"Подстрочник"

[Фил 10 109]

И - не надо Вам мудрить, следуйте заветам завуча и председателя ЖКХ

Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам идти.

[рвс14 12]

Фил

Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам идти.

"В мире мудых мыслей". Изд. Запендюринск. 1845 год.

Давненько я этого не слышал, потому как не общался со шпа... , со Спи...тьфу ты, - со Шпанозой (или как он там) ... (потому что перестал ездить в электричках на дачу)...

[Фил 10 109]

Выяснить, что там за отсебятину гжа Лунгина, царствие ей Небесное или что конфессионально положено говорить, налепила. Как я поняла, она была СКЛОННА к отсебятине.

Как вы пафосны. У вас что-то личное к ней? Успокойтесь, она давным давно умерла. Или как в песочнице растоптать игрушку не любого вам ребенка. Так игрушка-то виртуальная и растаптыванию не поддается, а стало быть, вы человек неглупый и знает это, на прицеле сам оппонент.

Я не хочу спорить с БПРом, ни вообще с кем-либо. Но могу только отметить, что у каждого найдется слабость, которую можно публично обосрать, было бы желание, а самое главное тот недостаток воспитания, который позволяет это сделать.Просто на форуме это отнносительно безопасно.

Вот представьте в музее или в картинной галерее вы наслаждаетесь Рубенсом, тут подходит "брат по разуму", не БПР, этакий "искусствовед в штатском" и заводит, - гы, а сиськи-то висят, а целлюлит на заднице, а зоб у нее увеличен, не иначе щитовидка...

Но Рубенс остается Рубенсом, а "искусствовед" мелким служащим спецслужб, и, в свете этого факта, на что может он рассчитывать? В лучшем для него случае на гримасу брезгливости и резкое увеличение свободного пространства вокруг, как публично наделавшего в штаны. В худшем - в пятак. И уж в такой ситуации, я не могу представить даже БПР. Зассыт, как пишут в этих ваших интернетах.

Вы меня ужасно пугаете, Фил.  В пятак... искусствовед... в штатском:=))) Но...

Пугать даму!? Вы меня с кем-то путаете. Не надо бояться виртуального моделирования ситуации, ведь оно и делается только для того, чтобы устранить тревоги и фобии, пережив его в воображении вы уже будете вести себя правильно. Как врач врачу скажу вам, что мне показались не вполне уместными ваши ссылки на "конфессиональное долженствование" (ай, не любите евреев, но антисемитизм здесь уже почти достоинство), и употребление строго нучных терминов "налепила" и отсебятина".

Я понимаю, что все в мире делается по указке ЗОГ, просто не подозревал, что его влияние уже захватило и область детской литературы.

 

К Лунгиной у меня нет ничего личного, потому что я ее имени не помнила до этой ветки, и только погуглив, осознаю, что это же -- авторесса русского КарлСона КОТОРЫЙ ЖИВЕТ на крыше, с которой Брауде забавно грызлась в конце 90х. У меня есть уверенность, что обязанности переводчика отличаются от желания Рабиновича напеть соседу Мойше Карузо. Это мое, не побоюсь этого слова, профессиональное убеждение. Русские КалевАлы Бельского, КарлСоны которые живут))  и т.п. отсебятину -- фтопку, даешь адекватный перевод и языковую и филологическую компетентность переводчегов, ага. Отсебятину в переводе -- терпеть не выношу, всему есть рамки, в 1950е годы ладно бы. но в НУЛЕВЫЕ...

Вот растревожили вас. Жили, ничего не подозревали, а тут отсебятина, которую жечь надо, тем более что "Рабинович и Мойша" задействованы. Какой ужас! Вы список составьте, что еще в топку, как Надежда Констатнтиновна в свое время.

 

Я почти 40 лет живу на свете, всё, что пишу на форуме, могу написать под ФИО, и вот Адвокат -- живой свидетель, когда дело принципа профессиональное уж затроунто, чего конечно Боже упаси лишний раз, мне оч. многое делается пофиг.

Счастливая. Мне вот уже за 60 и Адвокат в мою пользу свидетельствовать не станет. А тем не менее мне тоже все пофиг.

"Который живет" -- нету у Линдргрен этого в заглавии. Карлссон на (этой, я бы сказала даже) крыше -- и фсё.

Нету, нету... ей показалось. А может задание такое от Моссад пришло, так написать. Но мы-то, спасибо вам, знаем!

И я -- не люблю Рубенса. Я люблю тощеньких и беленьких персонажей Галлен-Каллела, хотя он был в неменьшей, чем Гамсун, мере и даже большей -- фошыст.

 

Каюсь, подставил Рубенса. Я тоже не его поклонник, но не своих же пихать под поток негативной энергии. А ему чего, давно уж помер и сам выбирает кому нравиться, а кому нет.

 

И у меня - ниразу не пафос. У меня стёб. Достаточно отвязанный, учитывая, что себе в этой ветке УЖЕ позволили другие. Пафос -- эт про русские КалевАлы еще может быть, а творчество Линдгрен -- меня не парит, хоть про "Карловича", который  живет на крыше, переводили бы.

А, ну да. Ясненько. Вот почему на проклятом Западе, где живет БПР за ним стараются прибирать сразу. Чтоб не возникало соблазна погадить у других. А здесь что ж... здесь можно... потому что все.

[рвс14 12]

Фил

Мне вот уже за 60

Никогда, НИКОГДА бы не подумал! Черт возьми, я бы Вам никогда не дал бы столько! Я-то думал, что читаю посты... ну, самое старое - сорока - сорокапятилетнего...

сам выбирает кому нравиться, а кому нет.

А вот здесь - ай-яй-яй! - воровство налицо! сперли Вы, господин Фил, фразочку! Нешто не догадываетесь, что красть не хорошо? Помните, хотя вряд ли, конечно - Некто произнес "Не укради!"?

Зачем воруете? Своего нету?

 

А, впрочем, лучше уж подтыривайте понемногу, а то с Вашим у меня проблемы. Я вот никак не могу расшифровавть вот этот перл:

 

"А, ну да. Ясненько. Вот почему на проклятом Западе, где живет БПР за ним стараются прибирать сразу. Чтоб не возникало соблазна погадить у других. А здесь что ж... здесь можно... потому что все".

Как говорится - папа, а что это было?

[Артем 9 768]

Господа!

Позвольте высказать несколько банальных мыслей о БЕСПЛАТНОСТИ образования времен Советской власти.

 

1. Было бы странным, если бы партия, провозгласившая построение коммунизма к 80 году (с заменой на построение его базы) не обеспечила бы бюджетной системы образования. За счет налоговых поступлений всего населения.

Тем более, что в странах, не ставивших цели построения коммунизма, оно уже было. Правда не всегда, - иногда платили родители.

 

2. Однако доступ к верхнему образованию обеспечивался не равно всем: существовали как явные, так и не явные преференции и ограничения.

Так что дети номенклатуры (элиты) при прочих равных имели безусловное преимущество, случалось - и в виде награды родителям (в частности - участникам разработки атомной бомбы).

То есть, налоги платили все, но пользовались льготой (казной, бюджетом), как правило, особо равные.

 

3. Однако, поскольку государство само определяло структуру потребности специалистов государственного (т.н. народного) хозяйства и оплачивало (бюджет) их подготовку, то и требовало ОТРАБОТАТЬ три года в указанном им месте по указанным окладам и в указанном месте.

И только после этого выдавало диплом.

И это было логично: в рыночной системе (опять же) это тоже имеет место быть. Только оплачивает не только государство (бюджет), но и родители, и спонсоры, и банки, и предприятия сами: только верни долги.

 

4. Но в плановом советском хозяйстве возникли свои приколы: запланированные специалисты не были нужны. Так выпускники МИФИ уже в 1966 (7?) году писали в "Комсомолку" об отсутствии возможности трудостроиться по специальности. В 70-х проблема обострилась настолько, что возникло понятие "свободного диплама".

А про спецов по лингвистической математике уже и говорить неча - спрос на них был только за бугром.

То есть, бюджет затратил бабки (по плану) на спецов, которые (по факту) на фик не были нужны.

 

Ну тут ничего нового.

 

ЭРГО:

1. Бесплатного ничего не бывает, в т.ч. образования: всегда кто-то платит.

2. Долги надо возвращать. (Хотя современность учит молодых другому: кто может, - тот грабит, кто не может, - тот ворует)

3. По нормативу системы гос.капитализма и советской власти, прикрытой флером коммунистической фразеологии - три года.

 

Весь этот вопрос БЕСПЛАТНОСТИ (способа кредитования) образования выеденного яйца не стоит.

Проблем в другом: власти не нужен народ вообще.

 

мы сами издеваемся над ... нашими гражданами. И не бойтесь, они на улицу не выйдут. Они выражают свой протест самым страшным образом. Если во всем мире все критикуют религиозные секты, которые призывают к коллективному самоубийству, то у нас власть толкает людей к самоубийству.

И наши люди реагируют не как в Киеве, или Бишкеке. Они реагируют через морги. Единственная в мире страна, которая жить не хочет, потому что противно и тошно всем.

[Гость keltishe]

Вернулся опосля борьбы с мигренью и квартальной отчётностью, почитал, почесал репу... По ходу, этот тред открыл для меня новую форму развлечения белковых тел. Известная мне патриотическая игра с подсчитыванием чужих грехов под названием "когда наши танки въедут в Москву, я повешу многих" тут и рядом не лежала... Просто тут прогрессивная сетевая общественность устраивает неплохую репетицию Страшного Суда с собой в роли судии. Берёццо личное дело некой тётушки, ныне покойной, каковая вроде не расстреливала несчастных по темницам и (по доступным источникам) вроде не в**ярила никого из ближних на четвертак усиленного... И разбираеццо это дело на слёте-симпозиуме, и - о, вспомнил пацанское словечко - предъявляется тётушке то, что гопники моей юности предъвить бы не догадались, да и кровавая гэбня во время оно если и вчиняла, то как-то тушуясь, мелким шрифтом, сначала АСА и ПШ, а ж только потом, что ЧСИР... Родилась не у тех роителей... И в том не дала достаточных показаний... Ела даром и портила народный хлеб... Преступно извратила оригинал, урезав у Карлссона одну букву эс по бесталанности, да ка бы не по заданию логопедов-сионистов... Не понимая и не любя народ и страну, имела что-то нагло говорить на тему, не пройдя даже очищающей инициации страданием по примеру Шаламова (тот, кстати, считал, что подобный опыт деструктивен и нафиг человеку не нужен).

 

Да, ребят, вы тут святые, по ходу!

 

fleur, а вот Вы меня сугубо разозлили. Сугубо потрясанием хоругвями с именами тех, кто Вам дорог - Цоя и Башлачёва. Уже какой раз Вы Баша цитируете...

СУТЬ В ДРУГОМ. В куклах из хлеба суть и в ненависти несостоявшейся личности к ТАКОЙ СТРАНЕ И ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ, некритичной к себе.

И вот по поводу этого -

Keltische, Вы кроме про Талькова, еще про Цоя гадостей понаписали и ничего, мышь не отвалилась у Вас, при Вашей борьбе за сетевой этикет. Которая ни к селу ни к городу на общественно-политическом, отнюдь не функционирующем при подростковом фанк-клубе, форуме.

Вы не понимаете, что рога можно пририсовать на ЛЮБОЙ иконе? Особенно если икона - живой человек, на растворённом в плоти образе Божьем рога будут всегда уместны, все согрешили, и нет праведных не одного. Абсолютно пофиг, кого так разбирать - Лунгину или Цоя, материалов всегда до хрена. Я к чему про Цоя говорил? Чем те "гадости", а по сути в стиле треда поданные факты биографии Цоя отличаются от обглоданных тут эпизодов жизни Лунгиной? Как "матерьял"? Вы думаете, челюстям не пофиг, что глодать? Если сюда Баша подать, которого Вы цитировали в оправдание шельмования Лунгиной в русофобии - думаете, не схарчат, если в строку пойдёт? Тож ведь не святой. При всех офигенных песнях о Любви и Родине трескался же параллельно винтом с барбитурою аж в оборотку, потому как магистральные веняки от таких творческих экспериментов охрусталились к ядрене фене. И в последней главе - заделал своей бабе ребёнка, а сам от философских и бытовых неурядиц пошёл из высокого окна прогуляться, теперь даже свечку на канун за него не поставишь. Что Вы тут про Лунгину писАли -

Это не искупается. Даже гениальностью творчества не искупилось бы перед людьми и Господом, не то что, среднедобротной лит.работой, вполне кст оплачиваемой :=)

Да *ля, лучше б Баш лепил из хлеба дружков и продавал по рублю, чем так... Поди благородное собрание, окажись к случаю, его беду сочтёт не менее смачной, о ценностях напомнит, о бесплатном образовании... Сколько мегаватт любви понадобилось Насте и Егору, чтобы это принять? Не меньше, чем сам Башлачёв в своём творческом реакторе пожёг. Да ну его к ***, весь этот рокенрол такой ценой, по мне так Карлсон (хотя и с одной эс) не меньше света в Россию принёс... Даже если это и вправду худший из переводов, выполненный бригадой литературных негров. По факту.

 

Неужели у Вас вот, fleur, лично у Вас, не наберёццо любви к павшему человечеству, чтобы примерить на эту "пошлую" женщину, "несостоявшуюся личность" Лунгину, другую песню того же Баша - "На жизнь поэтов"? Пусть даже она и двух строчек не зарифмовала - переводчик, если он не топорный толмач, тоже пленник магии языка. Не?

 

Вы упорно и под респекты добиваетесь от любых инакомыслящих. чтобы они разговаривали не с нормальными людьми, упоминаемыми в шапке, а тактично не огорчали неадекватных либерастов.

Ну, ежели б я в сеть за решпектами и прочими симпафффками ходил, поди, ходил бы в совсем другие интернеты... Это уж с теми, кто мне респекты выдаёт, обсуждайте :manicure: Что до борьбы с инакомыслием, критериев нормальности и неадекватных либерастов, склонных к огорчениям - вот поверьте, если бы на важной для меня площадке вот ТАКИМ вот образом размалывали бы кости не неизвестной мне Лунгиной а... кого бы попротивнее и идейно подальше... Нины Андреевой, например... Я бы тоже о**ел и высказал, что думаю о таких беседариях... Ну, а добиваццо мне чего-то от эммм, протагонистов, взрослых, устоявшихся граждан и детей Отечества... Вы это всерьёз? Я СВОИ взгляды высказываю, а куда прочих ихние приведут и откуда они проистекли - эт вне моей компетенции.

 

Правда, раз уж пошли русский ройк цитировать, признаюсь, тред мне шибко напоминает песню Дениса Третьякова (группа ЦЕРКОВЬ ДЕТСТВА) "Минные Поля":

У любви - неведомые тропы.

Сколько на них ребят,

Сколько на ни девчат

Оступились и порвали жопы,

И попали в ад, и попали в ад...

О-па!

 

Вот, блин... Извините, кстати, за ругань - поносные словеса, пожалуй, ни к кому лично не относятся. И если чо - я сразу признаюсь, сам-то я русофоб, поди пидарас и, конечно, анархо-фашыст самого гнусного либерастического толка. Фигли мелочиццо... Простор открыт, ничего святого (ц)...

[Гость брат по разуму]

Берёццо личное дело некой тётушки, ныне покойной, каковая вроде не расстреливала несчастных по темницам и (по доступным источникам) вроде не в**ярила никого из ближних на четвертак усиленного... И разбираеццо это дело на слёте-симпозиуме, и - о, вспомнил пацанское словечко - предъявляется тётушке...

Обсуждается конкретное художественно произведение - фильм Подстрочник.

 

В котором - да, режиссёром - берёцца и выкладывается зрителям на 15 серий образ некой тётушки Лунгиной, ныне - да, покойной, ей самой рассказанное её личное дело.

 

Естественно, что именно это - и оценивается зрителем, потому как ничего другого в фильме, кроме образа Лунгиной - нет. Один персонаж.

 

И образ этот - совсем нехорош.

[Гость keltishe]

брат по разуму, мнекаж, что образ человека, семь часов говорящего на камеру о своей жизни, ближе к самому этому человеку, чем, скажем, образ анонимного интернет-юзера к тому, кто сидит за компом. Кто Лунгина - понятно (вопрос отношения - определяется, видимо, идейной заданностью смотрящего на экран), а кто там за этим юзерпиком по клавишам шелестит, врач ли он на самом деле, филолог, экспат или мытарь, циник или романтик - никогда не знаешь толком. Ближе к ролевой игре, чем интервью. А фильм... Это ж не художественный байопик по чьему-то сценарию с наёмными актёрами - мы имеем дело с образом Лунгиной, ею же созданным, то есть максимально близким к оригиналу из доступных для восприятия других человеков. То есть повод для обсуждения в теме, зацепка, ИМХО, сама Лунгина, а "художественное произведение" - форма встречи с человеком, и только. Что-то урезалось, смонтировалось, но вроде на недостаток материала для суждений никто из посмотревших не жаловался. Могло быть и в другом жанре, типа как книжка диалогов Бахтина с Дувакиным - расшифровка диктофонных записей, это всё вторично... Так что в "тётушку" всё упирается, ею (какими-то реперными моментами её жизни, точками бифуркации словесными) вымеряется (или наоборот - её пытаемся своим аршином вымерять, хороша ли)...

Думаю, по факту - мы все в этом топике больше друг друга и сами себя обсуждаем :manicure:

[Гость keltishe]

Апдейт. Брат по разуму, а если Вы о том, что содержание фильма само задаёт обсуждению формат судилища, то ни фигА. Смотреть семь часов на "образ" пожилого человека, который "совсем нехорош", антипатичен лично и неприятен идейно, изучать его, как наглядное пособие, делать выводы из подмеченных мелких деталей, укладывающиеся в свою систему взглядов на мир, а потом манифестировать эту систему тем, кому образ пришёлся по сердцу, типа, не ждали?!..

Это как-то, ИМХО, не особо типически. Пожалуй и вправду не ждали. Не каждый смогёт... Количество и пестрота оттенков смогших меня тут - да, особо озадачили :manicure:

[Гость брат по разуму]

брат по разуму, мнекаж, что образ человека, семь часов  говорящего на камеру о своей жизни, ближе к самому этому человеку, чем, скажем, образ анонимного интернет-юзера к тому, кто сидит за компом.

Конечно, естественно. Именно об этом - и речь.

 

Я сам - вырос на рассказах бабушки моей, которые - неа, не 7 часов, которые... А вот - не знаю я, сколько по часам мне бабушка моя свою жизнь перед сном рассказывала. Может, и было это 7 часов всего, рассказов бабушки...

 

Может, и 7 часов это было, рассказов моей бабушки. Но в этих рассказах..

 

Отец ее, мой прадед, Иван Емельянович. Казак, самый красивый дом в станице. Стоял дом и - будет стоять! А венчальная икона со второй женой, бабушкина мама - умерла, и Иван Емельянович молодую жену взял, совсем молодая была, девчонка, на пару лет старше моей бабушки - эта венчальная икона весит в нашем доме в Подмосковье, и будет в нашем доме.

 

Иван Емельянович. Сыновья - за белых, за красных... Бабушка - в конных скачках на станице призы брала, теперь - фельдшером ездит-летает по краю, прививки делает детям.

 

Тут - дедушку, сельского учителя, и встретила. Двух детей родила.

 

Война. Немцы пришли. В нашей степи - заграждения из проволоки, там - пленные наши. И наши женщины - ходят немцев просить выпустить того-то пленного: это - мой муж... Выпускали - но я никогда уже не узнаю, что и как...

 

Миус-фронт. В нашем доме - немецкий штаб, бабушка с двумя малолетними детьми, год и два, два - моя мама, живет в погребе...

 

Наши - освободили село. А высота над селом - немецкая. Наши - живут у нас в доме. Уходят в бой. Один - касочку забыл, вернулся забрать, нельзя ведь без касочки. В голову его, в касочке - и убили.

 

Так что - вот такие вот рассказы, на много часов - на всю жизнь. После чего смотреть на хихикание Лунгиной о нападении Гитлера на нашу страну - неа, даже даже не омерзительно. На не сумевшего стать человеком - смотреть мне не омерзительно, монстр.

[Лапчатый 10 984]

На не сумевшего стать человеком - смотреть мне не омерзительно, монстр.

Кто б сомневался.

Как я понял из фильма, Лунгина была свободным человеком.

Что, есссно, у любого настоящего русского патриота вызывает ужас и ненависть.

[Гость]

Да, они все были "свободными" людьми эти "элитные" дети, как и дети например начальника лагеря.

Не, их воспоминания читать интересно наверное, в отличии от детей заключенных они бойко их строчат и пиарят где только возможно.

 

А что в общем-то могут написать дети заключенных: однообразно все и скучно - работа - лагерь - лагерь- работа, не до кукол хлебных .....

[Артем 9 768]

И если чо - я сразу признаюсь, сам-то я русофоб, поди пидарас и, конечно, анархо-фашыст самого гнусного либерастического толка. Фигли мелочиццо...

 

Блин... Блеск!

Характерная деталь - ни один бригадник не позволит сам себе давать таких определений.

Чем и выдает себя - ранг рефлексий слабоват.

:manicure:

[Nikola 2 551]

Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам идти.

Однако проводить по указанному адресу не откажетесь, надеюсь!

[Борисыч 798]

maestro

А я жалею потраченное время, в моих ценностях - это жизнь в минус.

Это ключевая фраза в этом топике, имхо. Ценности у спорящих сторон настолько разнятся, что и спор-то здесь абсолютно бессмысленен...

Маэстро - респект и уважуха! :manicure:

В моих ценностях это произведение (я действительно не смотрел, а читал) - с большим плюсом.... И людей, подготовивших издание, тоже благодарю.

[Ирэн 9 999]

keltishe

Ну, ежели б я в сеть за решпектами и прочими симпафффками ходил, поди, ходил бы в совсем другие интернеты.

Ну то есть типа вам на решпекты пофик? Ну дык мне тоже пофик, но все свое носить с собой не собираюсь, выражать чувства во вне у меня таки потребность присутствует. Так что примите еще один. :manicure: :)

Просто тут прогрессивная сетевая общественность устраивает неплохую репетицию Страшного Суда с собой в роли судии.

Да, именно так и я воспринимаю происходящее на ветке. Вероятно мы слышим тут голоса ангелов господних не имеющих ни одного серенького перышка в сугубой белоснежности крыльев. Только чет я ангелов ранее как менее пафосных, агрессивных да и не склонных к морализаторству существ воспринимала. Видать фантазия моя была не точной.

Думаю, по факту - мы все в этом топике больше друг друга и сами себя обсуждаем

Так и есть. Вы мне идею подали, вернее старая приобрела несколько иное, более конкретное оформление. Есть такой тип диагностических методик - проективных. Наиболее информативные и точные, хотя и не поддаются количественному анализу, зато качественный очень даже точным выходит. Собсно это столь хорошо знакомая общественности предлагаемая аналитиком пациенту клякса в самых разных ее модификациях. Когда материал плохо структурирован и нет подсказок что конкретно в нем следует увидеть, то зритель видит в этом материале прежде всего себя! Научный факт если что.

Так что конечно, отражаемся сами в полный рост.

Ближе к ролевой игре, чем интервью.

И это тоже не столь важно. Роль ее исполнителем в данном случае выбирается. Не личность, дык субличность которой отдано право вещать по причине ее ведущей на данный момент позиции. Да, в искреннем интервью личность раскрывается гораздо более хотя глубина искренности может быть очень разной. Но чем глубже, тем больше мы найдем социально осуждаемого, неоднозначного и противоречивого, люди мы, человеки, а не безглючные идеальные компьютерные программы, и тут уже наша оценка зависит от того в какой степени близости с самим собой находимося мы. Если наше Я закрыто социальной маской демонстрирующей безгрешность и правильность черт лица которая и приросла давно может надежно, то оценивать легко и удобно. А вот если в себя заглянуть и там хоть сколь нибудь долго удержаться, то порой столь много обнаружишь этой самой далекой от ангельства неоднозначности то пафосно клеймить кого либо уже не хочется. Само движение в эту сторону выглядит абсурдным.

Так что с постами ППКС. Фильм не смотрела, книжку не читала. А тут сие и не нужно, поскольку правы вы - здесь каждый обсуждает себя. И мы с вами не исключение, хоть я в диалог только что вступила. Про фильм подчерпнула немногое из обсуждения, почти ничего в реальности, а вот обсуждающие стали как то и понятнее и ближе (или дальше) и симпатичнее или нет.... местами. :)

И если чо - я сразу признаюсь, сам-то я русофоб, поди пидарас и, конечно, анархо-фашыст самого гнусного либерастического толка. Фигли мелочиццо...

Угу, и со мной аналогичная фигня, пи... только разделить не могу, а мотивация (рус спрашивал) та же, зачем собеседника зря утруждать в подыскивании характеристик?

Хотя! Подали идею опять пожалуй в сочетании с вторичными половыми признаками эта характеристика будет даже пользительнее для моего камода. Вместо скушного антисоветчика может к авке пристегнуть?

[Ирэн 9 999]

ЗЫ. Есть зарисовка такая у Берна: девочка просит мальчика слепить из грязи куличек. А потом пафосно ругает его за грязные руки.

Здесь картинка мне немного другой видется, девочка сама в грязи повалялась вдоволь (и нет тут ничего плохого, ребенок таки, но низзя! стыдно и нехорошо как мама сказала), а мальчика ругает за руки немытые вместо себя. Соломинка в чужом глазу так сказать.

И со мной такое случается, так что дело знакомое, но есть таки плюс в том что догадываюсь где собака порылась и где косточку нужную потому искать разве что. :)

 

А! ЗЫ. ЗЫ. Забыла зачем и писала. Вся трагедия девочки заключается еще и в том, что зрители видят ее как-оно-есть в запачканном платьеце ругающую мальчика за нечистоплотность. Личная иллюзия девочки почти не распространяется на других. Другие видят бревно в ее глазу, а не соломинку в чужом.

И от такой парадоксальности либо застывают в недоумении, либо раздражаются на несправедливость, а бывает нечасто печалятся и сочувствуют. Так то вариантов много, опять же - клякса. :manicure:

[рвс14 12]

Ирэн

Фильм не смотрела, книжку не читала. А тут сие и не нужно, поскольку правы вы - здесь каждый обсуждает себя. И мы с вами не исключение, хоть я в диалог только что вступила. Про фильм подчерпнула немногое из обсуждения, почти ничего в реальности, а вот обсуждающие стали как то и понятнее и ближе (или дальше) и симпатичнее или нет.... местами.

Вы - чУдная! Немного, правда... ну, как бы по необиднее... наивная... да нет - простоваты... тоже нет... ну, думаю, Вы поняли, в каком списке искать определение - поищите сами.

Не смотрела, не читала, о чем речь - представления не имею. Но зато насколько ближе стали одни, противнее другие, и третьи так уж совсем омерзительнее!

Вы молодец, хотя и в определенном жанре. Но не Вы одна тут такая...

Обратите внимание - не весь Форум проявился на этой ветке (на других - пожалуйста!)... К чему бы это?

 

"Есть зарисовка такая у Берна..." Вот! Давайте, лучше про Берна поговорим! Дайте ссылку, мы почитаем и подключимся! А то, не читая, мы, в отличие от Вас, не умеем врагов обнаружить, да и друзьями не разберемся. Ведь ФНЛ исключительно для этого, верно?

[Ирэн 9 999]

рвс14

Вы - чУдная

Спасибо, жаль но не всегда. А хотелось бы чаще, жизнь она короткая такая чтобы всегда играть в правильность, очень хочется быть собой не тратя ее на "как надо".

да нет - простоваты

И это тоже есть. Я вам помогу: низкий фактор N по Кеттеллу (откровенность, простота, наивность, прямолинейность, бестактность, естественность, непосредственность, эмоциональность, недисциплинированность и т.д). Скажем могу етот самый фактор и повысить, но зачем зря тратить энергию? Бывают ситуации когда это необходимо ради достижения более высокой цели, но не так уж и часто в конце концов. Здесь явно не тот случай.

Не смотрела, не читала, о чем речь - представления не имею. Но зато насколько ближе стали одни, противнее другие, и роднее третьи!

Дык да. Патамушта что прав keltishe здесь обсуждается совсем даже не фильм, так что представление таки имею. Но утрируете напрасно. Неа, отклонения от среднего совсем не значительны "противнее" это явный перебор и качественно иная эмоция. Потом культурный шок испытать возможности я лишена, по причине того что не первая ветка с собеседниками знакома новостей нет просто немного другой угол зрения появился, да и не пугливая по жизни. Если бы мне каждый становился вдруг "противен" по причине изреченного матного слова, то эт для меня это была бы уже не комедия а настоящая трагедия. Не, тут и оценочности то нет (сам такой), так, некий процесс. :)

Нет. Стоп. Неточно и потому неправда моя. Оценочность ЕСТЬ, чего это ради я свое спасибки keltishe обесцениваю? Мне часто очень нравится как он пишет и думает, читая получаю удовольствие и этот случай как раз такой . Просто это спасибки за пост, а не оценка личности. Так то мало того что он русофоб, либераст и чего еще там в чем признался, так может и носки вот разбрасывает ЛЕТОМ (что от нас скрывает), так что оценить интегрально как личность ну никак не могу.

Ну а в других случае все может быть ровно наоборот, читать радости никакой, зато носки может в полном порядке что тоже плюс и немалый если летом и вблизи. Но мне то далеко и в виртуале какая в том польза? :rev:

"Есть зарисовка такая у Берна..." Вот! Давайте, лучше про Берна поговорим!

В кубе. Набирайте в поиске и читайте себе на здоровье. Но там про "врагов" не найдете, там найдете про себя, потому боюсь вам не будет интересно. :)

У меня же образ возник, картинка по ситуации, вот ее и описала. Берн как бы и не при делах, хотя, он как и Ленин, всегда живой и с нами. :manicure:

Изменено 6 Июля 2010 пользователем Ирэн

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Как я понял из фильма, Лунгина была свободным человеком.

Вы смотрели? Есть ощущение внутренней свободы? Если да, я посмотрю обязательно, если нет то может когда потом.

[Лапчатый 10 984]

Лапчатый

Как я понял из фильма, Лунгина была свободным человеком.

Вы смотрели? Есть ощущение внутренней свободы? Если да, я посмотрю обязательно, если нет то может когда потом.

Смотрел, уважаемая Ирэн. 2 раза.

Ощущение внутренней свободы IMHO есть.

Взять можно здесь.

Кстати, аффтар кина, если я правильно понял, против его раздачи через торренты не возражает.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Спасибушки!!! :manicure:

[Гость maestro]

maestro

А я жалею потраченное время, в моих ценностях - это жизнь в минус.

Это ключевая фраза в этом топике, имхо. Ценности у спорящих сторон настолько разнятся, что и спор-то здесь абсолютно бессмысленен...

В моих ценностях это произведение (я действительно не смотрел, а читал) - с большим плюсом....

Маэстро - респект и уважуха! :)

Взаимно, Борисыч! Я ж говорю - каждому свое... :manicure:

[рвс14 12]

Борисыч

В моих ценностях это произведение (я действительно не смотрел, а читал) - с большим плюсом....

Умри, Савелий - лучше не скажешь!

Борисыч - респект и уважуха!

Не знаю, - мне кажется, что господин глупеет с каждым новым постом... Ну что не умнеет - это точно.

(Слышу крики достойных с мест: "Сам дурак! Не поумнел ни на сколько!" и прочее из списков шестиклассников... )

[Lusy 937]

Не знаю, - мне кажется, что господин глупеет с каждым новым постом...

рвс14 , а хамить-то зачем? Вы за этим сюда ходите?

Вот ЭТО у вас называется аргументами?

 

Отвратительно.

[рвс14 12]

Lusy

рвс14 , а хамить-то зачем? Вы за этим сюда ходите?

Вот ЭТО у вас называется аргументами?

Хожу, потому как жду аргументов! АРГУМЕНТОВ! Защиты сериала (с указанием незамеченных никем достоинств фильма), защиты бабушки (только без пустых ахов и охов). А дождался только прекраснодушного маниловско дешевого "Прелесть какая!" или, чаще гораздо - пустых, злобных выкриков...

Вы не на кухне, Вас слушают и ждут от вас, несмотря на всю разность характеров - хоть какого-то серьёза.

И если вы (не Вы конкретно) находитесь в полемическом поле - не подставляйтесь! Или молчите, или приводите аргументы.

[Lusy 937]

чаще гораздо - пустых, злобных выкриков...

Вы бы в зеркало иногда поглядывали... В смысле - свои посты перечитывали.

 

Или молчите, или приводите аргументы.

:yes01: О как.

 

Яволь, майн фюрер.

Разговаривать с вами мне окончательно расхотелось. :croc:

[Гость]

рвс14

Вы зря на Lusy отрываетесь, она упреков мне кажется не заслужила.

 

Одна из адекватнейших людей этого форума ( Lusy прошу не считать это подхалимажем) и позицию свою высказала честно, а вытягивать аргументы....ну зачем?

 

Тема в принципе исперчена, все всем понятно и каждому свое.

[klemm 412]

Одна из адекватнейших людей этого форума

Ага!

Одна из людей!

Сей же час вставлю в рамочку!.. :yes01:

[Гость]

Ага!

Одна из людей!

Адын из людей.....так устроит? :yes01:

[рвс14 12]

Шамиль

Одна из адекватнейших людей этого форума ( Lusy

Не могу не согласиться, однако, тем печальней, что даже адекват не может привести доводов.

А тема, конечно же, закончена... Ничем. Вот такая персона, госпожа Лунгина - даже и споров никаких не вызвавала...

[Борисыч 798]

Чёт навеяло.... Какой-то знакомый Фаины Раневской, побывав в Лувре заявил, что, мол не понравилась ему эта Джоконда, на что великая Раневская ответила: "Она там так давно висит, что сама решает кому нравиться, а кому нет" :yes01:

[Гость keltishe]

Хожу, потому как жду аргументов! АРГУМЕНТОВ! Защиты сериала (с указанием незамеченных никем достоинств фильма), защиты бабушки (только без пустых ахов и охов). А дождался только прекраснодушного маниловско дешевого "Прелесть какая!" или, чаще гораздо - пустых, злобных выкриков...

Вы не на кухне, Вас слушают и ждут от вас, несмотря на всю разность характеров - хоть какого-то серьёза.

И если вы (не Вы конкретно) находитесь в полемическом поле - не подставляйтесь! Или молчите, или приводите аргументы.

Ох, рвс14, странный Вы какой-то...

Ну вот представьте - создал кто-то топик "открылась новая пельменная, очень вкусно". Люди отписАлись - да, знаем, очень вкусно, или - ой, интересно, надо бы сходить... ПотОм пришли ещё люди, сказали - зашли, омерзительно, тошнотворно, обсчитывают, а посуду моют туалетным ёршиком... ПотОм разговор съехал на пельмени вообще, сферу обслуживания вообще, и всё дальше в лес - морально ли есть мясо убитых животных и т.д.. Каждый, кто хотел, высказался по интересующим его вопросам, независимо от того, посещал ли он сабжевое заведение и ест ли мясо вообще и пельмени в частности. Уточнил позиции других форумчан относительно опорных точек обсуждения... Топикстартер вроде не против такого махрового оффтопа, остальные, независимо от отношения к пельменной, тоже вроде довольны - пообщалися, как могли...

 

И только один юзер бегал от одного виртуального столика к другому со вздыбленной шевелюрой и кричал - а как же? Заявили разговор про пельменную и слили? Эй, кому она там нравилась, э! Аргументы где, жду! Балабольство одно пустое, доброго слова в защиту своей позиции даже из пальца высосать не способны! Пельмени, говорите, нравяццо! А чем, чем они могут быть хороши?! Где объективность?! К вам, как взрослым, а вы... ААААА!

[Гость]

Не, лучше уж сравнение от Борисыча, с Джокондой, а то что-то у вас все жратва да, извините, дерьмо в качестве примера.

Настораживает! :yes01:

[Гость брат по разуму]

Сегодня семьей посмотрели 13-ую серию.

 

Один день Ивана Денисовича и Колымские рассказы. Итак:

 

С утра звонит и вваливается Твардовский: ребята, я звиняюсь, что с утра, но ночью - я дважды перечитал такую рукопись, что - не могу не поделиться, вам буду читать. Но только сначала - водки.

 

Водку приносят, и Твардовский - взахлёб читает всем Один день Ивана Денисовича...

 

Ни единая жилка не дёрнулась у Лунгиной. Ни единым словом эта дамочка не упоминает, что книга эта - произвела на неё какое-либо впечатление. Полная аморфность бездушия. Хоть бы для приличия сказала бы что-то дежурное типа: ах, какая великая книга, какая боль! Неа - ни слова о своих впечатлениях, полное отсутствие чувств. ЕДИНСТВЕННОЕ: Я слушала книгу с любопытством. Блин, чем такое ляпнуть - так молчала бы лучше.

 

Но она - реально этого не понимает, своей атрофии чувств. ЕДИНСТВЕННЫЙ отзыв о Колымских рассказах Шаламова: Рассказы Шаламова - имеют познавательное значение. Блин, вынужден прервать текст Лунгиной, потому как - слов нет... К сожалению, книга Шаламова - плохо продавалась во Франции, практически весь тираж - остался не распроданным, не хотели французы покупать эту книгу, и Шаламов - очень страдал из-за этого. Ведь он - хорошо описал жизнь урков (sic!), и книги у него - были не политизированными. А плохо продавались во Франции потому, что Шаламов - писал чернуху (sic!), а Солженицын - выбрал хороший день из жизни Ивана Денисовича, тот день, когда у Ивана Денисовича всё получалось, вы - согласны ведь? - и написал об этом хорошем дне, так и надо писать!

 

Вот такое вот мнение у Лунгиной об Одном дне Ивана Денисовича и Колымских рассказах...

 

Смотрите фильм! - и пусть мне кто-либо осмелится сказать, что я - исказил рассказ Лунгиной.

[рвс14 12]

Фил

Рубенса ... но сам выбирает кому нравиться, а кому нет.

рвс14

вот здесь - ай-яй-яй! - воровство налицо! сперли Вы, господин Фил, фразочку!

 

 

И - пошли по кругу, эрудиты:

Борисыч

великая Раневская ответила: "Она там так давно висит, что сама решает кому нравиться, а кому нет"

[рвс14 12]

брат по разуму

Дата 6.07.2010 - 23:28

Спасибо!

Жаль, что и этот Ваш пост не прочтет никто из не желающих понимать...

Но - подождём. А вдруг, нечто похожее на совесть посетит...

 

Lusy , но Вы-то!.. Неужели и это мимо?!

Конечно, это не абсолютный пример, а частный, но, по-моему, весьма показательный.

[observer 507]

Есть ощущение внутренней свободы?

Есть. Именно оно.

[Гость брат по разуму]

И - 14-ую серию посмотрели, сидим семьей, обсуждаем. Прекрасная режиссерская находка - сравнимая с той, когда рассказ Лунгиной о том, как она первой в классе вступила в комсомол, единственной из институтской группы не пошла на фронт, как эта любительница роскоши устраивала себе эвакуацию - сопровождается песней ее знакомого, павшего смертью храбрых добровольца, командира разведотряда лейтенанта Павла Когана - Пьем за яростных, за непокорных, за презревших грошевый уют!

 

Содержание 14-ой серии - рассказ Лунгиной про то, что она и ее знакомые - диссидентствовали-де. Ни единого упоминания о том, какие вопросы обсуждались, ни единого упоминания фамилий этих знакомых - пустота а-ля ах, какое единение чувств! Это - сближает! Как сладко было видеть, что находишь братство в единении сердец! Какое исконно русское чувство - помочь страждущему, женщины в войну - хлеб пленным немцам бросали, руководствуясь этим чувством...

 

И - режиссерская находка: весь этот пустопорожний словесный ряд Лунгиной - идет на фоне кадров из наших фильмов, снятых по сценариям ее мужа. О которых, о творчестве мужа вообще - Лунгина не упоминает НИ ЕДИНЫМ словом:

 

ДАМ - большими буквами эти фильмы, снятые по его сценариям, преклоняясь перед мастерством:

 

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, ИЛИ ПОСТОРОННИМ ВХОД ВОСПРЕЩЕН.

ВНИМАНИЕ, ЧЕРЕПАХА!

АГОНИЯ.

РОЗЫГРЫШ.

 

И весь этот пустой рассказ Лунгиной - режиссер дает на фоне кадров тех прекраснейших фильмов, сценарии которых писал ее муж, о творчестве которого - Лунгина не упоминает ни словом вообще. Вот такой вот видеоряд!

 

Ни единым словом не упомянув о высоких достижениях мужа, ПРЕКРАСНЫЕ СЦЕНАРИИ СОЗДАВШЕГО, ни единым словом не обмолвившись о его творчестве, сомнениях и муках, как он рвал бумагу, как обсуждал с соавторами и кричал - нет, ребята, не так это должно быть! - НИ СЛОВА у Лунгиной о творческом процессе.

 

-

 

О лауреате Сталинской премии Викторе Некрасове, которого Лунгина зовет Викой - есть, и - пространно, мно-о-ого. Про мужа - ничего вообще, про Вику - много бессмысленной пустоты. И - не первую серию, просто сейчас - особенно много. Тут - да, было что-то... Может, человеческие чувства наконец-то возникли? Я - не осудил бы, был бы рад, что - наконец-то. Но - молчок.

[Ирэн 9 999]

Вот смотрю я на предложенный портрет, фильм еще не видела, только скачала. Потому насколько портрет соответствет оригиналу хотя бы приблизительно мне судить сложно. Упреки (по фактуре) смешны и нелепы. Факты отдельно, выводы и характеристики героини гуляют сами по себе, откуда они?

Может автор постов просто не смог сопоставить поведение и свою его интерпретацию? Выбрать нужное? Ну типа что-то вижу, объяснить откуда такое ощущение не могу и "объяснение" потому притягивается за уши? Потому что по предложенному описанию таких выводов сделать ну никак нельзя. Нежелание упоминать мужа скорее заставляет заподозрить обратное. Слишком МНОГО за этим сильных неконтролируемых чувств чтобы можно было безопасно делиться ими с посторонними. Если женщина говорит о чем угодно кроме мужа, я бы ее обязательно спросила осторожно: а что здесь? Потому что что-то очень важное есть точно, а раз не упоминается значит слишком уж важное, непрожитое до конца и слишком больное вероятно.

Зато насколько это все похоже на автопортрет!

весь этот пустопорожний словесный ряд

Полная аморфность бездушия.

полное отсутствие чувств

Может, человеческие чувства наконец-то возникли? Я - не осудил бы, был бы рад, что - наконец-то. Но - молчок.

Но она - реально этого не понимает, своей атрофии чувств.

Мда.... брат по разуму, вы кричите сейчас о КОМ? Точно о Лунгиной? Понимаете ли, перманентное осуждение другого это отнюдь не палитра человеческих чувств, да и вообще не чувство, но может за ним оно таки есть? Краска одна и та грязновата. Хотя это может и лучше чем ничего. :yes01:

[рвс14 12]

Ирэн

Ну чего мучиться и недоумевать? Посмотрите кино, наконец-то... И удовольствие огромное получите и перестанете делать предположения, все станет гораздо яснее, и не только в отношении Лунгиной, но и в отношении БПРа, и в отношении меня,и - в отношении Вас...

[Борисыч 798]

Мда.... брат по разуму, вы кричите сейчас о КОМ? Точно о Лунгиной? Понимаете ли, перманентное осуждение другого это отнюдь не палитра человеческих чувств, да и вообще не чувство, но может за ним оно таки есть? Краска одна и та грязновата. Хотя это может и лучше чем ничего. 

Ирэн

 

Не АВТОпортрет. Он пишет о том, что ему отвратительно в российском оппозиционно настроенном либерале. Жестко и нелицеприятно. Это, соглашусь, совершенно бестактно на форуме российских оппозиционно настроенных либералов.

Жестко и нелицеприятно

????

Я бы сказал нудно и глупо... Впрочем БПРа, похоже, отозвали...

Эля! А почему в Ваших словах плохо скрываемая ирония? Вам фильм (книга) понравились? :claps:

[Лапчатый 10 984]

Он пишет о том, что ему отвратительно в российском оппозиционно настроенном либерале.

Уважаемая Fleur,

как мне показалось, в фильме показывается ценность человеческой личности. Но ничего не сказано о ценности самодержавия и благотворности всяческой опричнины.

Полагаю, именно это уважаемому БПР и отвратительно.

[Мила 207]

" Чтобы переоценить свои взгляды и убеждения, нужно иметь большое интеллектуальное мужество". Л. Лунгина, к/ф " Подстрочник".

 

Я бы взяла эти слова Лунгиной эпиграфом к фильму. Я смотрела фильм

два раза. Старалась ничего не пропустить. Какое надо иметь мужество, чтобы рассказать правду о себе не приукрашивая себя.

[Лапчатый 10 984]

Мне неинтересны ущербный индвидиуализм, комплекс лермонтовского пророка и презрение к народу сытых слуг.

Ничего этого в обсуждаемом кине нет.

Даже ничего похожего не заметил.

[Фил 10 109]

Ничего этого в обсуждаемом кине нет.

Даже ничего похожего не заметил.

Мой отец (92 года), с удовольствием прочитал "Подстрочник", язык хороший. Сказал только, что на самом деле было все еще хуже чем у нее написано. Ему ли сыну "врага народа" не знать.

[Мила 207]

Лунгина вспоминает о том, что они с мужем были на Тверской улице в

ночь выноса тела С. из Мавзолея. И как молодёжь швырнула им в лицо

обвиненье в духе " как вы могли допустить те ужасы, которые творились

при Сталине." "МЫ ТАКОЕ НЕ ДОПУСТИМ". И что? Где эта молодёжь?

[Tanyok 605]

Из тех серий, что посмотрела (скачивали по TV с пропуском, но наверстаем), обаяние просто завораживает... и переносит почти в осязаемую реальность. Я и раньше подозревала, что "перепетое" (особенно людьми невысокого полёта духа...) про то время наших мам-пап и их родителей... , отражает только личность рассказчика (а иногда тяготы его характера...), а не то время... .

Как оно многопланово, объёмно... , как сама Жизнь.

Особенно чувствуется, если кто в пересказах "жёсткие рамки" ставит, мол, вот было так (и никак иначе) "чёрно"/"бело"... . А было цветное!

[observer 507]

Ничего этого в обсуждаемом кине нет.

Даже ничего похожего не заметил.

Нет, конечно. Кино просто очень хорошо сделано. Настолько хорошо, что отдельные зрители могут увидеть в нём своё собственное подсознание.

[Борисыч 798]

Лунгина вспоминает о том, что они с мужем были на Тверской улице в

ночь выноса тела С. из Мавзолея. И как молодёжь швырнула им в лицо

обвиненье в духе " как вы могли допустить те ужасы, которые творились

при Сталине." "МЫ ТАКОЕ НЕ ДОПУСТИМ". И что? Где эта молодёжь?

Сталина выносили в 61-м году. Та "молодежь" нынче в глубокой пенсии или на том свете... А пенсия нынешняя невелика... Вот и результат :girl_haha: