Катынь-2

[Лапчатый 10 981]

Щаz

Ну вот это хорошие вопросы. по существу

Ответы на них тока плохие...

Это мы узнаем после окончания расследования.

По комментариям польской стороны.

Так что присоединяюсь к предложению подождать.

[nonic 43]

Александра

Касательно дерева, что задел крылом и развернулся...

 

Ну, тады однозначна: вина пилота. Вы мне не объясните, куда и откуда он этим курсом пер? Че он искал? Гнездово? Дк высоты бы не хватило, а Москва в другой стороне. Одно объяснение - с ума съехал.

[Александра 14]

nonic

Одно объяснение - с ума съехал

В одночасье...

[Борисыч 798]

Advokat

Надо ж было додуматься - открыть тему, посвященную массовой гибели людей, не выказав в начальном посте ни слова сочувствия - хотя бы дежурного и ни к чем не обязывающего - чтобы тут же потешить свою псевдоэлитарность очередной конспирологией.)

Отредактировали? Ну и я добавлю.

В вашем фарисействе я давно убедился.... продолжаете в том же духе...

Прочитайте "Текущие новости"... Там начиналась тема о катастрофе самолета

 

А в остальном...

Скрытый текст

пшел нах

[Гость_Щаz 136]

Щаz

Ну вот это хорошие вопросы. по существу

Ответы на них тока плохие...

Это мы узнаем после окончания расследования.

По комментариям польской стороны.

Так что присоединяюсь к предложению подождать.

Что мы узнаем?

 

как происходило расследование? не узнаем. Если только

 

случайно где-нибудь кому-нибудь повезёт наткнуться на неофициоз инфы.

и то зависит от реноме того, кто поделится.

Мужик в красной рубашонке с самоваром, чай, в той комиссии тож

[Ирэн 9 999]

nonic

Вы мне не объясните, куда и откуда он этим курсом пер? Че он искал? Гнездово? Дк высоты бы не хватило, а Москва в другой стороне. Одно объяснение - с ума съехал.

Ваще, примерно с этих примерно вопросов как раз все недоумение и начиналось. И никак не закончится, боюсь до публикации результатов расшифровки по меньшей мере.

[Гость]

Борисыч

Я все помню.. И что из этого? То есть Вы над чем насмехаетесь? Над версией о причастности?

Да. Я насмехаюсь над русофобией, которая стала для части оппонентов чем-то вроде религии.

Как еврей имеет право смеяться над антисемитизмом.

Даже с удовольствием воспроизвели цитату от Михника. Ну дык Михник только теперь стал Вашим союзником? Или Вы с ним всегда соглашались?

А в чем претензия? Конкретизируйте. Я когда-то где-то что-то говорил о Михнике, называл его плохими словами и клялся, что ни в жисть не соглашусь?

Эх... немало таких перевертышей в новейшей России... Хамелеон, да и только....

Как обычно, съехали на хамство?

Ну, не удивлён. Совершенно.

[Гость]

Борисыч

А в остальном...

А - хамить не надо, да?

[Гость]

Лапчатый

Это мы узнаем после окончания расследования.

По комментариям польской стороны.

Так что присоединяюсь к предложению подождать

Пока поляки только - выразили благодарность.

Хотя согласен, что окончательный вывод делать рано.

[Борисыч 798]

Advokat

Я когда-то где-то что-то говорил о Михнике, называл его плохими словами и клялся, что ни в жисть не соглашусь?

На исповеди может и вспомните

[Александра 14]

Щаz

как происходило расследование? не узнаем.

Боюсь, что так.

А вот расшифровку разговоров может поляки и выдадут...

Но если там будет "твоя моя не понимай", то врядли что проясниться.

[Александра 14]

Борисыч

Не набрасывайте ... на этот вентилятор. Плиз.

[Гость]

Борисыч

На исповеди может и вспомните

 

Это, как понимаю, вместо аргументов. Как обычно.

[Гость]

вот расшифровку разговоров может поляки и выдадут...

Но если там будет "твоя моя не понимай", то врядли что проясниться

Угу, и при беседе с собственными СМИ польские участники совместной комиссии будут молчат как партизаны, ссылаясь на подписку о неразглашении.

[Борисыч 798]

Александра

Не набрасывайте ... на этот вентилятор. Плиз

Ок.

[Гость]

Борисыч

А извиниться не хотите, за хамство и гнусности, прежде чем сбежать?

[Фил 10 109]

1)Вот накопал тут кой чего

"Согласно международных правил гражданского воздухоплавания на борту самолета распоряжения командира судкна обязательны для всех членов экипажа и пассажиров (про президентов и премьеров там ничего не говорится к тому же Качинский летел, как частное лицо) , а указания руководства аэропорта обязательны для исполнения командиром судна".

То есть, ежели существует прямое указание (запись переговоров) на запрет посадки со стороны диспетчера (не совет поискать другой угол, а именно запрет), то польский пилот виноват. Если нет такого запрета, ну тут другой случай.

 

2)Вот еще статейка из вражеской прессы.

http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159236067.html

 

3)По Воздушному кодексу РФ расследование ведет соответствующий российский орган.

 

4)Кого интересуют технические подробности правил управления полетом и техустройства для этого:

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnik...UPRAVLENIE.html

[Александра 14]

Фил

То есть, ежели существует прямое указание (запись переговоров) на запрет посадки со стороны диспетчера (не совет поискать другой угол, а именно запрет), то польский пилот виноват. Если нет такого запрета, ну тут другой случай.

 

Ну, да ... так никто не говорит, что был запрет, а говорят РЕКОМЕНДОВАЛИ...

т.е лучше бы поискать другой угол... а не закрыт на посадку при данных погодных условиях.

[Ghost 38]

Касательно дерева, что задел крылом и развернулся...

Тут в блогах нашла коммент 

(Дез) Оориентация

Масса Ту-154М: 52.000кг без заправки, ±102.000кг стартовая масса.

Масса AMERICAN AIRLINES FLIGHT 11, того самого который врезался в THE NORTH TOWER NYTC ±117,000 kg.

Что такая масса делает с препятствием на своем пути все видели.

Еще вопросы?

Ага, все видели - здание дрогнуло и осталось стоять.

Официальная причина разрушения башен ВТЦ - потеря жесткости несущими балками из-за пожара. Неофициальная - здания подорвали.

А еще можно вспомнить тот якобы самолет, что врезался в Пентагон - там вообще ничего не рухнуло, только дырка в стене осталась. И обломки еще подевались неизвестно куда, но это - отдельная песня.

"Еще вопросы?"©

 

P.S.

А еще, если верить показаниям очевидцев, самоет заваливался на крыло, аккурат левое. И вполне мог этим кылом чиркнуть по земле.

Массы Земли и самолета сранивать будем?

[Гость maestro]

Ее происхождение хорошо видно на польской мульт-реконструкции аварии . 4 круга снижения кто-то принял за 4 попытки посадки. Д

к этому польскому мультику тоже вопросы - откуда дровишки?

как бы сделавший его вася .. васыл в данном случае .. не черпал инфу из РосСМИ

На каком-то русском авиафоруме зацепил. За святость источника ручаться не буду, но летчики мульт не осудили. И откуда взялись "4 попытки посадки" наглядно показано.

Что не так опять?

[Ирэн 9 999]

maestro

Да все так. С информацией все "не так", попросту сказать ее, достоверной, практически пока нет. Выводов зато очень много.

[Лапчатый 10 981]

2)Вот еще статейка из вражеской прессы.

http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159236067.html

Статейка сомнительна до крайности. Либо на спецресурсе помещён спецперевод.

Насчёт курсоглиссадных систем не знаю, но радиовысотомер применяется в авиации с середины прошлого века. На данном самолёте его не могло не быть. Потому как девайс простой (потому надёжный), точный и полезный.

[Гость]

С информацией все "не так", попросту сказать ее, достоверной, практически пока нет. Выводов зато очень много.

Вот с этим трудно не согласиться.

[Гость_Щаz 136]

С информацией все "не так",

Зато "подбрасывать"(©Горбачёв) стали буквально в первые часы.

Что само по себе - информация.

[Борисыч 798]

В новостях (по нашему ящику) сказали, что помимо обычных черных ящиков на лайнере был еще один, который польские представители просили передать польской стороне и просьба была удовлетворена. Где бы найти подтверждение этой информации?

[Гость_Щаz 136]

В новостях (по нашему ящику) сказали, что помимо обычных черных ящиков на лайнере был еще один, который польские представители просили передать польской стороне и просьба была удовлетворена. Где бы найти подтверждение этой информации?

канал какой? новости за какой час?

[Гость maestro]

С информацией все "не так", попросту сказать ее, достоверной, практически пока нет.

Ирэн

А ее еще долго не будет. Достаточно простая для любого специалиста авария на СШГЭС стала подпитываться объективной инфой где-то к концу второй недели. Думаю, сейчас идет мощная фильтрация любой информации, связанной с расследованием. Тут уровень межгосударственный, если не сказать глобальный...

Потом пойдут сознательные утечки и т.п. У поляков траур на всю неделю, поэтому как учил Кутузов - "терпение и время".

[Борисыч 798]

Щаz

это было в 20 часов. Вести. Россия-1.

[Гость_Щаz 136]

ага, спасибо.

[Гость maestro]

Где бы найти подтверждение этой информации?

А вам зачем? Ну есть 3-й ящик, чисто польский, любая страна для Випов всякие такие архивчики делает... Вам, Борисыч, он не потребуется.

[Гость_Щаz 136]

пока фильтруется только про третий ящик тушки, разбившейся в Иране.

стало быть, 3 ящика- комплект для тушки.

 

надо подождать, всплывёт инфа.

[Ирэн 9 999]

Щаz

Помимо этого, как рассказала Анодина, на месте катастрофы был найден дополнительный эксплуатационный регистратор производства Польши. "Было принято решение удовлетворить просьбу польской стороны о расшифровке его в Польше с участием российских специалистов", - сказала она.

Интерфакс. http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=132179

[Гость_Щаz 136]

что есть эксплуатационный регистратор пусть мальчики копают.

думаю, раз отдали, значит не страшно для.

вот ежели бы аналогичный яшшик аэродрома...

[Lusy 937]

В новостях (по нашему ящику) сказали, что помимо обычных черных ящиков на лайнере был еще один, который польские представители просили передать польской стороне и просьба была удовлетворена. Где бы найти подтверждение этой информации?

Борисыч

Третий самописец сразу отдадут полякам

 

Председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина сообщила, что в понедельник на месте крушения был найден третий последний бортовой самописец. По ее словам, российская сторона приняла решение удовлетворить просьбу польских коллег о расшифровке черного ящика уже в Польше. Расшифровка, по ее словам, будет проходить с активным участием российских специалистов.

 

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-chelov...ionbigfromindex

[Ирэн 9 999]

Щаz

Могу предложить только это.

Возможно речь идет о КБН (кассетный бортовой накопитель). Это эксплуатационный бортовой накопитель, кассеты с которого обычно снимаются после каждого прибытия ВС в базовый аэропорт для расшифровки.

Ну типа еще одна запчасть от ящика не предусмотренная стандартом?

[Гость_Щаz 136]

эх, нет сейчас соседа алкаша, лётчика международных линий.

[Лапчатый 10 981]

На Открыте уважаемая Тауганги дала ссылку на статью, размещённую на сайте АПН. Сама статья и подавляющее больштнство комментов - прекрасная коллекцию образцов самой отборной мрази, имеющейся в Рунете.

Я, конечно, предполагал, что на Руси много ушибленных на голову, но чтобы так...

Удивлён.

[Ирэн 9 999]

Видео.

 

http://www.youtube.com/watch?v=RkEmHSIVDwE...player_embedded

[Ghost 38]

Поползал еще по Сети в поисках чего-ньть интересного по теме.

Нарыл форум forumavia.ru - довольно мутный, но тусуется там народ, судя по всему, к авиации близкий.

Вот пара цитат оттуда:

еще живой:

 

для Миу:и совсем чуть-чуть практик)))

 

Теперь что касается ситуации в воздухе. При обычной на глиссаде вертикальной скорости снижения где-то 3-3,5 м/с Ту-154 с низко расположенным крылом выходит на полосу, и у него даже не надо трогать штурвал он сам великолепно садится. Ну, может, чуть жестче, чем когда помогаешь штурвалом. Он упирается на воздушную подушку, она меняет его аэродинамику, самолет приподнимает нос и опускается на полосу. Я сам это неоднократно испытывал.

 

Но так происходит, если ты подходишь к полосе со стандартной вертикальной скоростью. А когда у тебя 5 м/с и более, то эффект воздушной подушки не работает. Нужно сажать самолет штурвалом.

 

Они упали за 300 м до полосы. Следовательно, "искали землю" и допустили вертикальную скорость более 5 м/с. На такой скорости уникальная особенность Ту-154 не срабатывает. Но то, что самолет развалился на такое большое количество обломков и все погибли, говорит о том, что вертикальная скорость была наверняка более 7 м/с. Это очень большая вертикальная скорость при посадке. Такая скорость бывает при исправлении ошибок. Например, если находишься выше полосы, выше глиссады, и тогда создаешь большую вертикальную скорость, чтобы выйти на глиссаду и нормально приземлиться.

 

Не надо было этого делать. Ну, идешь ты выше глиссады и ладно: с перелетом сядешь, прижмешь тормоза и все. На таких больших самолетах, как Ту-154, ни в коем случае нельзя баловаться вертикальной скоростью. А тут, похоже, это правило было нарушено, и в результате самолет оказался ниже глиссады снижения. Судя по всему, он пересек ее траекторию с большой вертикальной скоростью. Может, потом летчики штурвал и взяли на себя, но это же большая масса, тут быстро ничего не делается.

из бывших 134:

 

2Tu-134:

и еще ..аэродром должен был быть закрыт !на 200%% для всех , даже для 101 -го если такая была погода и не было видимости. как пишут СМИ

Не хватило ни духа ни ума ни сил!Система опять подвела.

--------------

Где написано,что из-за тумана аэропорт должен быть закрыт?

С малым остатком топлива можно садиться?Аварийная посадка возможна?Взлетать разрешено?

В начале изучите документы,а потом утверждайте,хотя бы на 99%.

 

Впрочем, на тему закрытия аэродромов по погоде там отдельная ветка есть. И вот что в ней пишут:

Арабский Лётчик:

 

Закрыться он не должен. Вдруг кому-то надо аварийно сесть, или с больным пассажиром, или с малым остатком топлива и т. п. В общем это не аэропорта, точнее не службы УВД дело. Они должны, естественно, информировить экипажи, но решение всегда остаётся за командиром. У нас раньше, было дело, посадку просто запрещали, если не было веской причины садиться, сейчас не знаю как. А там, где давно цивилизация, решение на совести командира. По погоде аэропорт могут закрыть при реально жуткой погоде, типа грозы прямо над ВПП, смерча, урагана и т. п, но не тумана. Надо заметить, что неоправданная посадка ниже минимума во многих местах не пройдёт для экипажа бесследно - УВД сообщат об этом куда следует, а авиационные власти могут даже и запретить впредь этому капитану прилетать в эту страну.

sorter:

 

MAX:

 

Что касается закрытия а/д по погоде, то я настаиваю на своей правоте. У самого был в Штатах случай, когда мне дисп взлет разрешил (точнее по сути квитанцию выдал: понял мол, взлетаешь) не смотря на грозу над первым разворотом.

================================================

Могут закрыть для полётов по ПВП, если видимость и НГО не соответствуют установленному минимуму для выполнения полётов в данном классе ВП. Если аэродром и CTR имеют допустим класс ВП D, то прилёт вылет, а также транзит через CTR закрывают для ПВП. Это связано с особенностью эшелонирования трафика и ответственности за выдерживания интервалов в данном классе ВП.

фап новый:

 

Куда бы кто бы ни летел, правила страны посадки должны соблюдаться.

 

Например новый фап РФ гласит, что если метеорологическая видимость или RVR ниже минимума (заметьте о НГО ни слова), то нельзя снижаться ниже высоты входа в глиссаду.

 

Думаю, что УВД обязаны незнающим иностранцам давать команду сохранять высоту еще до входа в глиссаду, если видимость меньше минимума для аэродрома.

 

[...]

 

BTW видел по телеку, как Левитин доложил Путину, что по международным правилам пилот сам решает выполнять заход или нет.

 

Так что министр транспорта сам признал, и публично заявил, что наш ФАП для иностранцев не указ.

 

и даже на нашей территории...

[Гость Mедиумалист]

ГОСПОДА!!!

 

А прежде всего - ДАМЫ!!!

 

 

Прекратите обмениваться колкостями, плиз.

Ну невозможно читать тему. Я дважды прерывался, по ходу чтения постов сегодняшего дня.

Ну неприлично ведь!!!!

 

Есть просьба к админам - перенесите флейм в сторону. Типа - в тему "Перепалки по поводу Смоленской трагедии".

 

 

Пару слов о возможных причинах аварии.

 

Известные обстоятельства аварии позволяют всерьёз рассматривать 3 версии:

- неадекватное поведение пилота

- некорректное поведение наземных служб

- вмешательство потусторонних сил.

 

Самым серьёзным, как ни странно, является третий вариант.

Речь не о мистике, а об ОСОЗНАННОМ вмешательстве в работу бортовой аппаратуры разбившегося самолёта с земли...

Большего сказать не могу. Сам охреневаю...

Оказывается - это очень просто делается.

Настолько просто, что лучше бы этого и не знать вовсе.

По этой причине и не стану тут ничего писать.

 

Давайте ждать официальных заявлений.

К выходным они будут озвучены, скорее всего. Либо случится обычный для политики торг и для прессы озвучат абсолютно нейтральную версию - первый вариант из перечня.

[Лапчатый 10 981]

Самым серьёзным, как ни странно, является третий вариант.

Речь не о мистике, а об ОСОЗНАННОМ вмешательстве в работу бортовой аппаратуры разбившегося самолёта с земли...

Большего сказать не могу. Сам охреневаю...

Оказывается - это очень просто делается.

Настолько просто, что лучше бы этого и не знать вовсе.

По этой причине и не стану тут ничего писать.

Пожалуйста, всё же поделитесь подробностями.

Профессиональный интерес, знаете ли.

Дабы в своей работе не наступать на те же грабли.

[Ghost 38]

что есть эксплуатационный регистратор пусть мальчики копают.

думаю, раз отдали, значит не страшно для.

вот ежели бы аналогичный  яшшик аэродрома...

"аналогичный ящик аэродрома" - записи переговоров РП и наземной аппаратуры слежения - как я понимаю, были изъяты СКП сразу после катастрофы.

[Лапчатый 10 981]

Прекратите обмениваться колкостями, плиз.

Фигасе, колкости.

Местами уж срач полноразмерный.

[Ирэн 9 999]

Mедиумалист

Оказывается - это очень просто делается.

Настолько просто, что лучше бы этого и не знать вовсе.

Намекаете на скинхедов?

[Гость Mедиумалист]

Флёр...

 

Я не хотел включаться в перепалку дам...

Я и сейчас не хочу.

 

Я только привду избранные цитаты из Ваших сегодняшних постов в этой теме.

Без комментов.

Ладно?

 

предъявлять погибшему польскому экипажу неполноценную коммуникацию по-русски, облажаются, зомби блогосферы предъявят стране бред -- ГРОМКО, 3,14здец не ток Туполевым но и туризму.

 

чтобы Ту-154 на глазах сотен журналистов упал и разбился с гарантированным позором, критичным для экспорта.

 

 

Только один вопрос.

Вы действительно считаете эти моменты сколько-нибудь важными следствиями смоленской трагедии?

[Гость Mедиумалист]

Флёр...

 

Вам пора баиньки.

Чесснслово...

[Ирэн 9 999]

Да.... какой хороший постенг... Действительно, что?

"У меня самого вопрос. В польской прессе упоминается то, что самолет задел за антенну ближнего привода. Это точно? Если так, то до нее он летел по оси ВПП или под углом к ней? То есть летчик заканчивал разворот или уже был на глиссаде? По анимации польских газет - заканчивал, по нашим данным - снижался по прямой.

 

И еще один. Даже первый. Когда самолет провалился под глиссаду, на каком удалении? Может, у вас какая другая инфа есть..."

 

Даже если получите ответы на задаваемые вопросы, что Вам лично это даст? Вы проводите параллельное раследование? Вас это интересует с профессиональной точки?

Ну напишут завтра удаление, что вы с этим делом будете делать???

[Гость Mедиумалист]

сливайте воду как сможете, по сабжу у Вас смешной конспирологический бред типа про гамма-излучение от вечного двигателя, дальше можно пролистывать не читая Вас.

Спать, лапушка... спаааать.

Расслабься, милая ФЛЁР.

Ложись спатоньки. И пусть тебе приснится Оле Лукойе, медвежонок Пух и рождественская ёлочка, увешанная вкусными конфетами.

 

Баю-бай!

[Гость_Щаz 136]

Да.... какой хороший постенг... Действительно, что?

"У меня самого вопрос. В польской прессе упоминается то, что самолет задел за антенну ближнего привода. Это точно? Если так, то до нее он летел по оси ВПП или под углом к ней? То есть летчик заканчивал разворот или уже был на глиссаде? По анимации польских газет - заканчивал, по нашим данным - снижался по прямой.

 

И еще один. Даже первый. Когда самолет провалился под глиссаду, на каком удалении? Может, у вас какая другая инфа есть..."

 

Даже если получите ответы на задаваемые вопросы, что Вам лично это даст? Вы проводите параллельное раследование? Вас это интересует с профессиональной точки?

Ну напишут завтра удаление, что вы с этим делом будете делать???

 

а ничего. только 2 пишем, 7 на ум пошло.

[observer 507]

Уважаемый Mедиумалист, не понимаю... Неужели Вы имеете в виду что-то типа Die Hard 2, только без Брюса Уиллиса? Как-то трудно представить, что такое возможно не только в кино, но и в реальности... :Z