Катынь-2

[Гость maestro]

 

Вот как раз Качиньского можно понять, он потерял родного брата, многих друзей...

Дык ему уже сто раз пособолезновали. А чего Латынина (вслед за Туском) запсиховала? Порушилась стройная картина мира, основанная на образах "звероподобных путинцев и священных ляхов"? Только сильным душевным волнением можно объяснить такие перлы:

чем тяжелее ситуация, чем ошибочней предыдущее решение, чем меньше вы понимаете, где находитесь и что делаете – тем больше вы совершаете КУМУЛЯТИВНЫХ ошибок.

[Фил 10 109]

Какая-то глупая постановка вопроса. Не знаю, как у них в авиации, а у моряков существует такая вещь - закрытие порта по метеоусловиям, по неготовности к принятию судна, по причине траблов и войн. И капитан судна, получивший на свой запрос о заходе отказ, не примеряется по четыре раза, а свободно болтается на внешнем рейде или, по решению судовладельца идет в другой порт. Если отказа не было, то принимающая сторона несет свою часть убытков в случае аварии.

 

Был ли однозначно закрыт аэродром? Судя по всему, нет (советы не считаются). Обеспечила ли принимающая сторона условия для безопасной посадки? Нет.

 

Ну вот собственно и все. Все остальные тонкости (чем он сначала стукнулся и как кувыркался), производные от этих выводов.

 

 

 

 

[Мужик 9 806]

Какая-то глупая постановка вопроса. Не знаю, как у них в авиации, а у моряков существует такая вещь - закрытие порта по метеоусловиям, по неготовности к принятию судна, по причине траблов и войн. И капитан судна, получивший на свой запрос о заходе отказ, не примеряется по четыре раза, а свободно болтается на внешнем рейде или, по решению судовладельца идет в другой порт. Если отказа не было, то принимающая сторона несет свою часть убытков в случае аварии.

 

Был ли однозначно закрыт аэродром? Судя по всему, нет (советы не считаются). Обеспечила ли принимающая сторона условия для безопасной посадки? Нет.

 

Ну вот собственно и все. Все остальные тонкости (чем он сначала стукнулся и как кувыркался), производные от этих выводов.

В авиации иначе. По правилам аэродром можно закрыть только по техническим причинам - обледенение ВПП, снежные заносы на ВПП, землетрясение, занятость ВПП..

По погоде - не закрывается. Действует информационный метод : экипажам вс сообщается фактическая погода, далее на усмотрение командира . На практике диспетчер может рекомендовать сразу уход на запасной, но давать указание такое - нет. Что и было сделано.

У российской стороны есть ошибки - не стоило использовать полузаброшенный аэродром, непривычный для всех обеспечивающих служб. Поэтому и не было вообще на нем посадочного локатора, с помощью которого опытный диспетчер в состоянии ткнуть экипаж носом в начало ВПП ( не буквально..)

Остальное все правильно.. Но люди погибли..

Поверьте - хуже нет , когда за спиной стоит ревущая скотина с высокой должностью. Ведь точно так же погиб Лебедь, которого судить нельзя поэтому судили экипаж. Ведь не каждый может послать на .. губернатора, и сказать , что на борту один царь и бог - командир. Были такие люди, их благодарили вслух за спасенные жизни, но тут же подписывали приказ на увольнение.

 

Зы. А Pyotra я вообще не поняла ни слова, но прониклась силой убежденности его рассуждений.

тоже мало что понял, но за ученость уважаю..

 

 

Я работал диспетчером , руководителем полетов, начальником аэропорта, инспектором по безопасности полетов в целом более 25 лет. Такие случаи на памяти - есть.

[Мужик 9 806]

Я ошибся. На "Северном" ПРЛ был.

-----

А в отчете МАК, специально для научившихся думать :)))), однозначно говорится, что минимальная дальность функционирования ПРЛ РСП6М2, установленного на аэродроме Смоленск-Северный, составляет 1000 метров. Учитывая, что ПРЛ установлен ~посередине ВПП длиной ~2000 метров, РЗП имеет возможность сопровождать борт до пролета торца ВПП.

-----

 

не стоят выеденного яйца, так как в отчёте МАК сказано дословно следующее: "По результатам лётной проверки ПРЛ на аэродроме Смоленск "Северный" минимальная дальность действия ПРЛ ОТ ТОРЦА ВПП 26 в активном и СДЦ режимах - 1 км, пассивном режиме - 1.5 км."

 

у поляков, видимо, есть общеславянское раздолбайство :

neustaf:

 

ANTONOV_27

А экипаж решил зайти по GPS, плюс неизвестно каким координатам! ВПР прошли- слава Речи Посполитой!

-----------------------------------

 

в аэропорту смоленск-северный нет захода по GPS и соответсвенно нет и его минимумуа(ВПР),

 

13/01/2011 [21:01:53]

 

 

 

 

ANTONOV_27:

 

2 Дима Володин

Читайте внимательно- "последние 4 точки являются точками, введенными пользователем." И что это за точка 10XUB ? "Координаты обоих ДПРМ и КТА, очевидно, были взяты с имевшихся у экипажа аэронавигационных схем в системе СК-42, без пересчета в WGS-84." о чем разговор? Координаты- неизвестно какие!!! У космонавтов космические карты возьму, введу в ГэПээС и попрусь в мизер... А город подумал- учения идут... ЭТО НАУКА НАШИМ пилотам, использующим gps для захода. Кстати, наш штурмэска через день после катастрофы залетел в класс и зычным голосом мило сказал: " Сцуки, не дай Бог узнаю, что строите заход по gps- сровняю с землей! Заход- только по радиотехническим средствам!!" И это правильно!

 

13/01/2011 [21:02:12]

Gammon:

Так кто-нить скажет или нет: на ТУ-154 у поляков штурман по "ихней" технологии БВ или РВ диктовать ДОЛЖЕН? ... На Як-40 ШТ "у них" диктует РВ с 250 м - на Ту они делают ТАК ЖЕ?

------------------------------------------

у нас шт контролирует высоту полёта по барометрическому высотомеру и докладывает её изменение через 100м,а начиная с высоты 60м по РВ через 10м.У поляков технологии НЕ БЫЛО.Работали кому как вздумается.

На ЯК-40 нет шт.Ваша путаница со шт. связана с тем что шт. на ТУ-154 был 2ПИЛОТ ЯК-40.Такая у них практика-сегодня пилот на ЯК40,завтра шт. на ТУ-154.И он свою технологию ЯК-40 перенёс на ТУ-154.

 

 

В общем, много раговоров.. http://www.forumavia.ru/forum/1/0/4357394337683285782721294823410_10.shtml

[Лика 612]

Я работал диспетчером , руководителем полетов, начальником аэропорта, инспектором по безопасности полетов в целом более 25 лет.

Вот хорошо.

Тогда Вы можете толком разъяснить то, о чем мы говорили тут же еще в мае, на 22 странице

 

10:40 (1 минута до окончания записи)

 

Звуковой сигнал ДПРМ (Дальняя Приводная Радиостанция с Маркером около 4 км до ВПП)

101 Посторонний в кабине: [прошли] дальний [радио-привод около 4 км до ВПП]

101 Посторонний в кабине: [высота] 400 [метров]

Аварийный сигнал «Впереди земля»

Диспетчер: 4 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде

101 Штурман: [высота] 300 [метров]

101 Штурман: [высота] 250 [метров]

Диспетчер: 3 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде. Фары включите.

Аварийный сигнал «Впереди земля»

101 Штурман: [высота] 200 [метров]

101 Командир: [Диспетчеру о фарах] Включены.

 

10:40:37 (30 секунд до окончания записи)

 

101 Штурман: [высота] 150 [метров]

Диспетчер: 2 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде.

Аварийный сигнал «Впереди земля»

101 Штурман: [высота] 100 [метров]

Аварийный сигнал «Вверх»

Аварийный сигнал «Вверх»

Аварийный сигнал «Впереди земля»

 

10:40:48 (20 секунд до окончания записи)

 

101 Штурман: [высота] 100 [метров]

101 Второй пилот: В норме.

101 Штурман: [высота] 90 [метров]

Аварийный сигнал «Вверх»

101 Штурман: [высота] 80 [метров]

101 Второй пилот: Уходим.

Предупредительный сигнал ВПР (высота принятия решения продолжать посадку или уходить)

Аварийный сигнал «Вверх»

101 Штурман: [высота] 60 [метров]

101 Штурман: [высота] 50 [метров]

Диспетчер: Горизонт [команда срочного набора высоты]

101 Штурман: [высота] 40 [метров]

Аварийный сигнал «Вверх»

 

10:40:55 (10 секунд до окончания записи)

 

101 Штурман: [высота] 30 [метров]

Диспетчер: Контроль высоты, горизонт [команда срочного набора высоты]

101 Штурман: [высота] 20 [метров]

Предупредительный сигнал АБСУ (автопилот ТУ-154)

Звуковой сигнал БПРМ (Ближняя Приводная Радиостанция с Маркером около 1 км до ВПП)

Предупредительный сигнал АБСУ (автопилот ТУ-154)

Аварийный сигнал «Вверх»

Предупредительный сигнал АБСУ (автопилот ТУ-154)

Аварийный сигнал «Вверх»

Шум от столкновения с лесным массивом.

101 Второй пилот: Kurwa mac! [Блядь!]

Аварийный сигнал «Вверх»

Диспетчер: Уход на второй круг!

101 Посторонний в кабине: Kurwaaaaa [Крик Бляяяяя!]

 

Окончание записи.

 

Объясните, пожалуйста, на пальцах, как это, выделенное, понимать?

[Мужик 9 806]

Объясните, пожалуйста, на пальцах, как это, выделенное, понимать?

термин "аварийный сигнал "впереди земля"" - первый раз слышу. Остальное - информация диспетчера посадки о движении по глиссаде.

Должно быть два громких звонка - при пролете Дальнего привода (4км) и Ближнего (1км)

После 80 метров начинается процесс массового самоубийства.

[valentin 5 210]

В декабре 79 года садился на АН-12 на этом аэродроме, там тогда полк ИМХО МиГ-23 базировался. Аэродром тогда был в весьма приличном состоянии. У меня вопрос к знатокам:

"Что за диспетчеры обеспечивали посадку польского борта, военные или гражданские, местные или пришлые и о чем они могли договариваться с московскими коллегами в столь ответственный момент? Хто может просветить?"

[Гость Геофизик]

Примиряющее наши страны мероприятие в Катыни на высшем (президентском) уровне требовалось сорвать. Поэтому кореша-премьеры приехали туда за три дня - опередить Качиньского, для которого поминовение жертв советского зверства было делом принципа и чести. Параллельно был проработан план нагадить этому смертельному врагу (одному из) нашего нацлидера - не убивать, конечно, но заставить прибыть в Смоленск с опозданием. Что там всё обсуждается вертикальная скорость? Сторонний радиомаяк (проверенный на ИЛ-76), который увел самолет вбок от створа посадочной полосы, в отчете МАК не фигурирует, конечно? На туман не рассчитывали: думали, что после промаха летчики повторят заход и не добившись толку от диспетчеров улетят на другой аэродром, так что подлый, но мирный план будет выполнен успешно. Однако, зайдя в тумане мимо полосы, слишком много потеряли высоты (тем более, что там низина), и летчик поздно увидел, куда его привели. Реальная картина была ясна специалистам уже в первые недели после диверсии. Остальные месяцы до выпуска отчета понадобились, чтобы замусолить ее словесной туфтой, вплоть до разоблачения пьяного начальника ВВС Польши.

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5460120625184606402

http://slil.ru/28960645

http://img695.imageshack.us/i/smolenskcrashsite2.jpg/

[Мужик 9 806]

Объясните, пожалуйста, на пальцах, как это, выделенное, понимать?

термин "аварийный сигнал "впереди земля"" - первый раз слышу. Остальное - информация диспетчера посадки о движении по глиссаде.

Должно быть два громких звонка - при пролете Дальнего привода (4км) и Ближнего (1км)

После 80 метров начинается процесс массового самоубийства.

у них орало в кабине TAWS, по-английски, сначала Terrane ahead (впереди земля), потом Pull up (тяни вверх).

 

Это пояснялось в реконструкции МАК. Так вот на это экипаж ВООБЩЕ НЕ РЕАГИРОВАЛ. Да и на приборы в принципе тоже.

Так это добавочное оборудование.. Забыл , как называлось. сейчас и сигнализацию опасного сближения ставят по настоянию ИКАО..

Было такое, только ранее без голоса..

У меня впечатление , что экипаж вообще не совсем адекватен.. Скорее - "не слётан". Говорят вразнобой..

[Мужик 9 806]

В декабре 79 года садился на АН-12 на этом аэродроме, там тогда полк ИМХО МиГ-23 базировался. Аэродром тогда был в весьма приличном состоянии. У меня вопрос к знатокам:

"Что за диспетчеры обеспечивали посадку польского борта, военные или гражданские, местные или пришлые и о чем они могли договариваться с московскими коллегами в столь ответственный момент? Хто может просветить?"

Диспетчеры - сборные. РП , как я понял , военный, остальные гражданские со Смоленска. С Москвой говорили по работе : москвичи управляли в ВВП ( верхнее воздушное пространство), потом отдали смолянам , с высоты примерно 4200, или даже ниже ( надо смотреть Инструкцию по производству полетов на аэродроме, там все детально расписывается)

[Лика 612]

Объясните, пожалуйста, на пальцах, как это, выделенное, понимать?

термин "аварийный сигнал "впереди земля"" - первый раз слышу. Остальное - информация диспетчера посадки о движении по глиссаде.

Должно быть два громких звонка - при пролете Дальнего привода (4км) и Ближнего (1км)

После 80 метров начинается процесс массового самоубийства.

у них орало в кабине TAWS, по-английски, сначала Terrane ahead (впереди земля), потом Pull up (тяни вверх).

Это пояснялось в реконструкции МАК. Так вот на это экипаж ВООБЩЕ НЕ РЕАГИРОВАЛ. Да и на приборы в принципе тоже.

Оставим их в покое -- над ними же (прости меня господи!) бесновался пьяный, по версии МАК, генерал Бласик. И я спросила не о том. А о безмятежном в этой ситуации диспетчере.

 

Мужик, я понимаю, что это информация диспетчера. Докладывающего, что все тип-топ, когда приборы давно уже визжат об опасности.

Вы, может, не поняли мой вопрос?

[Мужик 9 806]

Объясните, пожалуйста, на пальцах, как это, выделенное, понимать?

термин "аварийный сигнал "впереди земля"" - первый раз слышу. Остальное - информация диспетчера посадки о движении по глиссаде.

Должно быть два громких звонка - при пролете Дальнего привода (4км) и Ближнего (1км)

После 80 метров начинается процесс массового самоубийства.

у них орало в кабине TAWS, по-английски, сначала Terrane ahead (впереди земля), потом Pull up (тяни вверх).

Это пояснялось в реконструкции МАК. Так вот на это экипаж ВООБЩЕ НЕ РЕАГИРОВАЛ. Да и на приборы в принципе тоже.

Оставим их в покое -- над ними же (прости меня господи!) бесновался пьяный, по версии МАК, генерал Бласик. И я спросила не о том. А о безмятежном в этой ситуации диспетчере.

 

Мужик, я понимаю, что это информация диспетчера. Докладывающая, что все тип-топ, когда приборы визжат об опасности.

Вы, может, не поняли мой вопрос?

приборы В КАБИНЕ - проблемы экипажа. Диспетчер по посадочному локатору видит борт БЕЗ звукового сопровождения. Поэтому и выдает место по курсу и глиссаде. А аппаратура опасного сближения с землей тихонечко позванивает после снижения с высоты "круга" ( 400м), чем ниже , тем громче.. До момента посадки. Некоторые м...ки звонок это вообще отключали..

В процессе захода на посадку пот по спине бежит у каждого свой...

 

А о безмятежном в этой ситуации диспетчере.

Диспетчер, который "мятежный" - таких гнать надо. Спокойный голос дожен дисциплинировать экипаж. Нехватало к звонкам аппаратуры, криков пьяного генерала за спиной еще и воплей диспетчера..

[Лика 612]

приборы В КАБИНЕ - проблемы экипажа. Диспетчер по посадочному локатору видит борт БЕЗ звукового сопровождения. Поэтому и выдает место по курсу и глиссаде.

То есть, диспетчер не видит на радаре этого опасного сближения с землей, что ль? А как же он увидел его, когда начал кричать Горизонт!?

А аппаратура опасного сближения с землей тихонечко позванивает после снижения с высоты "круга" ( 400м), чем ниже , тем громче.. До момента посадки. Некоторые м...ки звонок это вообще отключали..

Это Вы о ком? Чья аппаратура тихонечко позванивает, а может быть и отключена? Диспетчерская?

Диспетчер, который "мятежный" - таких гнать надо. Спокойный голос дожен дисциплинировать экипаж. Нехватало к звонкам аппаратуры, криков пьяного генерала за спиной еще и воплей диспетчера..

То есть, надо монотонно бубнить "на курсе,глиссаде" в то время когда "впереди земля"?!!

Я вообще ничего не понимаю из того, что Вы говорите.

[Мужик 9 806]

 

Мужик!

Т.е. диспетчер слышит только КВСа на радиочастоте, да, в наушниках а тот говорит в микрофон, кабину борта (где и кричит про опасное сближение автоматика TAWS) он не слышит???

 

Может ли диспетчер оценить вертикальную скорость борта по картинке на радаре?

 

Когда он понимает, что они ВПР ПРОШЛИ И ПРОДОЛЖАЮТ СНИЖАТЬСЯ И БЫСТРО?

Диспетчер слышит того члена экипажа, кто нажал тангенту передачи. Микрофон на гарнитуре малочувствителен, чтоб не мешали посторонние шумы.

Вертикальная скорость в процессе снижения непрерывно уменьшается, отражена на дополнительных индикаторах ( если речь идет о диспетчере посадки)

За несколько секунд до прохода ВПР диспетчер ЕЩЕ РАЗ дает фактическую видимость , и спрашивает о решении. ( Борт 101 ,впр, видимость менее 100, решение ?)

ОБЫЧНО командир говорит, ЧТО будут делать.. В данном случае промолчали. Больше никто ничего не успел..

[Гость брат по разуму]

ЧУДО-ПРИБОР -- ну а почему Юлии Леонидовне было не написать про чудо-прибор при посадке Путина, у ней есть своя аудитория, которая верит в этот прибор.

 

Так она за прибор уже писала... Который со стрелкой.

[Гость брат по разуму]

 

у них орало в кабине TAWS, по-английски, сначала Terrane ahead (впереди земля), потом Pull up (тяни вверх).

 

Это пояснялось в реконструкции МАК. Так вот на это экипаж ВООБЩЕ НЕ РЕАГИРОВАЛ. Да и на приборы в принципе тоже.

 

Именно так. Пилоты - ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРОВАЛИ показания приборов, предупреждения автоматики...

[Лика 612]

Диспетчер слышит того члена экипажа, кто нажал тангенту передачи. Микрофон на гарнитуре малочувствителен, чтоб не мешали посторонние шумы.

Это известно даже мне.))

Вертикальная скорость в процессе снижения непрерывно уменьшается, отражена на дополнительных индикаторах ( если речь идет о диспетчере посадки)

То есть, диспетчер видит на своей аппаратуре все то, о чем предупреждает летчиков аппаратура в самолете. Так?

И как же тогда, повторюсь, Вы объясните это?

Диспетчер: 4 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде.

Аварийный сигнал «Впереди земля»

Диспетчер: 3 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде.

Аварийный сигнал «Впереди земля»

Диспетчер: 2 [километра до ВПП] на курсе, глиссаде.

Аварийный сигнал «Впереди земля»

[Мужик 9 806]

 

Т.е. РП обязан смотреть показания вертикальной скорости, почему он рассчитывал что с двойным превышением они как-ндь да сядут? Что он понял в 10-40-50?

Поскольку борт следовал по курсу и глиссаде - никакого превышения вертикальной скорости не было. Иначе бы резко ушел ПОД глиссаду.

Но, как понял, локатор "видел" только до 2 км, что странно.. Должен видеть до торца ВПП, там по стандарту стоят уголковые отражатели для создания меток..

[Лика 612]

Так она за прибор уже писала... Который со стрелкой.

Ну Вы ведь самодовольно поучаете всех в области русского языка, ляпая при этом по две ошибки -- не опечатки - ошибки -- в одном слове.)

Так что тихонько прикройте дверцу -- с другой стороны.

[Мужик 9 806]

То есть, диспетчер видит на своей аппаратуре все то, о чем предупреждает летчиков аппаратура в самолете. Так?

И как же тогда, повторюсь, ВЫ объясните это?

НЕТ. Диспетчер видит графическое построение курса-глиссады на индикаторе СВОЕГО локатора. Ничего этого у экипажа нет. Так же, как у диспетчера нет приемников курсо-глиссадной системы, которые находятся на борту.

[Мужик 9 806]

 

Т.е. РП обязан смотреть показания вертикальной скорости, почему он рассчитывал что с двойным превышением они как-ндь да сядут? Что он понял в 10-40-50?

Поскольку борт следовал по курсу и глиссаде - никакого превышения вертикальной скорости не было. Иначе бы резко ушел ПОД глиссаду.

Но, как понял, локатор "видел" только до 2 км, что странно.. Должен видеть до торца ВПП, там по стандарту стоят уголковые отражатели для создания меток..

расчетной была по докладу, они же вошли в глиссаду выше. Потом, у них была же превышена и скорость полета, 300 при норме 260 (км/ч).

Разница в 40км легко гасится выпуском "механизации" - закрылки, предкрылки , для создания подъемной силы, и , вследствие этого , уменьшения горизонтальной и вертикальной скорости..

[Лика 612]

То есть, самолет шел верным путем?

А видит ли диспетчер на СВОЕЙ аппаратуре "опасное сближение с землей" -- то, что называется "впереди земля"?

[Лика 612]

Поскольку борт следовал по курсу и глиссаде - никакого превышения вертикальной скорости не было. Иначе бы резко ушел ПОД глиссаду.

Но, как понял, локатор "видел" только до 2 км, что странно.. Должен видеть до торца ВПП, там по стандарту стоят уголковые отражатели для создания меток..

И почему не видел, по-Вашему?

[Мужик 9 806]

То есть, самолет шел верным путем?

А видит ли диспетчер на СВОЕЙ аппаратуре "опасное сближение с землей" -- то, что называется "впереди земля"?

нет, конечно !

и еще, когда Як-40 говорит на другой частоте, теперь видимость 200, это была их догадка ведь по визуальным наблюдениям? Что сообщается диспетчеру, у него на экране фактическая видимость? Если она двести, почему он не говорит видимость 200, 101й горизонт, опять же исходя из того, что а если разобьются, там суд же будет? Это было выше ВПР, он сидел и ждал инфы от борта про план посадки, а почему не сказал горизонт когда они слишком долго молчали?

Видимости на экране нет. На пульте есть связь с метеонаблюдателем на полосе, та сразу выдает ТЕКУЩЕЕ значение. А Як-40 порет отсебятину, находясь в другой точке, и не имея маркированных ориентиров.

"Решение" обычно запрашивается на подходе к ВПР, но как намек, очень часто , с каждой фразой, дается видимость на СИЮ..

[Мужик 9 806]

 

я скорей пишу о доле отвественности земли а не о том, почему разбился 101й литерный. Если бы был российский гражданский борт, диспетчер отвечал бы за летное происшествие. Обычно, когда вот в знаковых авиакатастрофах, когда на 154-м "искали землю" и разбивались, вина диспетчера устанавливалась в той или иной мере судом. Что диспетчер мог сделать, раз запретить посадку НЕ МОГ ПО ФАКТИЧЕСКОЙ ПОГОДЕ, насколько он опоздал с командой горизонт. Т.е. Протасюк ее был не способен уже выполнить, он и в момент крика Горизонт и крика 2го пилота Уходим НЕ реагирует сразу.

При любой катастрофе назначается расследование, независимо от принадлежности борта. Диспетчер выдавал мгновенное значение видимости, командир должен был принять решение. ЗАПРЕЩАТЬ диспетчер не имеет права. Да и команда "горизонт" - это всего лишь рекомендация, строго говоря.. ТОЛЬКО командир принимает решение.

[Мужик 9 806]

Он не опоздал ни насколько. Он говорил по своим приборам, а у них все три прибора врали.

И у него прибор тоже имеет погрешность.

Т.е. он мог сказать горизонт только после того, как он увидел , что они ниже 100 метров. А прибор врёт например на 30 метров. Вот он увидел что самолёт провалился и говорит - горизонт. Какая высота реально в этот момент у самолёта? 100? или уже 70?

откуда такие данные ?

[Мужик 9 806]

спать не хотите ? Завтра ж на работу, поставщики приедут..

[Гость брат по разуму]

А то знаете, будут сажать наш борт в такой же дыре (понятно, что Шарик там не появится по щучьему веленью) и вот тоже будет экипаж с такими часами налета и в кабине какой-ндь там генерал ВВС и разобьют скажем военно-транспортник?

 

Наш, не наш - таких понятий вообще нету. Самолет есть самолет, и действия диспетчера - по инструкции. А она - ЕДИНАЯ, что для наших, что для не наших.

[Гость maestro]

Диспетчер, который "мятежный" - таких гнать надо. Спокойный голос дожен дисциплинировать экипаж. Нехватало к звонкам аппаратуры, криков пьяного генерала за спиной еще и воплей диспетчера..

+

[Гость Геофизик]

...

Неожиданное дополнение:

Наша прокуратура сначала передала полякам первоначальные показатели диспетчеров и руководителей полетов, а потом отозвала их, сославшись на "неправильное оформление". Между тем из этих показаний однозначно следовало, что фактический руководитель полетов на аэродроме "Северный" полковник Николай Краснокутский, бывший командир 103−го военно-транспортного авиационного полка, который прежде базировался на этом аэродроме, звонил в штаб военно-транспортной авиации и просил разрешить закрыть аэродром по погодным условиям. Но закрывать запретили, а приказали сделать так, чтобы польский экипаж сам принял решение уйти на запасной аэродром. Как этого добивались, поведал номинальный руководитель полетов подполковник Павел Плюснин, честно признавшийся, что врал польским пилотам, когда говорил что видимость над аэродромом всего 400 метров (в действительности она была 800), чтобы испугать их и принудить отказаться от посадки: "При первом контакте с экипажем Ту-154 я занизил видимость до 400 метров. Я думал, что экипаж самостоятельно изменит решение из-за плохой видимости, хотя на самом деле в этот момент она колебалась в районе 800 м".

http://grani.ru/opinion/sokolov/m.185334.html

[Борисыч 798]

Неожиданное дополнение

 

Но закрывать запретили, а приказали сделать так,....

 

Разве это не повод для следствия выяснить кто приказал, а может быть и всю цепочку приказаний?

[pyotr 7 429]

Разве это не повод для следствия выяснить кто приказал, а может быть и всю цепочку приказаний?

Поддерживаю, уважаемый Борисыч.

 

Но вопрос - чьего следствия?

 

Например, очевидно, что российские "следователи" не посмеют допросить премьер-чекиста Путина, даже если в том будет необходимость.

 

А из этого примера сразу же видно, что российское следствие является, фактически, профанацией.

[Мужик 9 806]

Разве это не повод для следствия выяснить кто приказал, а может быть и всю цепочку приказаний?

Поддерживаю, уважаемый Борисыч.

 

Но вопрос - чьего следствия?

 

Например, очевидно, что российские "следователи" не посмеют допросить премьер-чекиста Путина, даже если в том будет необходимость.

 

А из этого примера сразу же видно, что российское следствие является, фактически, профанацией.

Поляки докапываются к расследованию МАК, хотя там в пределах их полномочий, все правильно.

Как говорил Жванецкий , любой героизм - это следствие чьего-то преступления, поэтому неплохо бы выяснить сопутствующие причины.. Никогда военные аэродромы , как и военные диспетчеры из переученных наскоро списанных летчиков не были сильны.. Какой, блин, "аэропорт" в 300-тысячном Смоленске, в паре лётных шагов от Москвы ?! Гораздо дешевле возить на скоростном автобусе из Внуково.. Мудаки !

[Мужик 9 806]

 

Если бы кто-то из вас четверых (и Соколов) интересовался этой трагедией, если бы вас она интересовала и волновала, вы бы уже прочитали кучу материала и знали, что запретить полёты - закрыть аэродром можно только для военной авиации. И это, скорее всего было сделано. Ему и звонить никуда не надо было. Закрыть аэродром для гражданских самолётов они не могут. Никто не может это сделать.

 

 

О вчерашнем утверждении, что "высотомеры врали" - никаких подтверждений я не дождался.. ( хотя по технологии, ПЕРЕД взлетом происходит сверка ВСЕХ приборов)

Теперь вот ЭТО..

И из каких документов следует столь смелое утверждение ?

[Мужик 9 806]

военные диспетчеры из переученных наскоро списанных летчиков не были сильны..

 

Ага!

 

Т.е., диспетчер накосячил?!

В рассматриваемом случае - нет. Хотя настойчивости , умения убедить - не хватило. Но формально поводов для претензий - нет.

[Гость Геофизик]

Вообще, конечно грустно читать людей, которых кроме негатива ничего не интересует. Я сомневаюсь, что их интересуют погибший экипаж, люди на борту этого самолёта. Их интересует хоть что-то, что может указать, на злой умысел.

Вот в этом месте, которое я цитирую, крокодил прокололся.

[Мужик 9 806]

О вчерашнем утверждении, что "высотомеры врали" - никаких подтверждений я не дождался.. ( хотя по технологии, ПЕРЕД взлетом происходит сверка ВСЕХ приборов)

Теперь вот ЭТО..

И из каких документов следует столь смелое утверждение ?

 

Вы категорически отказываетесь смотреть читать материалы по теме? Если не желаете читать материалы, то почему отказались смотреть фильм на который я дал ссылку?

Ну, ладно, допустим Вы мои сообщения не читаете.

Тогда второй вопрос. Почему Вы не стали смотреть ролики, которые выложила fleur?

Это же один клик мышью.

Там визуально показано, что показывали приборы командира на глиссаде и какую высоту говорит второй пилот.

"фильм" снимали в кабине во время снижения ?

При чем "ролики" ? Зачем мультфильм, если в кабине совершенно иначе, и неслетанный экипаж ориентировался не по "врущим" приборам, а по РАЗНЫМ ?

Так по каким документам НЕ ИМЕЮТ ПРАВА закрыть аэродром именно для гражданских ?

[Мужик 9 806]

военные диспетчеры из переученных наскоро списанных летчиков не были сильны..

 

Ага!

 

Т.е., диспетчер накосячил?!

В рассматриваемом случае - нет. Хотя настойчивости , умения убедить - не хватило. Но формально поводов для претензий - нет.

 

Ну, как же не уговорил. Когда диспетчер ему 3-раз напомнил, что на 100 метрах уход (на 4-м развороте) командир ответил - Так точно!.

Но диспетчер же не знал, что там есть ее двое, которые "убеждали" КВС сесть и один из них министр под газом.

Раз продолжил заход - значит, НЕ уговорил.. Хотя в таких случаях начальство легко закрвает уши на нарушение фразеологии.. Никаких криков,только мягкий, тихий голос..

По аналогии : иной раз в программах "миллионер", "поле чудес" участник вроде бы "тупит" , не называет явно понятное слово.. Человек - в СТУПОРЕ.

Вот и диспетчер ОПЫТНЫЙ должен вывести экипаж из состояния ступора. Что в рассматриваемом случае - не получилось. Польский национальный кураж позволял в 39-м скакать с саблями на танки - но тут был явный славянский "авось" , идиотизм, да и моральное давление сзади..

[Мужик 9 806]

О вчерашнем утверждении, что "высотомеры врали" - никаких подтверждений я не дождался.. ( хотя по технологии, ПЕРЕД взлетом происходит сверка ВСЕХ приборов)

Теперь вот ЭТО..

И из каких документов следует столь смелое утверждение ?

 

Вы категорически отказываетесь смотреть читать материалы по теме? Если не желаете читать материалы, то почему отказались смотреть фильм на который я дал ссылку?

Ну, ладно, допустим Вы мои сообщения не читаете.

Тогда второй вопрос. Почему Вы не стали смотреть ролики, которые выложила fleur?

Это же один клик мышью.

Там визуально показано, что показывали приборы командира на глиссаде и какую высоту говорит второй пилот.

"фильм" снимали в кабине во время снижения ?

При чем "ролики" ? Зачем мультфильм, если в кабине совершенно иначе, и неслетанный экипаж ориентировался не по "врущим" приборам, а по РАЗНЫМ ?

Так по каким документам НЕ ИМЕЮТ ПРАВА закрыть аэродром именно для гражданских ?

Мужик!

Да вот же "мультфильм", т.е. трехмерная реконструкция Анодиной и ко, по самописцам с борта, и показывает, ЧТО было в кабине, и что они как раз по приборам не ориентировались кроме неправильного. А вот ничего из приборов руководства зоны полета это "мультфильм" не показывал. Но на авиафоруме объяснялось, что с радаров инфа о высоте и траектории диспетчеру поступает как бы с запаздыванием, если я правильно поняла, по кр.мере для такого типа радаров как в Смоленске-северном.

Не.. Время на отображение информации - в среднем 16 мкс. Микросекунд.

А то, что ориентировались по разным приборам - это одна из основных , если не главная, ошибка.

[Мужик 9 806]

Мужик, смотрите, если бы это был российский военно-транспортник. С российским экипажем, военнослужащими ВВС. Что должен сказать диспетчер, чтобы самолет ушел на 2й круг если у него явно превышена вертикальная скорость и он по образному выражению Толбоева "ныряет" под глиссаду? Что-то вроде: "Горизонт разворот сто первый"?

Авиация ВВС НЕ подчиняется требованиям НПП ГА ( наставления Гражданской Авиации) . РП военный ИМЕЕТ право ЗАПРЕТИТЬ посадку. Гражданский - НЕТ.

 

Пардон, график только нарисовался.. В таком случае РП военный просто приказал бы уходить на второй круг, или на запасной. Гражданский может проинформировать экипаж , и ПРИКАЗАТЬ прекратить снижение.

[Мужик 9 806]

 

"фильм" снимали в кабине во время снижения ?

При чем "ролики" ? Зачем мультфильм, если в кабине совершенно иначе, и неслетанный экипаж ориентировался не по "врущим" приборам, а по РАЗНЫМ ?

Так по каким документам НЕ ИМЕЮТ ПРАВА закрыть аэродром именно для гражданских ?

Мужик, мне надоело раз за разом Вам объяснять, что в материалах надо разбираться, а не читать газету правда и тем более не Борисыча и Геофизка перед тем как сделать какие-то выводы.

 

В материалах комиссии и в роликах сказано, что главный высотомер КВС не был настроен на давление аэродрома. Он за несколько сеунд до удара о берёзу (за 6 секунд) показывал высоту 211 метров

 

Так же сказано, что у диспетчера прибор отклонение в обе стороны до 5%

 

Что касается по каким документам не имеют право закрыть для гражданским?

 

Согласно Чикагской конвенции, аэродром не может быть закрыт для гражданских по метеоусловиям.

Шило , мне надоело выпускнику двухэтажного "университета" , что интернетовское образование не может заменить профессиональных знаний.

В кабине НЕТ "главных" высотомеров. Есть на "доске" квс, второго, и инженера. ВСЕ сверяются перед вылетом.

На давление настраивается барометрический высотомер, он механического действия.. Вполне возможно, что не ввели действующее давление. Не они первые, кто так бьется..

Аэродром НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ по метеоусловиям. ОН закрывается по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам . Их я уже излагал.

[Мужик 9 806]

Польский национальный кураж позволял в 39-м скакать с саблями на танки

Говорят, что поляки скакали с саблями на танки только в киноподелках ведомства Геббельса, который таким образом подчеркивал отсталость славянского Востока при столкновении с Третьим Рейхом. Реально же Польша продержалась против Гитлера дольше любой иной европейской державы, включая Францию.

Расскажите про Вестерплятте..

[Мужик 9 806]

Польский национальный кураж позволял в 39-м скакать с саблями на танки

Говорят, что поляки скакали с саблями на танки только в киноподелках ведомства Геббельса, который таким образом подчеркивал отсталость славянского Востока при столкновении с Третьим Рейхом. Реально же Польша продержалась против Гитлера дольше любой иной европейской державы, включая Францию.

Расскажите про Вестерплятте..

Что именно Вам рассказать?

Один, не затрудняйтесь.. Историю Польши я знаю.

[Мужик 9 806]

Валерий Марьюшкин отвечает на комментарий Мiкалай Паддубiцкi

#

сегодня в 18:16

Рейтинг 0

Ответить

 

Если заход был по ПРЛ(пос. рад лок),что уже анахронизм,то дисп мог контролировать только пространственные отклонения борта от линии глиссады и курса,но никак не скорость. Скорость на заходе выдерживает Ком. ВС согласно РЛЭ (рук-ва по лётной экспл)для данного типа. На каждом мониторе ПРЛ должен стоять фоторегистратор.Если на заходе ВС выходит за допустимые отклонения по курсу или глиссаде-диспетчер однозначно должен ЗАПРЕТИТЬ посадку и угнать борт на 2й круг. И КВС ОБЯЗАН уйти на повторный заход. Но команды не было. Вероятно,РП как всегда понадеялся что пронесёт. Не пронесло...У военных вообще другая специфика полётов-это как"Ягуар" и20-тонный грузовик-вроде оба автомобили,а попробуй пересядь с одного на другой-непросто. Ну и экипаж с таким налётом-просто нонсенс,и светосистема не того...Думаю,этот борт был обречен,как это ни печально.

Валерий Марьюшкин обсуждает запись в ленте

#

сегодня в 13:49

Рейтинг +4

Ответить

 

Если аэродром оборудован системой посадки СП-80 хотя бы,то посадка действительно возможна "вслепую",по курсоглиссадной в автоматическом режиме. Но КВС заводил борт в "директорном"режиме,те вручную.Почему? Этого не скажет никто,решение командира,и он имел такое право. Но любой здравомыслящий опытный командир,выполняющий рейс литер"А" НИКОГДА не стал бы переставлять на радиовысотомере давление на предпосадочной прямой-это равносильно самоубийству,тем более в таких метеоусловиях. Спросите у любого пилота.Тоже загадка. Скорее всего этот трагический заход инициирован под давлением нетрезвого высокого начальства. Хотя все знают-командир на борту ВСЕГДА только один! И только он может принимать решение,зато и вся ответственность на нём.Значит,слабоват оказался. Всех конечно жалко,но обратно ничего не вернёшь.

[Лапчатый 10 984]

Пондравилось мнение, высказанное Артемием Троицким на Эхе.

Прям мои мысли, негодник, формулирует.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/741157-echo/

А.ТРОИЦКИЙ: Очень может быть, что так оно и было. На мой взгляд, вот то, что сказал их премьер Туск, это все довольно взвешенно. Он сказал, что основная вина лежит на польских пилотах. Но вместе с тем, и Россия могла бы сделать что-то немного по-другому и что-то получше, и что-то поэффективнее и как-то более адекватно справиться с этой ситуацией. Наши этого признавать не хотят, типа, что мы в полном шоколаде, мы абсолютно безупречны, а поляки, значит, напились и упали в канаву.

 

О.БЫЧКОВА: То есть ты Туску веришь, а нашим не веришь?

 

А.ТРОИЦКИЙ: Я считаю, что тут, как бы, дело не в Туске. Я же сказал, что Туск дал, как мне кажется, максимально возможную объективную оценку, он сказал, что основная вина лежит на польских пилотах. Вот. Но говорить о том, что российские диспетчеры и прочие там все эти авиационные службы, а также вот этот самый МАК, занимающийся расследованием, были абсолютно безупречны, я думаю, что это тоже неправильно. И, конечно, было бы правильно нашим каким-то людям, если не авиационным, то уж пусть тогда политическим сказать, что «мы очень сожалеем, наверное, мы могли бы все сделать получше, если бы заранее знать. Да, могли неправильно сориентироваться и допустить ошибку, и извините нас, пожалуйста» и так далее.

 

О.БЫЧКОВА: Но они этого не сказали.

 

А.ТРОИЦКИЙ: Это было бы по-человечески, еще раз там все поразились бы нашему гуманизму. Но в этот раз не поразились и не поразятся.

[pyotr 7 429]

Пондравилось мнение, высказанное Артемием Троицким на Эхе.

Прям мои мысли, негодник, формулирует.

 

Но вопрос, уважаемый Лапчатый:

 

Был ли злой умысел в действиях российской стороны?

 

На мой взгляд, он был.

[Гость Геофизик]

Был ли злой умысел в действиях российской стороны?

Умысел был "добрый" - напакостить, но не убить. Наши спецы по организации гостеррора просчитались, как обычно, из-за своей самоуверенности. Иначе (если бы хотели убить или же, напротив, не имели за собой никакой вины) не стали бы сходу активно лебезить перед поляками.

[Лапчатый 10 984]

активно лебезить перед поляками.

Хм.

Мне ваще-то слова, сказанные российскими властями полякам сразу после катастрофы, не кажутся лебезением.

ИМХО вполне нормальные слова. Прям как в приличном обществе.

Собсно, Троицкий сиё и отметил - поляки несколько опешили, когда вместо обычного какбывеликодержавного хамства услышали нормальные человеческие слова.

Другое дело, что за сими словами дела могут скрываться совсем другие.

[Гость Геофизик]

[человеческие слова вместо обычного какбывеликодержавного хамства.

Подчеркнутое в Вашем тексте убеждает меня в уместности моей гиперболы.

[pyotr 7 429]

А вообще-то, и в самом деле, хороший вопрос:

 

Был ли умысел?

 

Ответ уважаемого Геофизика интересен. Но его пояснение (к собственному ответу) мне кажется уж слишком конспективным.

 

На мой взгляд, было бы ужасно интересно (более того, важно) дать не только ответ (положительный или отрицательный) на этот вопрос, но и дать исчерпывающее обоснование такого ответа.