Руководящие экстремисты из Московского патриархата

[Владимир ПАНТЕЛЕЕВ 34]

Крови жаждут. Крови!

Все конечно знают, что Таганский суд г.Москвы вынес приговоры искусствоведу Андрею Ерофееву и общественному деятелю Юрию Самодурову. За организацию художественной выставки "Запретное искусство-2006" оба признаны виновными и приговорены к крупным денежным штрафам.Несмотря на то, что у нас светское государство и церковь давным-давно отделена от государства, власть стала на защиту интересов православных попов. Якобы по просьбам верующих. Однако, журналисты опрашивали десятки православных верующих в разных городах и весях.Все они довольно толерантно относятся к проведению оной выставки и считают, что инициаторами преследования Ерофеева и Самодурова выступили именно черносотенцы из Московской патриархии. МП РПЦ и не скрывает этого. Крупный ихний чиновник-экстремист отец Владимир выступая в печатных СМИ и по ТВ открыто говороил о том, что МП РПЦ не устраивает столь мягкий приговор. Православные попы, пользуясь благосклонным вниманием к ним нынешней власти, совсем оборзели. Пьянствуют, катаются на "Мерседесах", развратничают. Не прочь трахнуть оказавшуюся (шегося) поблизости зазевавшуюся (шегося) малолетку. И при этом продолжают вешать всякую лапшу на уши православным и мирянам. Такой наглости не приходилось встречать ни у католических священников, ни у раввинов, ни у слуг Аллаха, ни у протестанских праповедников.

В стране из-засухи и глобальной халатности у нас неурожай. Ежедневно растут цены на муку, макаронные изделия, крупы. Зимой продовольствие (включая мясо-молочные продукты и овощи) будет просто недоступно большей части населения. Да и голод возможен. НАДО БЫЛО ЧЛЕНАМ И СТОРОННИКАМ ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ" НЕ ХНЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ ВЕСЬ ГОД, А БЕГАТЬ С ВЕДРАМИ ПО ПОЛЯМИ И КАЖДЫЙ КОЛОСОК ПОЛИВАТЬ...

[Гость]

Пьянствуют, катаются на "Мерседесах", развратничают. Не прочь трахнуть оказавшуюся (шегося) поблизости зазевавшуюся (шегося) малолетку

Бредим?

[Артем 9 768]

Володя,

ну перебор, ну перебор...

Если ваши наблюдения порождены московскими наблюдениями, то пардон. Не компетентен.

То, что гос. культ бабла развращает не только мирян, но духовных учителей - нет вопросов. Но в глубинке полно священнослужителей, которые как могут пасут паству и спасают души заблудших в весьма скромных мат условиях.

 

В прошлом годе беседовал с батюшкой в Старо-Русском районе (приходе?), так у него до фига приходов, а доходы - только с экскурсий санатория "Старая Русса".

А в поселковых приходах - мрак и вымирание.

[Гость mak]

Володя,

То, что гос. культ бабла развращает не только мирян, но духовных учителей - нет вопросов. Но в глубинке полно священнослужителей, которые как могут пасут паству и спасают души заблудших в весьма скромных мат условиях.

Позволю с Вами не согласиться. Видел я мерсы в собственности у попов и в глубинке, в частности в Красноярском крае. А Москва - это просто очевидный факт отсутствия совести даже у "священо"служителей

[Мужик 9 804]

Володя,

То, что гос. культ бабла развращает не только мирян, но духовных учителей - нет вопросов. Но в глубинке полно священнослужителей, которые как могут пасут паству и спасают души заблудших в весьма скромных мат условиях.

Позволю с Вами не согласиться. Видел я мерсы в собственности у попов и в глубинке, в частности в Красноярском крае. А Москва - это просто очевидный факт отсутствия совести даже у "священо"служителей

Есть и "мерсы".. Но таких не любят. И все знают, каким образом "мерсы" куплены. У наших двоих - "Логан" и "пятнашка" . И люди к ним со всей душой. Потому, что эти двое _Человеки.

[Мужик 9 804]

Есть и "мерсы

Я бы лично хотел посмотреть фотки.

Именно - провинциальные. Москва - мирок особый.

А то - вон приятель приобрел "мерс", ага. Дешевле Логана, потому как лет 15 тому Мерсу.

Не повторяйтесь . На Открыто приводили и фотки и факты про "Лексус" сбивший на переходе.

[Гость mak]

Я бы лично хотел посмотреть фотки.

Именно - провинциальные. Москва - мирок особый.

Если Вы хотите убедиться в моем утверждении, то лучше будет, чтобы Вы сами лично и поездили по глубинке и увидели все своими глазами. Развейте свои сомнения сами.

[Гость mak]

У наших двоих - "Логан" и "пятнашка" . И люди к ним со всей душой. Потому, что эти двое _Человеки.

не исключаю наличие совести у священослужителей, но это скорее исключение из правил.

[тормоз 6 917]

Я бы лично хотел посмотреть фотки.

Именно - провинциальные. Москва - мирок особый.

Если Вы хотите убедиться в моем утверждении, то лучше будет, чтобы Вы сами лично и поездили по глубинке и увидели все своими глазами. Развейте свои сомнения сами.

А с чего Вы взяли, что они этого не делают???

Поспешные суждения, знаете ли, чреваты.

В данном случае Вы, извиняюсь, "в лужу... ... высказались".

[Путешественник 833]

Ну да, фото машины Патриарха.

Из регионов - увы.

Там не дождался. Как, собственно, и подтверждения большинства громких заявлений в адрес РПЦ.

Т.е. патриарху и его ближнему кругу "можно". Я правильно понял? И Мерседесы с Лексусами, и часы за многие десятки тысяч евро, и еще чего.

 

Я верно вас понял?

[Путешественник 833]

Вы же со мной, вроде как, не рзаговариваете?

:victory:

Хорошо. Не разговариваю. Большая просьба, НЕ ОСТАВЛЯТЬ комментариев к моим постам.

[Кобра 2]

Человек выполняет важнейшую работу в нашей стране - так что, оплата труда вполне адекватная.

Мое отношение к нему зависет не от стоимости часов на руке, а от того, как он справляется со своими прямыми обязанностями.

а что он такого важного делает в стране, стесняюсь спросить?..а кто ему работу оплачивает? он сам себе? у него есть договор (интересно, кем подписан?), функциональные обязанности? ... в нашей стране РПЦ, в основном, охреневшие от бабла и безнаказанности дяди, которые работать не хотят, а хотят хорошо жить...не все, но большинство

[Путешественник 833]

Ну это смотря какой будет пост. Вдруг не смогу удержаться? Я ж не брал на себя обязательств кого бы то ни было игнорировать.

Иного я от вас и не ожидал, воспитанный вы наш. Хорошо, комментируйте. Можете даже считать отсутсвие ответных комментариев признанием вашей правоты, отсуствием у противоположной стороны аргументов и т.п.

 

Резвитесь, одним словом, дальше.

 

Искренне ваш, "собиратель наветов".

[Путешественник 833]

а что он такого важного делает в стране, стесняюсь спросить?..а кто ему работу оплачивает? он сам себе? у него есть договор (интересно, кем подписан?), функциональные обязанности? ... в нашей стране РПЦ, в основном, охреневшие от бабла и безнаказанности дяди, которые работать не хотят, а хотят хорошо жить...не все, но большинство

Кобра, вы вот эту тему почитайте - ваш визави там исчерпывающе изложил свою позицию. http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=1452

[Microcosm 2 965]

Человек выполняет важнейшую работу в нашей стране - так что, оплата труда вполне адекватная.

А кто ему зарплату платит? Паства? Богатая у нас однако же православная паства. А всё жалуются на нищету в России. :victory:

[Кобра 2]

Кобра, вы вот эту тему почитайте - ваш визави там исчерпывающе изложил свою позицию. http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=1452

ой, уважаемый Путешественник, натурально я опять наступила на те же грабли...вот зачем я по ним все время хожу?...мне нельзя вести разговоры о РПЦ, пусть она уж там как нибудь сама, тем более, что

 

- РПЦ даёт людям возможность избежать ада и спасти свою душу в вечности

- важнее этой задачи на планете Земля нет.

о как!

ну и, конечно, дальше беседу вести смысла нет, ибо

Это - взгляд православного, можете с ним не соглашаться.

каждому свое, пойду ка я отседова на другую ветку...

[Кобра 2]

А ка вам другие религии и окнфессии? Ну вот, любопытно просто. Я вот лично ко всем отношусь абсолютно одинаково.

уважаемый Андрей, мне ващще по-синему, на что и кому кто молится...я ж не про религию, а про РПЦ, представители которой лезут повсюду, как тараканы...и все им мало, на часы, видать, не хватает...жлобы..

то есть вам, уважаемый Андрей, понятна мысль моя неглубокая? (простите меня, госпожа Раневская, я могла неверно процитировать) ...

[Microcosm 2 965]

Ну, разная у нас паства. Есть и богатая, есть и бедная. Сообща и платим.

Ну в нищей стране скинуться на многомиллионные авто и часы батюшке, видать, не грех. Тем более, работа у него такая - души грешные спасать. Небось, отмолит за часики-то. :goodpost:

А что, предпочтительнее было бы финансирование из госбюджета, как в ряде иных европейских стран?

А точно туда лапки не протянули? Только в виде бонусов на беспошлинную торговлю куревом?

[Кобра 2]

Познакомил бы я вас со "жлобами" коим на часы не хватает. Да далеко живёте..

Вон один такой жлоб - мой сокрусник, почти год в одиночку в отдаленном поселке воевал с местными торговцами алкоголем. Едва не убили, в конце концов. А у человека - двое детей, между прочим. Ну такая позиция, не может смотреть как народ спаивают. Рыпается.

.. Вот такой вот таракан и жлоб, который лезет куда не надо. На часы, видать, не хватает. А как иначе-то?

уважаемый Один, люди есть разные везде...просто меня ваши генералы РПЦешные бесят...есть люди, которые искренне верят и с чем-то борются, как могут...а есть вот, как, прости господи, патриарх...все, молчу как рыба об асфальт...пойду отседова

[тормоз 6 917]

Есть у меня мнение, что это связано с тем, что и на самом верху куча народа вполне искренне верит в эту самую мистику.

Или в полезность её распространения для совершенно не мистических результатов. А вот насчёт "искренности" в чём бы то ни было, да ещё "на самом верху"... Вот никак интеллефту не хфатаит.

[Мужик 9 804]

тормоз

А вот насчёт "искренности" в чём бы то ни было, да ещё "на самом верху"... Вот никак интеллефту не хфатаит.

Да ну, вот в одной из центральных газет постоянно печатают похождения Эрнеста Мулдашева. Всех воротит от персонажа. И вот по слухам.. Хотели убрать - начались звонки чуть ли не с самого верха.. типа - зачем лишаете нас таких интересных статей.

Вот и оцените и интеллект, и искренность.

А чем "идеи" Мулдашева (согласен, отвратная личность) отличаются от "идей" любой другой религии ? Так же утверждает , что человек - букашка, раб божий, ничто.. Тоже своеобразная религия..

[Игорь 456]

Один

РПЦ выросло из рядовых, так что нет тут никакого противоречия - типа внизу хорошие, вверху плохие. И внизу плохие попадаются, и наверху, но в целом, имхо, это наиболее приличная массовая общественная структура в России.

Полагаю, что научное сообщество - не менее "массовое" и не менее "приличное".

 

Во всяком случае, по градиенту лизобл[я]юдатсва, полагаю, церковное и научное сообщества, как и всякое проявление бюрократической системы, вполне взаимоподобны - чем ближе к "верху", тем больше "бл[я]юдатсва".

 

Или кто-то будет уверять, что иерархи МПРПЦ "праведнее" иерархов РАН?

[Фил 10 109]

Или кто-то будет уверять, что иерархи МПРПЦ "праведнее" иерархов РАН?

Слабы человеки. И ни ряса, ни академическое звание, ни лампасы на штанах святости не прибавляют. Скорее наоборот.

Удивляет только тщеславие. Что Гундяеву время спросить не у кого, приходится дорогую бирюльку напоказ таскать. Есть народная мудрость: "Будь проще и люди к тебе потянутся". Видимо нет у "достигших успеха" такой надобности в них.

[kasko 1 590]

Есть отличие - все-таки в науке, для успешной карьеры, важнее результат, а не поведение в быту и по жизни. А внутри Церкви на это смотрят.

В этом и во многих других смыслах Церковь (как организация) похожа на КПСС.

Эта напрашивающаяся аналогия является одной из причин нелюбви многих к РПЦ.

[Tanyok 605]

- РПЦ даёт людям возможность избежать ада и спасти свою душу в вечности

М-ммм !? Слова вроде библейские... .

Насколько я поняла, читая Библию, ад это горение страстей ( к наживе, гордости, болтовне какой бестолку и т.д.) внутри человека при жизни, а не после смерти тела.

- РПЦ даёт людям возможность 

Посмотреть страсти на собственном примере ... !? :ups:

Изменено 20 Октября 2010 пользователем Tanyok

[kasko 1 590]

На любую иерархическую структуру похожа.

Безусловно. Но и Церковь, и КПСС организации идеологические, если можно так выразиться.

Для, скажем, министерства транспорта это не так характерно.

Цитата

Эта напрашивающаяся аналогия является одной из причин нелюбви многих к РПЦ. 

 

Отнюдь не эта.

Я сказал - "одной из причин".

Фраза "Отнюдь не эта аналогия является одной из причин нелюбви многих к РПЦ" звучит странно.

[kasko 1 590]

Да я бы Церковь, скорее, с министерством здравоохранения сравнил. А идеология - духовная клятва Гиппократа и спасение болящих.

Ну, не совсем. Все-таки клятва Гиппократа и спасение болящих - это для работников министерства (служителей), а не для потребителей его услуг (паствы).

[Борисыч 798]

Фил

Что Гундяеву время спросить не у кого, приходится дорогую бирюльку напоказ таскать. Есть народная мудрость: "Будь проще и люди к тебе потянутся". Видимо нет у "достигших успеха" такой надобности в них.

На этот счет неплохой эпизод из фильма "Остров" напрашивается вспомнить.

Когда Мамонов сжигает сапоги настоятеля монастыря, к коим тот привык шибко.

[Борисыч 798]

Один

смысл эпизода не в цене сжигаемых сапог, а именно в привязанности к ним.

ну,.. положим... и в цене тоже....

Согласно Далю - любовь - это чувство глубокой привязанности. Согласно христианству - Любовь - это Бог

Вот и остается гадать, что будет если часы Гундяева бросить фтопку?...

Какая привязанность пересилит? :)

[тормоз 6 917]

Мне думается - вторая.

А часы и новые купить можно. Чать не стяжатель.

[Игорь 456]

Игорь

Полагаю, что научное сообщество - не менее "массовое" и не менее "приличное".

Есть отличие - все-таки в науке, для успешной карьеры, важнее результат, а не поведение в быту и по жизни. А внутри Церкви на это смотрят. И общественное мнение внутри Церкви имеет серьезный вес.

Ну уж...

 

Профессиональное научное сообщество в качестве одной из "склеек" имеет вполне чёткие "ритуалы". Причём лишь некоторые из них имеют отношение к добыче знания, многие же - к общению с себе подобными, демонстрирующему приверженность "общим идеалам" и желание соответствовать "общественному мнению". Написание и представление статей, диссертаций, отзывов и рецензий, выступления на конфах, при желании побыстрее "подрасти" - формы общения с начальством, всяческие демаркации между "наукой", "лженаукой", "ненаукой"....

 

Уууу, это такой "бурелом"... Он так же далёк от свободы познания, как церковные институции - от чистой веры.

 

Впрочем, всякая институция, будучи системной природы, супротив свободы и индивидуальности. Разумеется, не абсолютно, но в значительной мере.

 

ЗЫ Меня в этой связи в своё время поразило, что хиппари своё сообщество называют "системой". :kuli:

[Lusy 937]

Протодиакон Андрей Кураев даёт наставление семинаристам:

"Отмиссионерьте её, катехизните её по самое не могу."

 

[Мужик 9 804]

Да я бы Церковь, скорее, с министерством здравоохранения сравнил. А идеология - духовная клятва Гиппократа и спасение болящих.

Давайте сравним.. сравним также количество закрываемых больниц и открываемых церквей.

Мудернизация, однако...

[Мужик 9 804]

Давайте сравним.. сравним также количество закрываемых больниц и открываемых церквей.

У вас действительно есть такие данные?

У меня все есть. Одна сельская больница полностью закрылась, районная сократилась примерно на 75% (точные цифры приводил ранее). Санитарки сокращены полностью, мыть полы возложили на медсестер, те отказываются. Моют приходящие родственники.

 

Открылась еще одна церковь.

[Мужик 9 804]

Наверное чтоб делать такие громкие заявления: Цитата

Давайте сравним.. сравним также количество закрываемых больниц и открываемых церквей.

 

надо иметь на руках статданные скажем за последний год. А так, ну это просто бла-бла очередное.

Мне ДОСТАТОЧНО данных моего района. Ни в одном районе области НЕ ОТКРЫЛОСЬ НИ ОДНОЙ БОЛЬНИЦЫ. В КАЖДОМ РАЙОНЕ ОТКРЫЛАСЬ, как минимум , одна церковь.

[Фил 10 109]

Мне ДОСТАТОЧНО данных моего района. Ни в одном районе области НЕ ОТКРЫЛОСЬ НИ ОДНОЙ БОЛЬНИЦЫ. В КАЖДОМ РАЙОНЕ ОТКРЫЛАСЬ, как минимум , одна церковь.

Связи я никакой не вижу, но хотелось бы посмотреть количество закрываемых больниц.

Уважаемый Мужик, вот что бывает, когда людей банят в поисковиках. Просто не могут посмотреть то, чего хочется.

А между тем...

В России сокращается число государственных больниц

Несмотря на рост заболеваемости россиян и увеличение рождаемости, в России сокращается число государственных лечебных учреждений и количество коек в больницах, сообщается в пресс-релизе компании Synopsis. По данным Росстата, к концу 2007 года число больниц в России сократилось на 3,9 тысяч (36 процентов) по сравнению с 2000 годом, а число больничных коек уменьшилось на 150 тысяч (9 процентов).

Несмотря на отмечаемый рост рождаемости, в России сокращается число женских консультаций, детских поликлиник и больничных коек для беременных и рожениц. К 2000-2007 гг. число женских консультаций уменьшилось на 4,5 тысяч, количество коек для беременных и рожениц уменьшилось на 9 тысяч (9 процентов).

Разумеется мне будет поставлено в вину отстутствие данных за ближнее время, но тут претензии к Росстату, эта контора не торопится. Впрочем можно найти и это, да времени жаль на поиск очевидного.

[Фил 10 109]

Ну и три, раз уж вы влезли, тогда давайте помогайте Мужику до конца: сравнивайте

Мы ж, кажется, договорились куда вам идти, каждый раз, когда захочется дать мне задание. Вот и идите.

Вы не воспитателем в детском саду работаете? Петров спать немедленно, Иванова доедай кашу. Профессия накладывает отпечаток.

[тормоз 6 917]

Андрей, сочувствую.

Батюшка и бизнесмен вполне себе вменяемые оба, и договариваются обо всём ЗАРАНЕЕ.

- 1) А, ну, да кругом козлы и подонки. Я понял.

- 2) ...рушили церквушки... потому что (внимание!) - "Батюшка и бизнесмен вполне себе вменяемые оба, и договариваются обо всём ЗАРАНЕЕ."

Я этого "супчика" уже наелся.

Теперь - Ваша очередь.

Приятного аппетита.

[тормоз 6 917]

Тормоз, научите мракобесов. Как надо на такую экстраполяцию реагировать при несогласии (согласным понятно как):?

"Куда я попал. Где мои вещи?" ©

Дорогая fleur.

Хотите верьте, хотите - нет, но ни "по жизни", ни на форумах никого ничему НЕ учу. В т.ч. - демонстративно. Если кому-то что-то подобное "видится", то я за эти "видения" извиняться (и - отвечать) - НЕ ГОТОВ. Да и не хочу.

 

Андрей ведь специально подчеркнул, что НЕ ЖЕЛАЕТ ничего экс-тыр-пыр-ыровать. А говорить лучше о конкретном знании. Так вот у нас - картинка аналогичная.

Для РПЦ стройка интенсивная, мусульманам - фиг, больницу - убивают. Уже есть жертвы из-за того, что хирургию перевели в соседний город. Сейчас то же делают с роддомом. Причём дорога - аварийная и на днях была перекрыта фурой аж на 3 часа.

 

Если собеседник из моих слов делает диаметрально противоположные выводы и на них (выводы) обижается, то я (в общем случае) отхожу в сторонку. Во всяком случае до возвращения здорового ЧЮ (или завершения обострения).

Другие же, по каким-то СВОИМ причинам, наоборот - "остаются рядом" и радостно "раскочегаривают". Возможно, с РАЗНЫМИ мотивациями, но с общим результатом.

ЭТО КОНКРЕТНОЕ рассуждение - ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ. Относится к реалиям жизни и людей "вааще", но, боюсь, кому-то очень захочется считать его - ОТМАЗКОЙ. Как мне на ТАКОЕ реагировать? Я предпочитаю - НЕ РЕАГИРОВАТЬ. Иногда - удаётся. Вот надысь - с Олд Вигом - НЕ удалось.

Бывает.

[Мужик 9 804]

Только Мужик не о государственных больницах речь-то вел, а вообще о больницах. Это раз.

Ссылки давать должен был он, а не мы искать, да и вы если даете цитату, то давайте уж и ссылку, а то знаете ли.

Это два.

 

Ну и три, раз уж вы влезли, тогда давайте помогайте Мужику до конца: сравнивайте сколько государство закрыло больниц и сколько государство построило церквей!

А что, в сельской глубинке России есть частные больницы ? Дайте адрес ( не в Барвихе) !

[Мужик 9 804]

И зачем вообще сравнивать госбольницы и церкви я не понимаю.

Мужик - этот аццкий либерал по идее должен радоваться что государство уходит из сферы здравоохранения, государство ж "неэффективный собственник", ну пусть частные строят.

А кто ПРИШЕЛ ? Никого...

[Мужик 9 804]

но все же Мужик тут просто тупит.

Ему нужен союзник, который бы его поддержал в его двоежопии

 

А завтра эти два существа будут направо и налево вешать : "хамы! Хамы!"

К зеркалу, существа, к зеркалу..

[Таша 510]

Александр

А почему Вы так плохо думаете о священниках? Ну, что они не умеют "договариваться". Они же не какие-то там интеллигенты идейные, а работники, по выражению Нормана, "министерства духовного здравоохранения". Т.е. обычные нормальные чиновники и ведут себя соответственно "по-чиновничьи".

[Таша 510]

Андрей

Перечитайте, пожалуйста моё сообщение. Я обращалась к Александру. Это Вы как раз рассказали о "договоре" священника и бизнесмена, а он пытался Вам возражать.

[тормоз 6 917]

Что-то у нас выход в сеть резко "слетел". Поэтому не смог ответить сразу.

И приписка моя к предыдцщему посту по поводу термина "прелесть", употреблённого 1 (один) раз в сходной ситуации - тоже "того". Может и к лучшему...

Хотите верьте, хотите - нет, но ни "по жизни", ни на форумах никого ничему НЕ учу. В т.ч. - демонстративно. Если кому-то что-то подобное "видится", то я за эти "видения" извиняться (и - отвечать) - НЕ ГОТОВ. Да и не хочу.

...Так вот у нас - картинка аналогичная.

Для РПЦ стройка интенсивная, мусульманам - фиг, больницу - убивают. Уже есть жертвы из-за того, что хирургию перевели в соседний город. Сейчас то же делают с роддомом. Причём дорога - аварийная и на днях была перекрыта фурой аж на 3 часа.

я не утверждаю, что Вы кого-то демонстративно учите, у меня совершенно другой риторический прием был в данной реплике, уважаемый Тормоз. Вы предлагаете не видеть экстраполяцию в упор, раз собесединк ее отрицает. Нечто подобное (исходить из самохарактеристики сообеседника и озвучиваемых им намерений, вопреки вомзожности, что он не только лукавит сознательно, а просто у него срабатывает психологическая защита и он, скажем, в экстраполяции не отдает себе отчета) Вы уже второй раз предлагаете, кстати, отчасти это разумно, отчасти - - -

Мои извинения за мою корявую формулировку.

Хотел сказать, что демонстративно НЕ учу.

За ситуацию в Вашем городе совершенно ничего не могу сказать, кроме того, что, по-моему, возрождение церквей и разрушиение больниц связаны между собой не больше, чем скажем алкоголзиация населения и доля Шеви-Нив в автопарке по области. Т.е. прямо никак

Ох...

У меня ведь ЗАПЯТЫЕ, а не смайлики стояли. Перечислял, а не утверждал чё-нить "за корреляции".

О взаимосвязи или независимости синхронных явлений сильно умные люди с дрекольём разборки устраивают. Сам видел (в геологии). А тут - социум. И система сложнее и связи многозначнее и запутаннее.

Один из аргументов (в налоговой системе) в пользу взаимосвязи Андрей - приводил. Но наверняка же реальность хитрее. И налоговая мотивация лишь "одна из" и не обязательно - ведущая.

[Таша 510]

Андрей

А чтобы действительно "прочуйствовали", полОжите в чашку 3 (три) столовых ложки сахара и 3 (три) столовых ложки 30% сливок.

[Таша 510]

Андрей

Наказание должно быть наказанием. Не бросайте щуку в реку.

[Лапчатый 10 782]

Т.е. Вам можно запросто обобщать и заявлять типа - ну, дали им слегка сверх нормы, но за дело же....

Где, интересно, в тексте уважаемого Андрея встречается сей пассаж?

Я чёто такого не прочитал. Неграмотный, наверное.

[Лапчатый 10 782]

А никакая эта не демагогия. Потому что в те времена особо честные орали, что их достали и попы и купцы и царь, и под эти вопли, прибрали власть к рукам и все зажили "счастливо".

Смею заметить, что на их стороне, хоть и нету законов, были

поддержка и энтузиазм миллионов.

[Лапчатый 10 782]

При этом, хватает наглости врать и намекать на то, что кто-то Вас насильно заставил двоежопничать.

Мда. А я-то надеялся.

Но Шила в мешке таки не утаишь.