Если в прошлое выстрелить из пистолета....

[Артем 9 768]

то, по определению одного из историков, ОНО ОТВЕТИТ ВЫСТРЕЛОМ ИЗ ПУШКИ.

 

Координационный совет петербургского отделения "Солидарности"

предлагает поддержать своими подписями заявление российских правозащитников,

политиков и общественных деятелей, опубликованное в "Ежедневном журнале".

Ознакомиться с заявлением и при желании поставить свою подпись можно по адресу:

 

http://www.ej.ru/?a=note&id=10406

 

--

Координационный совет

Петербургского отделения движения "Солидарность"

[kasko 1 590]

Господа, а где-то есть текст пресловутого учебника? Хотелось бы понять, о чем, собственно, пря.

 

p.s. А вот название темы - неудачное. Это один из любимых афоризмов борцов с очернением славного советского прошлого....

 

p.p.s. Оригинал звучал так:

" Где прятаться туру, кроме гор? Куда течь ручью, кроме ущелья? Ты не надевай на меня чужую папаху. И что ты все придираешься к моему прошлому? Ну да, я в прошлом зурнач, пастух и лудильщик. Но разве я стыжусь своих прошлых лет? Это ведь тоже был я, Абуталиб. Запомни, Расул, что я тебе сейчас скажу: если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки."

(Р. Гамзатов, Мой Дагестан)

[Фил 10 109]

Те, кто не может позволить себе купить эту долгожданную книгу, могут скачать ее здесь:

 

http://www.alleng.ru/d/hist/hist035.htm

 

сам не читал, потому что знаком с этими авторами по иным их перлам.

[Артем 9 768]

Надо же, у меня еще в памяти и Гамзатов торчит... Лень было искать источник. Лентяй потому что.

Тем более (ха-ха), что мыслил об этой мысли так, как себе хотелось: Если забывать прошлое, то оно повторяется. И не всегда в виде фарса.

Если про прошлое соврать (пристрелить правду), то вот оно и накажет больше, чем наших отцов и дедов.

Выстрелит из пушки.

Вот такое соображение у меня было от речевого образа Гамзатова.

А практическое следствие простое:

ребята, которые написали ЭТОТ учебник, обрекают наших детей и внуков на повторение судьбы их отцов и дедов.

То есть, ВРАГИ они народа российского и его государства.

[kasko 1 590]

Те, кто не может позволить себе купить эту долгожданную книгу, могут скачать ее здесь:

 

http://www.alleng.ru/d/hist/hist035.htm

 

Пробежал по диагонали. Скучно, неинтересно, очень по-советски. Вполне в рамках взглядов лично товарища Путина. Мне лично, не шибко симпатично. Таких сотни можно найти.

Так и не понял накала страстей.

[Гость брат по разуму]

Абсолютно не понял, что эти подписанты вменяют в вину авторам учебника.

 

Из их заявления:

 

Все мы знаем, что самый разнузданный антисемитизм играл центральную роль в пропаганде  ультраправого направления в белом движении, а затем и у гитлеровцев и их пособников. Излюбленным тезисом антисоветского антисемитизма был маниакальный подсчёт доли евреев в советской элите.

 

Да, %% евреев в советской элите нацисты подсчитывали. Но ИМЕННО ЭТО, слово в слово, написано в учебнике! -

 

Оно усугублялось начавшейся сразу после прихода Гитлера к власти игрой нового германского руко­водства на противоречиях в СССР для дискредитации якобы «еврей­ской большевистской власти» в глазах «угнетенных ею» народов.

 

В чем претензии???

[pyotr 7 431]

" Где прятаться туру, кроме гор? Куда течь ручью, кроме ущелья? Ты не надевай на меня чужую папаху. И что ты все придираешься к моему прошлому? Ну да, я в прошлом зурнач, пастух и лудильщик. Но разве я стыжусь своих прошлых лет? Это ведь тоже был я, Абуталиб. Запомни, Расул, что я тебе сейчас скажу: если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки."

(Р. Гамзатов, Мой Дагестан)

 

Спасибо, уважаемый kasko. Теперь буду знать, откуда она взялась. Честно говоря, я совершенно равнодушен к Гамзатову.

 

Но эту цитату, я заметил, любит начальство, с которым мне приходится сталкиваться. А любовь началась, по-моему, с того, что один их оочень большой начальник однажды произнес эту цитату с трибуны на совещании. Она прозвучала как его собственная (но сам он ее накануне вычитал в неопубликованной еще повести, не Гамзатова, которую получил на отзыв; авторства он тоже не знал). Во всяком случае, все присутствующие (тоже, получается, не читали Гамзатова?) поняли, что это мысль докладчика. И стали часто повторять эту мудрость.

[Путешественник 833]

Пробежал по диагонали. Скучно, неинтересно, очень по-советски. Вполне в рамках взглядов лично товарища Путина. Мне лично, не шибко симпатично. Таких сотни можно найти.

Так и не понял накала страстей.

Ну как я понял, накал страстей связан с "предполагаемым статусом" книжки. Типа, официально рекомендованное учебное пособие, и т.д.

[Lat3760 2 751]

Пробежал по диагонали. Скучно, неинтересно, очень по-советски. Вполне в рамках взглядов лично товарища Путина. Мне лично, не шибко симпатично. Таких сотни можно найти.

Так и не понял накала страстей.

Ну как я понял, накал страстей связан с "предполагаемым статусом" книжки. Типа, официально рекомендованное учебное пособие, и т.д.

В том-то и дело.

По этой книге предполагается учить будущих учителей истории.

А людям, что-то помнящим, не всё равно, как будут учить их внуков.

[Гость брат по разуму]

В том-то и дело.

По этой книге предполагается учить будущих учителей истории.

Да, это учебное пособие для учителей, но так проблема-то - в чем? Подписанты ничего в этом плане не привели.

 

Уже цитировал, что они пишут: нацисты подсчитывали %% евреев в руководстве СССР! Ну так и книга об этом пишет, в чем проблема?

 

Или вот еще из подписантов:

Например, признанные еще 75 лет назад фальшивкой по суду «Протоколы Сионских мудрецов», которые, с учетом их роли в предвоенной антисемитской пропаганде, по своим последствиям оказались одной из самых страшных книг в истории человечества, не являются предметом серьезной научной полемики. Споры ведутся о том, кто и когда их подделал, была ли это провокация царских спецслужб, или «навязанная услуга» со стороны провокаторов, но не об их исторической подлинности. Есть предметы, научная дискуссия по которым в приличном обществе невозможна по определению.   

 

Это все так - но только причем тут Протоколы сионских мудрецов, о которых книга - вообще не упоминает??? Такой длиннющий абзац дали про эти Протоколы...

 

Не, я бы с удовольствием процитировал бы из подписантов что-то, имеющее отношение к книге - но нету у них этого!

 

Вот еще из подписантов:

 

Миллионы жителей бывшего Советского Союза были расстреляны, погибли в лагерях, спецпоселениях или от голодомора, прежде чем тоталитарная коммунистическая политика не была объявлена вне закона.

 

Ну, так это известно, и книга подробно, на десятках страниц, об этом рассказывает. Слово репрессии встречается в книге начиная с 1918 г., далее - цитаты из книги:

 

Для этой цели была создана спе­циальная система военных и репрессивно-террористических органов зашиты революции. Она включала ВЧК, милицию, Войска внутрен­ней охраны (ВОХР), Части особого назначения (ЧОН), Войска внут­ренней службы (ВУНУС)...

 

НЕ просто репрессивным - ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМ органом назван ВЧК!!! Подписантам - это не ндра?

 

Вообще слово репрессии, репрессировали - в книге упомянуто 124 раза!

 

Участие каза­ков в антибольшевистской борьбе на стороне белых армий в 1918 г. стало причиной массовых репрессий, в том числе против мирного населения Кубани и Дона в январе 1919-го.

 

Гонения против непролетарских партий в 1921 г. приняли характер открытой репрессии...

 

При малей­шем подозрении в противодействии власть немедленно прибегала к репрессиям. В 1921 г. более 200 человек были арестованы по делу так называемой Петроградской боевой организации во главе с В. Н. Таганцевым (профессор географии, секретарь Сапропелевого комитета Ака­демии наук). Среди них оказались многие представители научной и твор­ческой интеллигенции. По решению Петроградской ЧК от 24 августа, 61 из арестованных, включая выдающегося русского поэта Н. С. Гуми­лева, были расстреляны.

 

Это я еще - до 1930-ых гг не дошел! Там в книге - цифры посильнее будут:

 

Управление лагерями, которое 1 октября 1930 г. преобразовано в Глав­ое управление лагерями (ГУЛАГ). Так появилось учреждение, став­шее символом советской репрессивной политики. Труд заключенных стал включаться в государственные планы.

 

Таким образом, в результате судебных и внесудебных репрессий уже к концу 1937 г. физически ликвидированы значительная часть старой большевистской гвардии, многочисленные представители партийного и государственного аппарата, Вооруженных сил, заподозренные в не­лояльности к существующему в стране режиму и потому «непригодные» для решения стоящих перед страной проблем. В этом отношении харак­терна судьба 1961 делегата XVH партийного съезда, представлявших значительную часть управленческой верхушки общества. 1108 из них (56,5%) арестованы и большинство погибли. Из 139 членов и кандида­тов в члены UK партии, избранных на съезде, 97 (69,8%) впоследствии репрессированы, пятеро (3,6%) покончили жизнь самоубийством. Мас­штабы репрессий позволяют говорить о фактическом перевороте в партии. Пик террора пришелся на период с августа 1937 по ноябрь 1938 г.

 

Это ж я - не все цифры цитирую, невозможно. В книге - и о репрессиях против священнослужителей, и армии..

 

Начало Большому террору было положено Оперативным прика­зом № 00447 наркома внутренних дел СССР «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских эле­ментов» от 31 июля 1937 г., которым предписывалось до декабря те­кущего года арестовать 268 950 человек, значительную часть из них включить в лагеря сроком на 8 10 лет, а 75 950 человек расстре­лять.

 

Всего в соот­ветствии с этим приказом репрессировано почти 770 тыс. человек.

 

Это еще только к 1937 г.

 

Согласно официальным данным в процессе этого «обострения» за уголовные и политические преступления в 19291934 гг. приговорены к расстрелу 39 899 человек, причем большинство (77,4%) приходи­лось на 1930 и 1931 первые годы массовой коллективизации; в 1935 г. по делам НКВД 1229 человек, в 1936 1118. В последующие два года Большого террора число репрессированных достигло своего пика. В 1937 353 074 приговоренных к расстрелу, в 1938 - 328 618. Это означало, что на каждый день в 19351936 гг. приходилось в среднем по 34 смертных приговора, а в 1937 и 1938 970 и 900. Известно, что среди репрессированных в 19371938 гг. было 200 тыс. пострадав­ших за веру православных архиереев, монашествующих, клира и ми­рян, 100 тыс. из них были казнены. (Соответствующие цифры за 1929 1936 гг.: 50 тыс. репрессировано, 5 тыс. расстреляно.)

 

...

 

Есть смысл цитировать дальше?

 

Письмо подписантов - пусто.

[Ирэн 9 999]

С Открыто утащила. Вот комментарии самого Вдовина.

Если представится возможность переиздания пособия, оно выйдет в исправленном и переработанном виде. Внимание общественности к пособию позволит выявить неточности, слабые и спорные места. Эти места будут исправлены в первую очередь.

 

Насчет Черчилля. Это тот случай, когда факт не проверялся. Доверились литературе, где факт до сих пор фигурирует как достоверный. См., например, выступление ректора известного вуза: Ильинский И. М. Это наша Победа! Точка: Выступление на митинге преподавателей, сотрудников и студентов Московского гуманитарного университета, посвящённом 65-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне, 29 апреля 2010 года. М.: Изд-во Моск. гуманит. ун-та, 2010; http://www.ilinskiy.ru/publications/stat/pobeda65.php

Текст по ссылке сам по себе весьма интересен кстати, особенно как научный источник. :rolleyes2:

После того, что с Вами произошло и ещё предстоит произойти, чувствуйте ли Вы себя русским человеком?

 

[Ответ]

 

Да. В гораздо большей степени, чем до сих пор. И горжусь этим. Не вижу причин отказываться от звания русский професср, хотя некоторые настойчиво подсказывают: «не бывает русских и нерусских профессоров» (http://www.oprf.ru/blog/?id=183). Лично я хотел бы в полной мере соответствовать высокому званию «русский профессор» и в меру своих скромных сил беспрепятственно выражать русский взгляд на русскую историю. Слава Богу, Конституция России гарантирует право каждого определять и указывать свою национальную принадлежность

http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=19326

Да собственно все понятно и все это мы уже проходили. Тем более и участнеги выработали свое понимание науки и как с ней следует обращаться вполне себе в СССР. Ну чуть сменили идеологическую окраску согласно требованиям дня. Ну дык и направляющая и руководящая нонче другого цвета. Ему конечно следовало уточнить что он советский историк, но щаз это не модно, хотя суть все та же. Математике таки очень повезло, что она не была таки разделена на советскую и западную. Другим областям знания вот не очень.

[kasko 1 590]

Математике таки очень повезло, что она не была таки разделена на советскую и западную.

Ну почему же. Цитата навскидку:

"5 июня в Москве состоялась I Всероссийская конференция по планированию математики. На ней с докладом "Современный кризис в математике и основные линии ее реконструкции" выступил Э.Я.Кольман, по докладу которого конференция приняла резолюцию "О кризисе буржуазной математики и о реконструкции математики в СССР". В докладе и принятой резолюции Н.Н.Лузин обвиняется в идеализме, приводящем к "кризису основ математики".

(Математический сборник.1931. №3-4. С.5.)"

ХРОНИКА СОЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МАТЕМАТИКИ

Хотя, конечно, масштабы не те.

[Ирэн 9 999]

kasko

Мдя... Срезали. Похоже я недооценила масштабы явления. :rolleyes2:

Плохо что и его устойчивость мы тоже подозреваю недооцениваем.

[Артем 9 768]

Ему конечно следовало уточнить что он советский историк, но щаз это не модно, хотя суть все та же.

А аналогия недурно прослеживается.

Люди у власти что ли те же?

:rolleyes2:

[Nikola 2 551]

В последующие два года Большого террора число репрессированных достигло своего пика. В 1937 353 074 приговоренных к расстрелу, в 1938 - 328 618.

Т.е. всего 681 692

Известно, что среди репрессированных в 19371938 гг. было 200 тыс. пострадав­ших за веру православных архиереев, монашествующих, клира и ми­рян, 100 тыс. из них были казнены.

Т.е. каждый седьмой казнённый был священнослужителем. Сомнения, однако!

[Гость брат по разуму]

Т.е. каждый седьмой казнённый был священнослужителем. Сомнения, однако!

В тексте же ясно сказано - и МИРЯН.

 

То есть ведь и прихожан церквей расстреливали, а не священнослужителей:

 

Петр Вяткин расстрелян 9 октября; диакон села Сылвино-Троицкого Василий Кашин 4 декабря расстрелян вместе с десятью прихожанами своей церкви.

 

Один из тысяч примеров...

[Артем 9 768]

Nikola

Проблема предлагаемого издания не в полемике вокруг числа и структуры уничтоженных, как бы ни были эти цифры ужасны: по этой проблеме есть фундаментальное исследование "Черная книга коммунизма".

 

Проблема данного издания, предлагаемого в качестве учебника в том, что

...пропитанные ксенофобией псевдонаучные труды  широко публикуются в России уже свыше 20 лет, и это сыграло известную роль в значительном распространении фашистский настроений, в совершение большого числа убийств и других преступлений на почве национальной и идеологической ненависти. 

[Гость брат по разуму]

Проблема данного издания, предлагаемого в качестве учебника в том, что

...пропитанные ксенофобией псевдонаучные труды  широко публикуются в России уже свыше 20 лет, и это сыграло известную роль в значительном распространении фашистский настроений, в совершение большого числа убийств и других преступлений на почве национальной и идеологической ненависти. 

Как много слов!!!

 

Огульных, пустых, без ссылок на пособие.

 

Где там ксенофобские высказывания, ась???

[тормоз 6 917]

Как много слов!!!

 

Огульных, пустых, без ссылок на пособие.

 

Где там ксенофобские высказывания, ась???

Совсем форму теряете. Ссылка на Заявление, каковое и обсуждается. Для корректного шлангования мера тоже ведь нужна.

Стыдно, батенька.

[Гость брат по разуму]

Как много слов!!!

 

Огульных, пустых, без ссылок на пособие.

 

Где там ксенофобские высказывания, ась???

Совсем форму теряете. Ссылка на Заявление, каковое и обсуждается.

Так я и спрашиваю: где в обсуждаемом заявлении подписантов цитаты из книги, которые подписанты расценивают как ксенофобские?

 

Что ИМЕННО в книге ксенофобского, какая фраза?

[Таша 510]

Как много слов!!!

 

Огульных, пустых, без ссылок на пособие.

 

Где там ксенофобские высказывания, ась???

Совсем форму теряете. Ссылка на Заявление, каковое и обсуждается. Для корректного шлангования мера тоже ведь нужна.

Стыдно, батенька.

И охота Вам с репродуктором разговаривать? :rolleyes2:

[Гость брат по разуму]

И охота Вам с репродуктором разговаривать?

По обсуждаемой на ветке нашего форума теме - у Вас совсем-совсем нет ничего сказать?