречи с премьером, затем демонстративный отказ от такой встречи (да этого одного было бы достаточно, чтобы мгновенно посадить любого сотрудника МВД), открытие некой "общественной приёмной", и, наконец, основание политической партии (что без административного ресурса сейчас совершенно нереально). Это - нестыковка № 1.

 

Кроме того, Дымовский говорит правильные слова, но это не его слова. Это хорошо слышно по интонициям голоса и видно по выражению лица. Вдобавок, произносимые им тезисы находятся явно за пределами его интеллектуальных способностией. Это - нестыковка № 2.

 

Вот по этим двум причинам (есть и другие, но эти - наиболее существенные) я и не верю в версию о Дымовском как предтече гражданского общества в рядах МВД. Более того, развитие событий вокруг Дымовского всё больше становится похожим на спектакль, причём довольно бесхитростный. Выступление Макарова и последовавший за ним разворот на 180 градусов на полном ходу тоже выглядят как действия этого спектакля - в противном случае придётся предположить, что едроссы вдруг искренне озаботились правами человека и проявили инициативу снизу. Что в первое, что во второе очень слабо верится.

 

Кому и зачем нужен этот спектакль? Не знаю. Это, думаю, станет понятно чуть позже, когда мы узнаем, как выступление Дымовского будет использовано. Вы правы в том, что с уверенностью ответить на эти вопросы нельзя - есть вероятность, что в своих целях спектакль использует не режиссёр, а кто-то другой. Но самого существования спектакля это не отменяет.

 

Потом если Дымовского в ютьюб выпустили, то разумно предположить что и всех остальных тоже? А недовольство внутри системы тоже спланировано?

Первое предположение сомнительно - оно явно противоречит нестыковке № 1. А недовольство внутри системы и планировать не было необходимости, оно там уже было, только жёстко подавлялось. Думаю, Дымовскому отведена роль подсадной утки, которая должна олицетворить недовольство внутри системы и направить его в нужное русло. С задачей этой он, однако, не слишком хорошо справляется - слишком сильно его собственные желания лезут наружу.

 

Понимаете ли, если я приму на веру вашу версию, то мне абсолютно нечего будет предъявить службе внутренней безопасности когда она опять запоет песню о происках внешних сил пытающихся очернить.

Простите, этого утверждения не понимаю совершенно. Если не трудно, объясните, пожалуйста.

[Александра 14]

Фил

Здорово!

[Александра 14]

От редакции: Напряжение в системе

.......

 

В этом-то и состоит опасность для власти. В отсутствие каналов обратной связи, протеста, участия в политике напряжение в обществе растет. Оно проявляется в росте недоверия, озлобленности. Мгновенная популярность Дымовского и резкая реакция на смерть Магнитского говорят о том, что это не единичные случаи, что люди сталкиваются с противоправным поведением госслужащих (передовым отрядом которых являются милиционеры) и несовершенством государственной машины регулярно. Похожих новостей в последнее время много, и они создают серьезный негативный фон.

 

Относительная свобода интернета (мы знаем случаи преследования блогеров) связана и с тем, что власти осознают необходимость изменений. Первые лица говорят об этом постоянно но не знают, как так все устроить, чтобы самим ничего не потерять. Напряженное общество тоже пока не знает. Но субъект протеста возникает в ходе действия возможно, анекдотические хаотические действия майора Дымовского когда-то будут оцениваться как начало серьезного протеста.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/27/220033

[Гость_Щаz 136]

Фсем тыц сюда!

 

зы. тема ментов раскрыта! :yes01:

[Microcosm 2 965]

зы. тема ментов раскрыта! :ups:

Даже добавить нечего. :yes01: :get:

[Lusy 937]

Петрушевская - блеск! :ups: :yes01:

[Александра 14]

Фсем тыц сюда!

 

зы. тема ментов раскрыта! :get:

:yes01: :ups: :get: :ups:

[Александра 14]

Гаишник остановил меня на Бронной. Середина дня. Я приоткрыла окно машины и вопросительно на него посмотрела. Он предложил пройти в его машину. Дальше диалог был такой:

 

И не подумаю.

 

В каком смысле?

 

В прямом. Я ничего не нарушила. Вы, собственно, почему меня остановили?

 

Проверка документов.

 

Отлично. Вот документы.

 

А почему отказываетесь пройти в мою машину?

 

А я вас боюсь.

 

Наступила пауза. Мент, кажется, счел, что ослышался.

 

Боитесь?

 

Ага.

 

Он мельком взглянул на документы, которые были в полном порядке, и вполне заинтересованно спросил: «А почему это вы меня боитесь?» Я перечислила все известные мне за последнее время случаи, когда менты вели себя как бандиты, то есть убивали, калечили, измывались Его реакция была неожиданной. Вместо того чтобы сказать мне то, к чему я внутренне уже была готова, он отступил на шаг от машины и сказал: «И что же теперь делать?»

http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/3293882.shtml

[Ирэн 9 999]

Александра

Спасибо за ссылку. Очень понравилась статья.

[Александра 14]

Ирэн

 

Но, ведь и правда: что теперь делать-то? :yes01:

[Microcosm 2 965]

Но, ведь и правда: что теперь делать-то?

Я заметила, что если кто-то задумывается о том, что можно сделать, то этот кто-то обычно ссылается на Грузию.

 

Убойные силы

С того времени, как Кремль забрал ЮКОС, а сын министра обороны Сергея Иванова задавил на бешеной скорости 68-летнюю Светлану Беридзе, режим построен очень просто: каждый вышестоящий имеет право отнять имущество у богача или жизнь у бедняка. Совершение преступлений есть привилегия каждого начальника. В случае если ограбленный или покалеченный жалуется, он выступает против государственного строя.

 

И вот оказалось, что это переходит всякие границы. Что нас убивают как на войне либо солдаты оккупационной армии, либо случайные мародеры, которые знают, что оккупантам не до защиты местного населения. Что от этого нет защиты даже власть имущим, Калмановичам и начальникам ФОМСов. И, когда высокопоставленного мента зверски убивают на ростовской трассе вместе с малолетними детьми, вдруг выясняется, что на этой же трассе точно так же уже убивали семьи тем же способом, а потом вдруг это преступление раскрывают, знаете, как? Просто проверив все легально выданные карабины.

 

То же самое было в Тбилиси шесть лет назад. И вот за шесть лет кража сумочки стала ЧП.

Знаете, что это означает? Что нет никакого особого менталитета грузинского или российского народа, заставляющего вышеозначенный народ брать взятки и жить в дерьме. Что все можно вычистить. Более того, это можно сделать за шесть лет, если во главе государства правитель, который думает о стране, а не о бабле.

[Александра 14]

Microcosm

Я заметила, что если кто-то задумывается о том, что можно сделать, то всегда вспоминают Грузию.

Ну, а как не вспоминать, когда там был такой же беспредел, коррупция точно такая же была...

А теперь полиция , как в развитых странах, её никто не боится...

Мало того, так убрали всех проверяльщиков, и при этом страна живет.

 

Нас тут пожнадзор штрафанул за курение на рабочем месте на 10 тыс, я ходила бумажки выправлять туда, здание 2 этажа, в каждом кабинете по 4 человека сидит впритык, с нарушениями всех санитарных норм, и всё мужики молодые, здоровые, им самим жрать надо и семьи кормить... Нам точно такую прорву не прокормить...

[Ирэн 9 999]

Александра

что теперь делать-то?

Понятия не имею. Я как тот чукча что вижу о том пою, во всяком случае так себя чувствую. Даже не помню подобных моментов в своей социальной жизни когда я НАСТОЛЬКО ощущала себя именно наблюдателем.

Что вижу так это довольно стремительные изменения происходящие в общественном сознании, несмотря на вроде бы очевидность изложенного в статье не представляю ее, написанную именно в такой форме, скажем год назад. Если происходящие в стране события указывают на довольно быстрое расползание материального, то реакция на них совершенно иная чем та, которая была бы типична еще совсем недавно указывает на изменения в идеальном.

С одной стороны радует, общество еще более отпараллелилось от власти и ее идеологические потуги законсервировать, объяснить и придать новые значения выглядят все более нелепо. Особенно это видно по реакции на ситуацию с экспрессом, ранее "теракт" был бы схаван за милую душу, сегодня общество упорно твердит "неа, все врут", причем далеко не все даже пытаются найти подтверждение своей позиции, не верим и все тут. И стрелки на виновных где-то там никак не переводятся. А пропаганда будто даже имеет обратный эффект. Причем даже какая-то упрямая иррациональность в этом прослеживается не меньшая чем в прошлой вере вставания с колен. Не, явно ветер переменился. Иллюзия стабильности распадается, необходимы новые смыслы а у власти их НЕТ.

Кстати, на "антитеррористический митинг" организованный едром вчера в Питере пришло несколько "сот человек". Че, автобусов не хватило? Или уже в лом бежать впереди паровоза самим партийцам ввиду бессмысленности действа?

Сложно сформулировать тенденцию пока, но это точно большая свобода, ощущение что манипуляция общественным сознанием потеряла былую эффективность. Глюк? Да вряд ли, больно много таких звоночков.

Однако вы почитали комменты на статью? Ну вот там "воз и ныне там", то есть тенденция то есть, но скорее всего она будет нарастать, заметна сильно как всегда со стороны почуявших ветер, но общественное сознание само по себе инерционно и какое то время проявляться в матеральном может и не будет.

А делать что действительно не знаю, умела бы писать такие вот статьи, наверное сосредоточилась бы на этом аспекте. Потому что не вижу пока другого направления в котором можно двигаться абсолютно. Действительно сопротивление среды велико, система будет самоцементироваться до тех пор пока останется хоть какая-то для того возможность. А с другой стороны не покидает ощущение что у них там расствор между кирпичей уже рассыпается сам по себе, самопроизвольно несмотря на всевозможные заклинания в которые уже никто, включая их самих давно не верит.

[Игорь 460]

...

Нас тут пожнадзор штрафанул за курение на рабочем месте на 10 тыс, я ходила бумажки выправлять туда, здание  2 этажа, в каждом кабинете по 4 человека сидит впритык, с нарушениями всех санитарных норм, и всё мужики молодые, здоровые, им самим жрать надо и семьи кормить... Нам точно такую прорву не прокормить...

Сударыня, вы не понимаете текущего момента.

 

А он таков.

 

Эти мужики решают как минимум две задачи. Текущую - снижение безработицы. Перспективную - ожидание особой команды "фас".

 

Щас это они просто перебиваются с хлеба на воду. В ожидании того главного "фас"... Ведь не на нашистов же власть всерьёз надеецца....

 

И "перебиваются" этак они за ваш счёт, между прочим. Вы им властью отданы в "кормление". Тоисссь, вы же их и подкармливаете в ихнем ожидании той самой главной команды...

 

А вы как думали: понегодовали тут на "троишников" - и уже крылышки выросли?

 

А слабо - там понегодовать? На полную "пятёрку"....

 

Простите - вырвалось... :yes01:

[Ирэн 9 999]

Где-то на ветках был разговор еще о том распадаются институты или нет. Конечно да, и с точки зрения социологии, вы, Александра правы. Когда дисфункциональность достигает какого-то критического уровня они разрушаются. ОПГ это НЕ институт. Причем и ОПГ то существует точно также не за счет принадлежащих ему зданий, а за счет внутренней иерархии и включенных в нее людей, их представлений, социльных ролей, веры, планов на будущее и т.д. Все это существует в первую очередь в сознании. И пусть начальники орут еще громче стремясь сохранить сущетсвующее, толку то если даже уже малограмотные дымовские лимбической системой чуют что все это морок не более того и говорят о том на каждом углу. Забавно, что сами начальники неизбежно заразятся теми же представлениями если они будут достаточно распространенными, так уж социум устроен. И не важно какие у них интересы и к чему их призывает руководящая и направляющая. Потеряют веру в стабильность подчиненные и начальникам туда же дорога, не говоря о том что сами по себе они НИЧТО и никакой хоть ОПГ, хоть плохонького даже института сформировать в безвоздушном пространстве попросту не могут.

[Александра 14]

Ирэн

Сложно сформулировать тенденцию пока, но это точно большая свобода, ощущение что манипуляция общественным сознанием потеряла былую эффективность

Очень похоже на то.

Публика, как будто отвязалась...

Не верят ни одному слову...

 

Комменты к статье Геворкян, конечно, читала, но ведт эти комменты дежурные скорее, ну не зря ж Павловский говорил, что человек 200 все же работает в интернете...

 

Впечатление расползающейся ткани есть и у меня.

 

Вспомнила Кибировские строчки 1988г

16.

 

Ты читал газету "Правда"?

Что ты, Лева! Почитай!

Там такую режут правду,

льется гласность через край!

 

Эх, полным-полна параша!

Нам ее не расхлебать!

Не минует эта чаша.

Не спасти Отчизну-мать.

 

Энтропия, ускоренье,

разложение основ,

не движенье, а гниенье,

обнажение мослов.

 

Власть советская, родная,

родненькая, потерпи.

Что ж ты мечешься больная?

Что ж ты знамя теребишь?

 

И от вражеских наветов

отпадает ветхий грим.

Ты проходишь, Власть Советов,

словно с белых яблонь дым.

 

И с улыбкою дурацкой

ты лежишь в параличе

в форме штатской, в позе блядской,

зря простив убийц-врачей.

 

Ты застыла в Мавзолее

ни жива и не мертва,

сел едва ли не на шею

бундесверовский У-2!

 

Всё проходит. Всё конечно.

Дым зловещий. Волчий ров.

Как Черненко, быстротечно

и нелепо, как Хрущев,

 

как Ильич, бесплодно, Лева,

и, как Крупская, страшно!

Распадаются основы.

Расползается говно.

http://emc2.marpl.com/tm/n7/kibirov.html

 

Просто как на машине времени катим...

[Александра 14]

Ирэн

Когда дисфункциональность достигает какого-то критического уровня они разрушаются. ОПГ это НЕ институт. Причем и ОПГ то существует точно также не за счет принадлежащих ему зданий, а за счет внутренней иерархии и включенных в нее людей, их представлений, социльных ролей, веры, планов на будущее и т.д. Все это существует в первую очередь в сознании. И пусть начальники орут еще громче стремясь сохранить сущетсвующее, толку то если даже уже малограмотные дымовские лимбической системой чуют что все это морок не более того и говорят о том на каждом углу. Забавно, что сами начальники неизбежно заразятся теми же представлениями если они будут достаточно распространенными, так уж социум устроен. И не важно какие у них интересы и к чему их призывает руководящая и направляющая. Потеряют веру в стабильность подчиненные и начальникам туда же дорога, не говоря о том что сами по себе они НИЧТО и никакой хоть ОПК, хоть института сформировать попросту не могут.

Просто я так сказать не умею. Респект! :yes01:

ПОразительно точный анализ!

[Александра 14]

Ирэн

Причем и ОПГ то существует точно также не за счет принадлежащих ему зданий, а за счет внутренней иерархии и включенных в нее людей, их представлений, социльных ролей, веры, планов на будущее и т.д. Все это существует в первую очередь в сознании

Ведь в прошлый раз точно так же люди перестали верить, что это власть и всё рухнуло в три дня...

[Фил 10 109]

Все-таки поэты, они сердцем видят сквозь время.

Булат Окуджава

 

Б.Слуцкому

 

Вселенский опыт говорит,

что погибают царства

не оттого, что тяжек быт

или страшны мытарства.

А погибают оттого

(и тем больней, чем дольше),

что люди царства своего

не уважают больше.

 

Вотиманно, НЕ УВАЖАЮТ.

[Игорь 460]

Александра

Ведь в прошлый раз точно так же люди перестали верить, что это власть и всё рухнуло в три дня...

Ну да... Это потому что у власти кончились минимальные бабки, которыми можно было рот затыкать. Причём не "народу" - тем, кто в очереди за "бабками" стоял. "Вторые" обиделись" на "первых" - и захотели ими стать.

 

Пачимута вспомнилось... А. Яблоков, размышляя о судьбах человечьего мира, на примере охраны китов показывал в цыфрах: китобойня кончилась не из-за протестов китозащитников, а из-за нерентабельности таковой.

 

В конце 80х соввласть в её тогдашнем варианте оказалась нерентабельной - её и демонтировали. Её же служители. Была революция "вторых секретарей".

 

В начале 10х - как будет? Кто возглавит "революцию"? За кем пойдут "демократы"? Что они предложут "народу"? Идеалы свободы? Больше колбасы? Долой коррупцыю? Бей несвоих?

 

Вы понимаете, что привлекательность лозунгов обратно пропорциональна порядку в вышеприведённом списке? А если и "прямо-пропорционольно", то только в случае понимания свободы как сведозволенности. А для чё? - для себя ж! - для "чтобы у меня всё, а мне за это ничё"! Ровно как в 17-22.

[Александра 14]

Игорь

В начале 10х - как будет? Кто возглавит "революцию"? За кем пойдут "демократы"? Что они предложут "народу"? Идеалы свободы? Больше колбасы? Долой коррупцыю? Бей несвоих?

Никто не знает что будет, как никто не знал, что будет в 91г.

[Игорь 460]

Игорь

В начале 10х - как будет? Кто возглавит "революцию"? За кем пойдут "демократы"? Что они предложут "народу"? Идеалы свободы? Больше колбасы? Долой коррупцыю? Бей несвоих?

Никто не знает что будет, как никто не знал, что будет в 91г.

ДАААА!!!!

 

Но чтобы был "новый 91", нужно, чтобы был "новый 86".

 

Почему и говорят те некоторые, которые не "шакалят" в кремлянской подворотне, а треплются на тутошних (и иных) "кухнях": чем хуже, тем лучше.

 

Вопрос: кто станет "паровозом"? Вы нешто видите? Я - нет...

 

Ведь эти засранцы очень хорошо учатся у прошлого - и "зачищают" конкурентов. А до "геронтократии" - им исчо лет 29....

[Александра 14]

Игорь

Но чтобы был "новый 91", нужно, чтобы был "новый 86".

Никто не знает, что нужно. Ну, нет таких!

[Игорь 460]

Игорь

Но чтобы был "новый 91", нужно, чтобы был "новый 86".

Никто не знает, что нужно. Ну, нет таких!

Угу.

 

УГУУУУ!!!

 

Да здравствует Синергетика! И дщерь её - Бифуркация! В точке, коей указанной, и свершается мировая судьба. С вероятностью, численная оценка коей равна числу возможных траекторий выхода из вышеозначенной точки.

 

Ну, типа, если по формуле "а пошло оно в жопу", то вероятность выхода именно туда = 1.

 

А если хоть как-то разно - то... но вот тут и возникает неопределённость....

 

ЗЫ Вдруг взглянул на заглавие ветки.... Майор, прости, ты тута нипричём!

 

Простите и вы, прчтя сие, тов. А., за вечный флюд в ответ на ваши вечные ескапеды в ответ на мои инсеньюацыи в ответ ваши... :ups: :yes01:

 

Ага? :get:

[Александра 14]

Игорь

Но чтобы был "новый 91", нужно, чтобы был "новый 86".

Никто не знает, что нужно. Ну, нет таких!

Угу.

 

Да здравствует Синергетика! И дщерь её - Бифуркация! В точке, коей указанной, и свершается мировая судьба. С вероятностью, численная оценка коей равна числу возможных траекторий выхода из вышеозначенной точки.

 

Ну, типа, если по формуле "а пошло оно в жопу", то вероятность выхода именно туда = 1.

 

А если хоть как-то разно - то... но вот тут и возникает неопределённость....

 

ЗЫ Вдруг взглянул на заглавие ветки.... Майор, прости, ты тута нипричём!

 

Простите и вы, прчтя сие, тов. А., за вечный флюд в ответ на ваши вечные ескапеды в ответ на мои инсеньюацыи в ответ ваши... :ups: :yes01:

 

Ага? :get:

Ну и зря Вы так рассердились. То, что годилось в 86 и 91 не годится сегодня, потому, что общество ДРУГОЕ уже.

А стало быть никакие рецепты того времени не будут работать сегодня.