Лиза Батори 3 490 Жалоба #5851 Опубликовано 12 Января 2019 Нет, нам остаётся только подождать, чтобы убедиться в мудрости крота истории. Даже моё поколение, не говорю уже о Вашем, застанет момент, когда это говно посыпется. Что это вы такое задумали? Ну, допустим, посыпется... И дальше что? Пойдет ли это на пользу прогрессивному человечеству? Смотрите, что мы имеем сейчас... Существование России в ее теперешнем виде является сильнейшим аргументом против примитивного биологического расизма а-ля Андрей К. Ну посудите сами, фенотипически белые люди ан масс проявляют способ мышления, этические нормы и повадки папуасов, готтентотов и прочих охреневших Маугли. Значит, цвет кожи не при делах, ферштейн? Вы хотите лишиться столь мощного и наглядного аргумента? А что взамен? 3 Цитата Никакой свободы врагам свободы! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5852 Опубликовано 12 Января 2019 "Минус" Вашему посту и посту товарища тормоза поставил... "Плюс" посту 5845 поставил... Рапорт принял. Вольно. 1 1 Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #5853 Опубликовано 12 Января 2019 "Плюс" посту 5845 поставил по ошибке.Спасибо за пояснение, а то уже было испугался за Вас.5847 заминусован верно, только не за профанацию, а за "вредное нашему Вашему делу донесение"©. 1 Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
medd 3 609 Жалоба #5854 Опубликовано 13 Января 2019 Нет, нам остаётся только подождать, чтобы убедиться в мудрости крота истории. Даже моё поколение, не говорю уже о Вашем, застанет момент, когда это говно посыпется. Что это вы такое задумали? Ну, допустим, посыпется... И дальше что? Пойдет ли это на пользу прогрессивному человечеству? Смотрите, что мы имеем сейчас... Существование России в ее теперешнем виде является сильнейшим аргументом против примитивного биологического расизма а-ля Андрей К. Ну посудите сами, фенотипически белые люди ан масс проявляют способ мышления, этические нормы и повадки папуасов, готтентотов и прочих охреневших Маугли. Значит, цвет кожи не при делах, ферштейн? Вы хотите лишиться столь мощного и наглядного аргумента? А что взамен? Наблюдения над упомянутым Лизой социальным феноменом действительно интересны.Они интересны сами по себе и могут подарить человечеству новые знания, открытия, а может быть и новые имена гениальных учёных. Смотря на проблему с позиций любопытного учоного, я Лизу целиком поддерживаю и разделяю её призывы не бить сапогом грибника по пеньку "русского мира". Действительно, далеко не вся интересная фитофлора из пенька извлечена под свет прожекторов ноучного знания, не изучена, не систематизирована и не заспиртована в фуроцилине. Есть над чем поработать. Это очевидно. Но есть вопрос. Каковы ожидаемые сроки ноучного наблюдения и последующих манипуляций? Доживёт ли поколение ОлдВига до объявления результатов опыта? Отвечая на второй вопрос, будьте сдержанны и деликатны - поколение ОлдВига хоть и живучее, но подвержено страстям и вспыльчиво... Для более лучшего анализа происходящих в трухлявом пеньке исторических процессов, уместно провести аналогию с недавними событиями на той же территории в период с 1980 по 1992 годы. Прямая проекция предлагает нам обратить свои научные взоры к событиям 1985 года, который стал предвестником перестройки и роста национального самосознания в регионах. Имеем ли мы нечто подобное сегодня? Нууу... так, ростки... несмелые и разрозненные. Да и всплеска разоблачений правящей элиты пока недостаточно для формирования негативного восприятия населением деятельности элит. Видимо, Крым и мост к нему позволили сдвинуть на 2-3 года начало дезинтеграционных процессов в пеньке. Отсюда и прогноз: 2018 - 2028. Учитывая ряд существенных различий в структурах того и нынешнего пеньков, крайний срок возможно сдвинуть на несколько лет и спрогнозировать 2023-2025 годы как период зримого и документированного распада пенька РФ без применения сапог или иных усилий грибников. Если же грибники начнут пинать под задницу сапогами, сроки разрушительных перемен следует пересмотреть в сторону уменьшения до нескольких недель или месяцев. Но пинать не начнут. Незачем. Проблемы индейцев никогда не волновали шерифа : ))) А в самом пеньке (внутри оного) откуда взяться грибникам в сапогах? 4 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 551 Жалоба #5855 Опубликовано 14 Января 2019 Уважаемый Геофизик (в миру Михаил Величко) долго спорил с нашим Великим и Ужасным OV по существу, повторяя известное "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Желающие могут посмотреть их дискуссию сами, я же просто хочу обратить внимание на "мелкую" деталь: развитые страны добились положения, в котором любой гражданин страны имеет вполне безбедное существование. Чего не скажешь о нашей стране с её ужасающем неравенством. На примере себя любимого. У себя в Челябинске я полгода не мог устроиться при своих 74 годах больше чем на 6 тр в месяц. Переехав в СПб я в течении трёх дней нашёл место на 20. Отдыхать буду летом или в другом измерении. То ли у Локка что-то не так, либо я псих. 1 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 551 Жалоба #5856 Опубликовано 14 Января 2019 Проблемы индейцев никогда не волновали шерифа. Бегущим в одной упряжке не обязательно разделять эстетические вкусы возницы. Виктор Шендерович. 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #5857 Опубликовано 14 Января 2019 Уважаемый Геофизик долго спорил с нашим Великим и Ужасным OV по существу, повторяя известное "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"....То ли у Локка что-то не так, либо я псих. И у Локка всё нормально, и у Вас с Геофизиком.Просто нелепо переносить общие принципы (любой общественной) теории на конкретные частные случаи. И не только общественной. Индивидуальная температура тела пациента (или трупа) тоже должна отличаться от средней температуры по больнице. 3 Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Артем 9 768 Жалоба #5858 Опубликовано 14 Января 2019 Ув. Nikola, искренне рад за Вас. Особенно, если Ваша новая работа удовлетворяет Вас не только материально (финансово), но и морально, (характером работы и непосредственного руководителя). Но одно не понял в Вашем посте: какая связь между апологетикой Локка и различием уровня жизни (оплатой труда) в СПб и Челябинске? 3 Цитата Спасающий спасется. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1Кор.11:19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5859 Опубликовано 14 Января 2019 ...если Ваша новая работа удовлетворяет Вас не только материально (финансово), но и морально, (характером работы и непосредственного руководителя)... Лишняя запятая и не тот падеж (родительный вместо творительного). Хотел, как всегда отправить приватной почтой, чтоб по-быстрому, как в старые добрые времена, поправились опечаточки, но Вы почему-то уже третий год от меня прячетесь. Забыли расчехлиться? Пора, мой друг, пора, я ж не кусаюсь, вот ей-богу же!.. 1 Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5860 Опубликовано 15 Января 2019 Уважаемый Геофизик (в миру Михаил Величко)... Кстати о птичках. Не пора ли начать кампанию за возвращение уважаемого? Кто "за"? Кто "против", "воздержался"?.. 2 Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлий 1 713 Жалоба #5861 Опубликовано 15 Января 2019 Уважаемый Геофизик (в миру Михаил Величко)... Кстати о птичках. Не пора ли начать кампанию за возвращение уважаемого? Кто "за"? Кто "против", "воздержался"?.. Я и тогда был удивлён его уходу. Это-ж не АндрейК. 3 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 551 Жалоба #5862 Опубликовано 15 Января 2019 Ув. Nikola, искренне рад за Вас. Особенно, если Ваша новая работа удовлетворяет Вас не только материально (финансово), но и морально, (характером работы и непосредственного руководителя). Но одно не понял в Вашем посте: какая связь между апологетикой Локка и различием уровня жизни (оплатой труда) в СПб и Челябинске? Честно говоря Ув. Nikola, искренне рад за Вас. Особенно, если Ваша новая работа удовлетворяет Вас не только материально (финансово), но и морально, (характером работы и непосредственного руководителя). Но одно не понял в Вашем посте: какая связь между апологетикой Локка и различием уровня жизни (оплатой труда) в СПб и Челябинске? Честно говоря, вопросы экономической философии мне неинтересны. Влез я на эту ветку "только волею пославшей мя жены" - из вопиющей несправедливости по отношению к Геофизику, пожалуй наиболее эрудированного юзера нашего форума. И ещё для понимания моей позиции: 1. Все способы хороши для прославления славы Божьей. 2. Я люблю тех, кто любит меня. ИМХО - я искренне считаю, что никакие экономические теории никогда не приведут к улучшению человеческой природы. Это задача искусства - в первую очередь театра, музыки, живописи и поэзии. Да и ближе мне это. Что до личного, конечно устаю, но у меня прекрасный начальник, в прошлом году мы летели с ним на самолёте. Почувствовав взаимную симпатию, он поделился беспокойством за дочь, которая решила выйти замуж за азербайджанца. Я предложил ему алгоритм проверки жениха, который, как и предполагалось позже, оказался брачным авантюристом. Теперь я работаю у случайного попутчика в кадрах, иногда он отдаёт меня в аренду своим друзьям. 2 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлий 1 713 Жалоба #5863 Опубликовано 15 Января 2019 Что до личного, конечно устаю, но у меня прекрасный начальник, в прошлом году мы летели с ним на самолёте. Почувствовав взаимную симпатию, он поделился беспокойством за дочь, которая решила выйти замуж за азербайджанца. Я предложил ему алгоритм проверки жениха, который, как и предполагалось позже, оказался брачным авантюристом. Теперь я работаю у случайного попутчика в кадрах, иногда он отдаёт меня в аренду своим друзьям. Ну и фортели у Вас в жизни! Мне бы оказаться рядом с Вами лет 20 назад! Увы! Не получилось. И попала моя старшая внучка прямо на альфонса. Чуть отделалась! Но до сих пор(почему-то именно я) спасаюсь с помощью чёрного списка от бесконечных телефонных звонков этого типа (даже два суда не отгородили меня от его=типа приставаний). 1 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5864 Опубликовано 15 Января 2019 ...вопросы экономической философии... А при чём тут т. н. "экономическая философия"? ...Влез я на эту ветку... Что значит "влез"? Просто зашли. ...вопиющая несправедливость по отношению к Геофизику, пожалуй наиболее эрудированного юзера нашего форума... Эт какая же, позвольте полюбопытствовать? ...для понимания моей позиции... Наверное, всё же для прояснения? Или Вы ещё сами в себе не разобралиь? Все способы хороши для прославления славы Божьей... Прости, способы чего Вы имеете в виду? И нет ли тут тавтологии (слав-слав)? ...Я люблю тех, кто любит меня... Значит, сами полюбить не в состоянии, я Вас правильно понял? Только в ответ на? ...никакие экономические теории никогда не приведут к улучшению человеческой природы... А Вы собираетесь её... улучшать? Евгеника какая-то... ...иногда он отдаёт меня в аренду своим друзьям. Правда штоле? И почём? 2 Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Архивариус 826 Жалоба #5865 Опубликовано 17 Января 2019 Нет, нам остаётся только подождать, чтобы убедиться в мудрости крота истории. Даже моё поколение, не говорю уже о Вашем, застанет момент, когда это говно посыпется. Что это вы такое задумали? Ну, допустим, посыпется... И дальше что? Пойдет ли это на пользу прогрессивному человечеству? Смотрите, что мы имеем сейчас... Существование России в ее теперешнем виде является сильнейшим аргументом против примитивного биологического расизма а-ля Андрей К. Ну посудите сами, фенотипически белые люди ан масс проявляют способ мышления, этические нормы и повадки папуасов, готтентотов и прочих охреневших Маугли. Значит, цвет кожи не при делах, ферштейн? Вы хотите лишиться столь мощного и наглядного аргумента? А что взамен? 3 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Архивариус 826 Жалоба #5866 Опубликовано 17 Января 2019 Ничего-ничего, уже скоро, когда начнёт сыпаться эрэфка, некоторые персонажи из числа сдриснувших снова появятся здесь в поисках пищи духовной. Оценочное суждение. Полагаю, что в этой цитате ув. Old Vig-а (post='265486) может присутствовать интеллектуальная амбивалентность в том значении, в каком ее трактует Блейлер... Или в психоанализе... неоднозначность чувств по отношению к тем, кто "сдриснул" откуда-то. Впринципе, амбивалентность нормальна по отношению к тем, чья роль в жизни индивида также неоднозначна. "и хочется, и колется, и подагра не пускает"... С одной стороны - гадские гады сдристнули в адский ад, но с другой стороны может они предчувствовали или, хуже того, просчитали развитие событий и уехали. С третьей стороны, надежда на то, что ушедшие захотят вернуться, почувствовав свой адский ад и пустоту внутри себя (фейсбуке, как нематериальном воплощении эрэфии). Но для этого необходимо условие - "когда начнет сыпаться эрэфка". Четвертая сторона - а вдруг она не начнет? Словом, Бермудский параллелепипед какой-то... "Куда ни кинь - везде клин"?.. 4 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #5867 Опубликовано 17 Января 2019 1. Все способы хороши для прославления славы Божьей.2. Я люблю тех, кто любит меня. Гармоничное сочетание. Прагматический подход. Правда, вспомнилось губермановское: "...купель, где цель оправдывала средства и средства обосрали цель." Да и апостол, емнип, оговаривал, что лишь та власть от Бога, которая ведет себя "по-божески". Имхо, если (христианский) Бог есть, то уж в прославлениях Он точно не нуждается. Тем более - "всеми способами". А вот прихватизировавшие (идеального) Бога "земные бизнес-структуры" с прославлений кормятся и кормятся неплохо. Та же самая фигня и с любовью. "Любовь по бартеру" гораздо реалистичней и земнее, чем романтично-идеалистичные "чюйства". P.S. К сабжу это тоже относится. 5 Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5868 Опубликовано 17 Января 2019 ..."Любовь по бартеру" гораздо реалистичней и земнее, чем романтично-идеалистичные "чюйства"... Вы иронизируете или это и Ваш выбор? 1 1 Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Архивариус 826 Жалоба #5869 Опубликовано 17 Января 2019 ..."Любовь по бартеру" гораздо реалистичней и земнее, чем романтично-идеалистичные "чюйства"... Вы иронизируете или это и Ваш выбор? Злые языки говорят, что любовь по рассчету крепче и долше, чем любовь по залёту. Но на то они и злыми называются (этия языки), чтобы мы на них внимание обращали только в случае рассмотрения амбивалентности с точки зрения клинической психиатрии: вечером пациент испытывал к некоему субъекту или объекту только положительные чувства, сегодня утром — только отрицательные, а сейчас — снова только положительно эмоциональные. Фольклористика чаше всего использует идиоматическое выражение "любовь зла, полюбишь и козла" "омонимом-антонимом" к которому может быть "насильно мил не будешь". 2 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Old Vig 2 680 Жалоба #5870 Опубликовано 17 Января 2019 (изменено) Нет, нам остаётся только подождать, чтобы убедиться в мудрости крота истории. Даже моё поколение, не говорю уже о Вашем, застанет момент, когда это говно посыплется. Что это вы такое задумали? Ну, допустим, посыплется... И дальше что? Пойдет ли это на пользу прогрессивному человечеству? Смотрите, что мы имеем сейчас... Существование России в ее теперешнем виде является сильнейшим аргументом против примитивного биологического расизма а-ля Андрей К. Ну посудите сами, фенотипически белые люди ан масс проявляют способ мышления, этические нормы и повадки папуасов, готтентотов и прочих охреневших Маугли. Значит, цвет кожи не при делах, ферштейн? Вы хотите лишиться столь мощного и наглядного аргумента? А что взамен? Это как надо понимать? Как тонкий намёк на то, что «пинание дохлого льва» Лизой91 никогда не приветствовалось и сейчас не приветствуется, особенно в условиях, когда неизвестно, пойдёт ли «на пользу прогрессивному человечеству» предрекаемый Old Vig-ом распад младофашистоидной эрэфии? Или Лизу так сильно занесло на крутом демагогическом вираже, что аргументацию в пользу континуальности биологического вида homo sapiens она подаёт с обратным знаком? Или это следует понимать проще: владеющая Лизой91 идея о том, как бы раздербанить вид homo sapiens на подвиды по признакам культуры много предпочтительней примитивных расовых подходов Андрея К к решению проблемы? Но дело в том, что, несмотря на огромнейший разброс уровней культурного развития различных племён, народов, человеческих сообществ – от папуасов Новой Гвинеи до рафинированных интеллектуалов «золотого миллиарда» – все они относятся к одному виду «человек» и, следовательно, с точки зрения трёх естественных прав человека они равны. «Равенство есть фактическое признание права людей быть разными». (Заметка на полях: эту афористичную фразу Ф.Г. Добжанского из его статьи «Мифы о генетическом предопределении и о tabula rasa» я буду ещё много раз приводить в дальнейших спорах). Научное объяснение причин существования человеческих сообществ с различными уровнями культурного развития дала уже в первые месяцы жизни ФНЛ его участница и профессиональный историк Таша: Второй закон [социального развития] - неравномерность исторического развития. Т.е. каждая цивилизация (локальная), регион, страна, сфера деятельности и т.д. развиваются со своей скоростью. Всё-таки, друг мой, Вы мыслите коллективистскими категориями. Ну, что Вас так занимает дальнейшая судьба этнополитических сообществ, населяющих российские просторы, если ещё в 1987 г. Маргарет Тэтчер, в интервью для «Woman's Own» преподала нам небольшой урок либерализма: "There is no such thing as society. There are individual men and women, and there are families" – «Общества как такового не существует. Есть только мужчины и женщины, и ещё есть семьи». Вы, что же, полагаете, что на месте распавшегося путинского государства появится новое государственное образование белокожих придурков «русского мира»? И тогда либерально мыслящие противники расизма лишатся некоего «мощного и наглядного аргумента» против линии Андрея К? Но какого, к хренам, аргумента может лишится Old Vig, если он, как дятел на червивой лесине, долбил постоянно: фактором, определяющим судьбы народов, является не биология, но культура! Чтобы не попадать в терминологические дебри, ценностные тупики и логические ловушки нам, дорогая Лиза91, надо понимать, что за словами «народ», «благо народа», «воля народа» и прочими руссоистскими (от Ж.Ж.Руссо) «химерами» © стоят пещерные архетипы, сложившиеся во времена, когда Нomo могли выжить только в группе. Но в современном мире смыслом существования свободного народа и целью, оправдывающей содержание оным народом своей государственности, является сохранение естественных, а потому неотъемлемых прав человека – простого обывателя, индивида. Таково магистральное направление эволюции жизни – в сторону автономизации от среды. Автономизации не только от природой среды, но и от биосоциального регламента жизни первобытных предков человека. Народ только тогда имеет шансы на выживание и процветание, когда он стремится к этой цели, когда видит во власти нанятую на не слишком продолжительный срок работницу. В противном случае народ элиминирует, растворяется во внешних, омывающих его, этнополитических потоках. Изумительная парадоксальность примата индивидуалитета личности над суверенитетом страны состоит в том, что именно при таком положении суверенитет страны наиболее защищён и прочен. Лет 10 назад в учёной среде раздались первые голоса, предупреждавшие о весьма вероятной утрате Россией своей цивилизационной идентичности, о её уходе со сцены жизни в историческое небытие. Постоянный участник дискуссий, проводимых фондом «Либеральная миссия», профессор И. Г. Яковенко в своих заметках культуролога о перспективах российской государственности писал (выделение моё): В том, что российское общество переживает кризис, сомнений не возникает ни у кого. Но какой? Это может быть один из кризисов развития, и тогда он преодолим, а может быть последним кризисом исторического тупика, из которого просматривается единственная перспектива - деструкция и снятие субъекта. Никаких рациональных аргументов в пользу того, что Россия вечна, не существует. Нам бы хотелось, чтобы дни ее текли долго и счастливо. Но того же хотели инки, ассирийцы, римляне и многие другие. <…> Старые русские пафосно и абсолютно искренне говорили о гибели России в 1917-1922 годах. А потом выяснилось, что СССР - другая Россия. Просто в этой России для многих людей из ее предыдущего издания места не нашлось. Тем не менее, наряду со сменой модусов, в истории случается и полное снятие государств, народов и цивилизаций. Как разглядеть эту штуку, как отграничить кризис развития, хотя бы и самый глубокий, от последнего кризиса, за которым следует исчезновение - научная проблема. Писалось это в 2006 году. Тогда никто ещё не мог предположить, по какому сценарию крупнейший фрагмент «империи зла» – Россия будет катиться к своей моральной катастрофе весны 2014 года. Именно той пресловутой «русской весной» руины социализма явственно, с закономерной неотвратимостью прорастут фашистскими всходами. Что окончательно подтвердит справедливость гипотезы Ф.Хайека из его книги «Дорога к рабству»: фашистские проекты рождаются в чреве социалистической доктрины. В одном ошибся культуролог Игорь Григорьевич Яковенко – в своей оценке заявлений «старых русских» (это первая волна белой эмиграции), почувствовавших гибель России уже в 1920 году. Провидческими окажутся строфы поэта Николая Туроверова: Уходили мы из Крыма Среди дыма и огня. Я с кормы все время мимо В своего стрелял коня … <…> И в этот день в Чуфут-Кале, Сорвав бессмертники сухие, Я выцарапал на скале: Двадцатый год – прощай, Россия. Слово «прощай» употребляется в двух случаях: когда отъезжающие с кем-то или с чем-то прощаются; когда кого-то хоронят. Поэт, сам того не желая, написал пролог исторической драмы, развязку которой через столетие уж Вам-то, дорогая Лиза91, непременно придётся наблюдать. Но вот в чём профессор И. Яковенко абсолютно прав, так в этом: Если Россия может быть только православной империей, то народ - носитель этой модели - обречен на историческое небытие. Он либо исчезнет, либо в исторически обозримые сроки снизит свой ранг, превратившись в одно из племен на территории, где жизнь будет устроена другими и по другим системным принципам. Правнуки ревнителей традиции будут верить в других богов и говорить на других языках P.S. Вот один из комментов к статье по Вашей ссылке: «эту страну уже не спасти». Изменено 17 Января 2019 пользователем Old Vig 1 Цитата «Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лиза Батори 3 490 Жалоба #5871 Опубликовано 18 Января 2019 Дорогой ОлдВиг! Обращаю ваше внимание на то, что далеко не каждое высказывание, содержащие гиперболы, гротеск и около-черный юмор, требует многотонного ответа, да еще и со зверской серьезностью. Вот еще одно высказывание: Российскому государству удалось ... одно несомненное достижение, над которым веками бились философы и моралисты: оно дало миру простой и четкий критерий Добра и Зла. А именно, если Россия что-то искренне, не для проформы, одобряет и поддерживает - значит, это зло. Если же она выступает резко против чего-либо - значит, это добро. Если я, ссылаясь на это, стану утверждать, что россиюшку нужно беречь как зеницу ока, иначе столь чудное достижение невозвратно про@бется, вы опять разразитесь простынью? 6 Цитата Никакой свободы врагам свободы! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 551 Жалоба #5872 Опубликовано 18 Января 2019 Что до личного, конечно устаю, но у меня прекрасный начальник, в прошлом году мы летели с ним на самолёте. Почувствовав взаимную симпатию, он поделился беспокойством за дочь, которая решила выйти замуж за азербайджанца. Я предложил ему алгоритм проверки жениха, который, как и предполагалось позже, оказался брачным авантюристом. Теперь я работаю у случайного попутчика в кадрах, иногда он отдаёт меня в аренду своим друзьям. Ну и фортели у Вас в жизни! Мне бы оказаться рядом с Вами лет 20 назад! Увы! Не получилось. И попала моя старшая внучка прямо на альфонса. Чуть отделалась! Но до сих пор(почему-то именно я) спасаюсь с помощью чёрного списка от бесконечных телефонных звонков этого типа (даже два суда не отгородили меня от его=типа приставаний). Дорогой Юлий! Я за время отсутствия на форуме отвык от плюсов и минусов и совершенной случайно нажал не на ту кнопку. Простите великодушно, я прекрасно отношусь к Вам и постараюсь загладить свою оплошность. 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 551 Жалоба #5873 Опубликовано 18 Января 2019 Дорогой Юлий! Мне откровенно неловко за причинённую ошибку. Я с громадным уважением и неизменной симпатией отношусь к Вам, тем более. что большинство симпатичных мне людей после апреля пятнадцатого "сдристнули" (не моё) с форума. Отрицательный отбор в нашей стране идёт не только в ГД, но и здесь. Задайте вопрос автору термина - почему ушли не только Геофизик, Адель, Мужик, toft, но и дамочки - зачинщицы и главные виновницы сегодняшнего состояния форума. Скоро будет четыре года, когда одна из них спустила пусковой крючок, а другая провела "нужный" социологический опрос свиты, как бы легитимизацию выстрела. 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #5874 Опубликовано 18 Января 2019 "Маленькое уточнение."© Адель и toft ушли существенно раньше. Геофизик и Мужик ушли существенно позже. Последовательность была (мягко говоря) иная. Движок форум начал рассыпаться. Микрокосм попросила Солитона и Лапчатого заняться технической поддержкой форума. Солитон, вместо этого, получив админские возможности как раз "отрицательным отбором" (под свои личные вкусы) и занялся. Пришлось вмешаться и прекратить. Админом стал Mamothy. То, что было возможно восстановить (без полного доступа) было сделано. Открылась регистрация новых юзеров. Пришли "росбалтовцы", Tanyok, Дальневосточный, Zara, Крутов, Dust, Vlasssov, выпущен из "премодерации" Геофизик, даже Игорь и Гандальф заглядывали. Возможно, они не входили в круг симпатичных лично Вам людей, но контент ожил. А потом началась чистка рядов под лозунгом "площадка для комфортного общения". Форумы в таком качестве - загнивают. А когда и "комфортному общению" капец пришел под грудами "шелухи"©, тогда Фил, Мужик, Vlasssov, а потом и Геофизик - ушли. Вам хочется продолжить любимую Вами тему "происков врагов"? Ваше право. Надеюсь, что админы не станут реагировать столь же эмоционально, как в прошлый раз. P.S. О.В., спасибо, что заметили пост и отметили его. Но крайне огорчён отсутствием минусов постам №5857 и №5867. Стыдно так манкировать собственными обязанностями. 2 2 Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лапчатый 11 001 Жалоба #5875 Опубликовано 18 Января 2019 Пришли "росбалтовцы", Tanyok, Дальневосточный, Zara, Крутов, Dust, Vlasssov, выпущен из "премодерации" Геофизик, даже Игорь и Гандальф заглядывали. Tanyok была гораздо раньше, ещё в правление Романта. Дата регистрации 16-Март 09. Игорь-то заглянул, но, к несчастью, нарвался на Андрея К., поле чего уже не заглядывал. Ещё тогда же зарегистрировался Николаич, но нарвался на OldVig'а, находившегося в дурном расположении духа по поводу начала агрессивной войны РФ против Украины. С тем же результатом. 4 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лиза Батори 3 490 Жалоба #5876 Опубликовано 18 Января 2019 нарвался нарвался Какие чувствительные натуры... Надеюсь, хоть в обмороки не падали) 2 Цитата Никакой свободы врагам свободы! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #5877 Опубликовано 18 Января 2019 Tanyok была гораздо раньше, ещё в правление Романта. Дата регистрации 16-Март 09.Она уходила и надолго."Пришла"© на оживившийся форум. Ушла НЕ из-за того, что Андрей сдуру брякнул, что она "пьяная", а из-за поднятого по этому поводу скандала. Игорь-то заглянул, но, к несчастью, нарвался на Андрея К., после чего уже не заглядывал.Игорь заглянул на Андрея. Но он оказался зело скучнее чем когда-то, а "брутальным" как и прежде. После не только заглядывал, но даже новую тему учинил: "Кто на выборы?" Ещё тогда же зарегистрировался Николаич, но нарвался на OldVig'а, находившегося в дурном расположении духа по поводу начала агрессивной войны РФ против Украины. С тем же результатом.Тут - да, забыл что О.В. не нравятся ещё и певчие птицы. (( P.S. Глянул. Оказывается, "забыл" ещё и кука, Базилиуса, Апрель, ... Э-эх... (((((((((((((( 3 1 Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5878 Опубликовано 18 Января 2019 ...Оказывается, "забыл" ещё и кука, Базилиуса, Апрель, ... А что же Вы не вспоминаете любимого Вашего Абзаца? Как-то даже неудобно перед ним. Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лапчатый 11 001 Жалоба #5879 Опубликовано 18 Января 2019 нарвался нарвался Какие чувствительные натуры... Надеюсь, хоть в обмороки не падали) Не согласен с Вами, сударыня. Положим, заглянул человек куда-то либо по старой памяти, либо по приглашению. Прям с порога на него вылили ведро говна. Сомнительно, что человек захочет заглянуть в такое место ещё раз. 3 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лапчатый 11 001 Жалоба #5880 Опубликовано 18 Января 2019 Оказывается, "забыл" ещё и кука, Базилиуса, Апрель, ... Куку здесь было несколько непривычно. Кроме того, его жена (Жучка) не любит наш форум, как я понимаю, из-за последствий открытовских войн. Дону Базилиусу здесь неинтересно, потому что ему надо на лихом коне с оголённой шашкой на врага скакать. Здесь таких врагов не водится. Разве что Кота приложил формулировкой "тяжёлая контузия телевизором". Насчёт пани Апрель не помню. Э-эх... (((((((((((((( Вот с этим совершенно согласен. 3 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #5881 Опубликовано 19 Января 2019 Куку здесь было несколько непривычно. Кроме того, его жена (Жучка) не любит наш форум, как я понимаю, из-за последствий открытовских войн.Кажется Норман (в личке) писал, что Жучка здесь тоже была (может в предыдущих инкарнациях ФНЛ или в Монастыре) и именно после этого возникло неприятие.Но не уверен, что правильно понял, поэтому не утверждаю. Дону Базилиусу здесь неинтересно, потому что ему надо на лихом коне с оголённой шашкой на врага скакать.Да, он и сам об этом писал здесь.Но дело даже не в этом, а в том, что люди (и какие!) - пришли. ХЗ, может, сложись иначе, и Ghost вернулся бы. Но сложилось так, как сложилось и пришедшие было - ушли... Разве что Кота приложил формулировкой "тяжёлая контузия телевизором".Да уж.А ведь ему (как либералу) сама Ирэн симпатизировала... (( 2 Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5882 Опубликовано 19 Января 2019 Дык, как там нащёт Абзаца, а? Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 551 Жалоба #5883 Опубликовано 19 Января 2019 "Маленькое уточнение."© Адель и toft ушли существенно раньше. Геофизик и Мужик ушли существенно позже. Последовательность была (мягко говоря) иная. Движок форум начал рассыпаться. Микрокосм попросила Солитона и Лапчатого заняться технической поддержкой форума. Солитон, вместо этого, получив админские возможности как раз "отрицательным отбором" (под свои личные вкусы) и занялся. Пришлось вмешаться и прекратить. Админом стал Mamothy. То, что было возможно восстановить (без полного доступа) было сделано. Открылась регистрация новых юзеров. Пришли "росбалтовцы", Tanyok, Дальневосточный, Zara, Крутов, Dust, Vlasssov, выпущен из "премодерации" Геофизик, даже Игорь и Гандальф заглядывали. Возможно, они не входили в круг симпатичных лично Вам людей, но контент ожил. А потом началась чистка рядов под лозунгом "площадка для комфортного общения". Форумы в таком качестве - загнивают. А когда и "комфортному общению" капец пришел под грудами "шелухи"©, тогда Фил, Мужик, Vlasssov, а потом и Геофизик - ушли. Вам хочется продолжить любимую Вами тему "происков врагов"? Ваше право. Надеюсь, что админы не станут реагировать столь же эмоционально, как в прошлый раз. P.S. О.В., спасибо, что заметили пост и отметили его. Но крайне огорчён отсутствием минусов постам №5857 и №5867. Стыдно так манкировать собственными обязанностями. Мы выслушали и Вашу версию. Что меня убивает в юзере sazanti со времён Открыто, так железобетонный посыл: есть два мнения моё и неправильное. Но характерно - на главный мой вопрос: почему ушли Микрокосм и Ирэн, ответа нет. Молчит и OV. Что же касаемо приобретения "ценных кадров" от Росбалта, то кроме Лизы таковых не вижу. 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлий 1 713 Жалоба #5884 Опубликовано 19 Января 2019 Дорогой Юлий! Мне откровенно неловко за причинённую ошибку. No problem! Я вообще за баллами не слежу. Главное моё удовольствие: читать и усваивать (на халяву) интересные рассуждения присутствующих. И больше всего боюсь непониманием кого-то обидеть.(такой я трус и конформист по жизни) 4 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Old Vig 2 680 Жалоба #5885 Опубликовано 19 Января 2019 Ничего-ничего, уже скоро, когда начнёт сыпаться эрэфка, некоторые персонажи из числа сдриснувших снова появятся здесь в поисках пищи духовной. Оценочное суждение. Полагаю, что в этой цитате ув. Old Vig-а (post='265486) может присутствовать интеллектуальная амбивалентность в том значении, в каком ее трактует Блейлер... Или в психоанализе... неоднозначность чувств по отношению к тем, кто "сдриснули" откуда-то. В принципе, амбивалентность нормальна по отношению к тем, чья роль в жизни индивида также неоднозначна. "и хочется, и колется, и подагра не пускает"... С одной стороны - гадские гады сдриснули в адский ад, но с другой стороны может они предчувствовали или, хуже того, просчитали развитие событий и уехали. С третьей стороны, надежда на то, что ушедшие захотят вернуться, почувствовав свой адский ад и пустоту внутри себя (фейсбуке, как нематериальном воплощении эрэфии). Но для этого необходимо условие - "когда начнет сыпаться эрэфка". Четвертая сторона - а вдруг она не начнет? Словом, Бермудский параллелепипед какой-то... "Куда ни кинь - везде клин"?.. Сообщению господина Архивариуса поставил «минус» за: 1) оскорбительный характер аллюзий на притянутую за уши «интеллектуальную амбивалентность» Old Vig-а в психиатрическом значении. У юзеров klemm-а и Лапчатого, подкрепивших это оскорбление своими «плюсами», хочу спросить: о какой амбивалентности Old Vig-а можно говорить, если от постоянства его интенций «стонали» Лиза91, pyotr, medd, valentin etc, а его идейная ригидность стала на форуме притчей во языцех?; 2) за удручающее непонимание смысла того, что он взялся комментировать; кто куда «уехал»? … что «просчитали» перед своим «уездом» Microcosm, Lusy, Ирэн, Olan, kasko, Мужик …? Вот Адель, как жила в своём Мюнхене/Аугсбурге, так там и живёт, рассказывая в фейсбуке о миленьких котятах от кошки-мамы Розины. Все эти некогда интересные, интеллектуально не хилые мемберы разбежались по конурам фейсбуков, расписавшись в своей гуманитарной исчерпанности, в потере полемического драйва. Нравственная планка общественно-политического форума либерального толка оказалась для них слишком высока и невыносимо тягостна. А потому они предпочли свинтить, слинять, сбежать, смыться, сдриснуть с площадки, ухватившись за лукавый тезис Lusy: «Дело в том, что я уверена: общественно-политические форумы вообще себя изживают, это анахронизм такой». В приватном разговоре с Ирэн я высказался в том смысле, что Цукербергова замануха в сегодняшней России сыграла роль убийцы общественно-политических форумов. С этим Ирэн согласилась, и сказала, что видит сей факт в позитивном свете (!). Вот так наркотик фейсбук-общения, на который подсели «пролетарии умственного труда», привёл к выкидышу недоношенного плода гражданского общества России. Относительно моего прогноза о том, что некоторые персонажи из числа сдриснувших будут, так или иначе обратно подчаливать к «пирсу» ФНЛ, то вот уже мелькнул на горизонте господин pyotr. Конечно, первая ласточка весны не делает, но поживём – посмотрим. Кстати, уважаемый Лапчатый, не сможете ли Вы решить одну загадку. Вот, помнится, года полтора-два назад на форуме был такой участник Снусмумрик, он, кажется, появился в числе росбалтов. Но, ни единого его поста страницы форума не хранят. Его ник попадается, разве что в цитациях – не можете ли Вы объяснить эту странность? А Вам, товарищ klemm, хочу попенять: что же это Вы всем кому ни попадя помогаете с грамотностью, а своего собрата по латентной неприязни к либерализму бросили «на произвол судьбы»? Объясните же ему, наконец, правильное написание слов «антропогинез» и «кофиденциальности» . 1 Цитата «Тот, кто не имеет собственности, не является свободным". (из разговоров в парламенте Англии 1624 года). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5886 Опубликовано 20 Января 2019 ...больше всего боюсь непониманием кого-то обидеть... Правда штоле? 1 1 Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5887 Опубликовано 20 Января 2019 ...о какой амбивалентности Old Vig-а можно говорить, если......постоянство его интенций... ...идейная ригидность... А что, разве одно противоречит другому? Всё бывает. ...Вам, товарищ klemm, хочу попенять: что же это Вы всем кому ни попадя помогаете с грамотностью, а своего собрата по латентной неприязни к либерализму бросили «на произвол судьбы»?.. Во-первых, не собрат он мне, как грится. Тем более "по латентной неприязни к либерализму". А во-вторых, помогаю (через личку), но как-то малоэффективно выходит. Уехав за границу, товарисч, видимо, перешёл с компа на мобильник, отсюда многочисленные опечатки (вот свежий пример). Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
medd 3 609 Жалоба #5888 Опубликовано 20 Января 2019 ... ОлдВиг, Вы склонны переоценивать роль и значимость этого и ряда других форумов рунета для формирования общественных настроений в России. Во времена ОТКРЫТОвские, можно было увидеть пользу в полемике по поводу тех или иных публикаций Новой Газеты. Да, тогдашние полемики были полезны и интересны. Они очень часто дополняли публикации НГ или даже поправляли их конструктивной и аргументированной критикой форумчан. Именно закрытие форума ОТКРЫТО (оцените игру слов! :) ) стало причиной ухода многих пользователей в фейсбук, а никак не негативные изменения "микроклимата данного ресурса". И эта площадка и ряд предыдущих её ипостасей представляли собой некий закрытый клуб для приверженцев определённых взглядов и позиций. Здесь единомышленники поддерживали и ободряли другу друга и помогали себе оправиться от ран, полученных в полемиках на форуме НоГи. Здесь не ссорились и не спорили, т.к. для споров и ссор был предназначен ресурс Заися. И даже одно из названий нашего форума (Свой монастырь) прямо указывало на эту его предназначенность. Да, конфликты случались, но они не носили характер идеологического противостояния. С исчезновением форума ОТКРЫТО часть пользователей попробовали воссоздать невинно убиенную площадку здесь, перенеся сюда споры и полемический задор, уместный лишь на жёстко модерируемом Заисем ресурсе. Вторая часть хотела сохранить "клубный", доверительный, семейный формат общения, с которого этот ресурс и начинался. Отсюда и конфликт интересов. Отсюда и непонимание некоторых позиций. Отсюда и неприятие, зачастую обоюдное. Площадка нормальных людей не может исполнять одновременно и функцию ристалища для непримиримых оппонентов. Исключительно благодаря толерантности, либерализму и выдержке большинства участников, форум нормальных смог просуществовать до сегодняшнего дня, не изменив своему изначальному формату, но при этом потерял многих интересных собеседников. Я их понимаю. Спорить в полную силу в любимом клубе они не могли, а площадки для должной отповеди своим оппонентам их лишили... Не все способны работать над своими текстами так, как это делаете Вы, ОлдВиг, - скрупулёзно, методично и многоэкранно. Более эмоциональные собеседники искали и не находили возможности высказаться немедленно и категорично. Для них такое положение дел стало дискомфортным. И они ушли. Скоро, поговаривают, и Фейсбук станет для РФ недоступным. Оставят лишь ОК и ВК для русскоговорящих, а в самой РФ якобы устранят анонимность пользователей, привязав любую регистрацию к почтовому аккаунту, открытому чуть-ли не по оригиналу паспорта. В такой ситуации площадок, открытых для полемики, вовсе не останется. Это повлечёт за собой ещё более выраженный отток интересных собеседников с форумов на кухни. Тут ЛЮСИ была права, мистер ОлдВиг. Это тенденция такая. Российская... 6 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikola 2 551 Жалоба #5889 Опубликовано 20 Января 2019 ... ОлдВиг, Вы склонны переоценивать роль и значимость этого и ряда других форумов рунета для формирования общественных настроений в России. Во времена ОТКРЫТОвские, можно было увидеть пользу в полемике по поводу тех или иных публикаций Новой Газеты. Да, тогдашние полемики были полезны и интересны. Они очень часто дополняли публикации НГ или даже поправляли их конструктивной и аргументированной критикой форумчан. Именно закрытие форума ОТКРЫТО (оцените игру слов! :) ) стало причиной ухода многих пользователей в фейсбук, а никак не негативные изменения "микроклимата данного ресурса". И эта площадка и ряд предыдущих её ипостасей представляли собой некий закрытый клуб для приверженцев определённых взглядов и позиций. Здесь единомышленники поддерживали и ободряли другу друга и помогали себе оправиться от ран, полученных в полемиках на форуме НоГи. Здесь не ссорились и не спорили, т.к. для споров и ссор был предназначен ресурс Заися. И даже одно из названий нашего форума (Свой монастырь) прямо указывало на эту его предназначенность. Да, конфликты случались, но они не носили характер идеологического противостояния. С исчезновением форума ОТКРЫТО часть пользователей попробовали воссоздать невинно убиенную площадку здесь, перенеся сюда споры и полемический задор, уместный лишь на жёстко модерируемом Заисем ресурсе. Вторая часть хотела сохранить "клубный", доверительный, семейный формат общения, с которого этот ресурс и начинался. Отсюда и конфликт интересов. Отсюда и непонимание некоторых позиций. Отсюда и неприятие, зачастую обоюдное. Площадка нормальных людей не может исполнять одновременно и функцию ристалища для непримиримых оппонентов. Исключительно благодаря толерантности, либерализму и выдержке большинства участников, форум нормальных смог просуществовать до сегодняшнего дня, не изменив своему изначальному формату, но при этом потерял многих интересных собеседников. Я их понимаю. Спорить в полную силу в любимом клубе они не могли, а площадки для должной отповеди своим оппонентам их лишили... Не все способны работать над своими текстами так, как это делаете Вы, ОлдВиг, - скрупулёзно, методично и многоэкранно. Более эмоциональные собеседники искали и не находили возможности высказаться немедленно и категорично. Для них такое положение дел стало дискомфортным. И они ушли. Скоро, поговаривают, и Фейсбук станет для РФ недоступным. Оставят лишь ОК и ВК для русскоговорящих, а в самой РФ якобы устранят анонимность пользователей, привязав любую регистрацию к почтовому аккаунту, открытому чуть-ли не по оригиналу паспорта. В такой ситуации площадок, открытых для полемики, вовсе не останется. Это повлечёт за собой ещё более выраженный отток интересных собеседников с форумов на кухни. Тут ЛЮСИ была права, мистер ОлдВиг. Это тенденция такая. Российская... Жаль, что не могу поставить ещё десяток плюсов, Ваш пост расставил все точки над i. И сформулировал чётко и кратко то, на что у меня никогда не хватало времени. Административно созданное подавляющее большинство одной группы юзеров вытеснило другую группу, которой стало не то что некомфортно, а просто невозможно в условиях всеобщего хая что-то высказать. 1 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #5890 Опубликовано 20 Января 2019 Спасибо, уважаемый medd, за прекрасно изложенную точку зрения ветерана и знатока. Окрепло впечатление, что происходящее с ФНЛ многогранное динамичное явление с большим количеством воздействующих факторов, как внешних, так и внутренних, случайных и закономерных. Опуская частности, рискну заметить, что клуб не ристалище, но и не богадельня. Т.е. "противостояние" видится не между войной и миром, а между оптимумом и крайностями. 3 1 Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dust 1 007 Жалоба #5891 Опубликовано 20 Января 2019 ... ОлдВиг, Вы склонны переоценивать роль и значимость этого и ряда других форумов рунета для формирования общественных настроений в России. Во времена ОТКРЫТОвские, можно было увидеть пользу в полемике по поводу тех или иных публикаций Новой Газеты. Да, тогдашние полемики были полезны и интересны. Они очень часто дополняли публикации НГ или даже поправляли их конструктивной и аргументированной критикой форумчан. Именно закрытие форума ОТКРЫТО (оцените игру слов! :) ) стало причиной ухода многих пользователей в фейсбук, а никак не негативные изменения "микроклимата данного ресурса". И эта площадка и ряд предыдущих её ипостасей представляли собой некий закрытый клуб для приверженцев определённых взглядов и позиций. Здесь единомышленники поддерживали и ободряли другу друга и помогали себе оправиться от ран, полученных в полемиках на форуме НоГи. Здесь не ссорились и не спорили, т.к. для споров и ссор был предназначен ресурс Заися. И даже одно из названий нашего форума (Свой монастырь) прямо указывало на эту его предназначенность. Да, конфликты случались, но они не носили характер идеологического противостояния. С исчезновением форума ОТКРЫТО часть пользователей попробовали воссоздать невинно убиенную площадку здесь, перенеся сюда споры и полемический задор, уместный лишь на жёстко модерируемом Заисем ресурсе. Вторая часть хотела сохранить "клубный", доверительный, семейный формат общения, с которого этот ресурс и начинался. Отсюда и конфликт интересов. Отсюда и непонимание некоторых позиций. Отсюда и неприятие, зачастую обоюдное. Площадка нормальных людей не может исполнять одновременно и функцию ристалища для непримиримых оппонентов. Исключительно благодаря толерантности, либерализму и выдержке большинства участников, форум нормальных смог просуществовать до сегодняшнего дня, не изменив своему изначальному формату, но при этом потерял многих интересных собеседников. Я их понимаю. Спорить в полную силу в любимом клубе они не могли, а площадки для должной отповеди своим оппонентам их лишили... Не все способны работать над своими текстами так, как это делаете Вы, ОлдВиг, - скрупулёзно, методично и многоэкранно. Более эмоциональные собеседники искали и не находили возможности высказаться немедленно и категорично. Для них такое положение дел стало дискомфортным. И они ушли. Скоро, поговаривают, и Фейсбук станет для РФ недоступным. Оставят лишь ОК и ВК для русскоговорящих, а в самой РФ якобы устранят анонимность пользователей, привязав любую регистрацию к почтовому аккаунту, открытому чуть-ли не по оригиналу паспорта. В такой ситуации площадок, открытых для полемики, вовсе не останется. Это повлечёт за собой ещё более выраженный отток интересных собеседников с форумов на кухни. Тут ЛЮСИ была права, мистер ОлдВиг. Это тенденция такая. Российская... Жаль, что не могу поставить ещё десяток плюсов, Ваш пост расставил все точки над i. И сформулировал чётко и кратко то, на что у меня никогда не хватало времени. Административно созданное подавляющее большинство одной группы юзеров вытеснило другую группу, которой стало не то что некомфортно, а просто невозможно в условиях всеобщего хая что-то высказать. ОлдВиг, ну и почему Вы ЭТО то минусите?? 2 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dust 1 007 Жалоба #5892 Опубликовано 20 Января 2019 Спасибо, уважаемый medd, за прекрасно изложенную точку зрения ветерана и знатока. Окрепло впечатление, что происходящее с ФНЛ многогранное динамичное явление с большим количеством воздействующих факторов, как внешних, так и внутренних, случайных и закономерных. Опуская частности, рискну заметить, что клуб не ристалище, но и не богадельня. Т.е. "противостояние" видится не между войной и миром, а между оптимумом и крайностями. Да тут всегда можно было "на коне и с катаной"(с). Только прямо в лицо, ув. мужчины, мужики и военнослужащие. Иначе это бабство. Извиняюсь за резкость, какая есть. 3 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тормоз 6 917 Жалоба #5893 Опубликовано 20 Января 2019 Да тут всегда можно было "на коне и с катаной"(с).Только прямо в лицо, ув. мужчины, мужики и военнослужащие. Иначе это бабство. Именно."На коне и с катаной", "иду на Вы", "вызываю на" - это ЧСД. Но ведь можно и иначе: "отстань праатифный", "не хади в наш садик", "мама, он меня сукой обозвал", ... Или наоборот: "мои читает письма, заглядывая мне через плечо", "стреляют в спину", "наветы за глаза", ... Имхо, пока сохранялось подобие баланса между сторонниками азартных дискуссий и жаждущими "тишины и покоя", форум был интересен и тем и другим, а нарушителей/разрушителей баланса Романт (на правах собственника) выпиливал. Постепенно баланс сместился в пользу "семейных посиделок", а шанс на (упоминавшееся) восстановление сдулся. Имхо, не все (существенные) факторы перечислены: - Ирэн, Абзац, Игорь (возможно, ещё кто-то) не раз сетовали, что все текущие обсуждения - "забег по пятому кругу", а повторять сказанное уже неоднократно - не интересно; - стареют не только форумы, но и юзеры и само понятие "комфортное общение" изменяется в сторону неяркого света, мягкого дивана и теплого пледа, да и интеллект не шибко-то "прирастает"; - чувства тоски и "безнадёги" усиливаются не только из-за возраста, но и по внешним причинам; - не только в рунете ревнители и блюстители "чистоты нравов" набирают силу, фейсбук (по слухам) не исключение.; - ... ОлдВиг, ну и почему Вы ЭТО то минусите?? Утрачивается системность и последовательность, ага. (((Тоже обеспокоен. Хочется надеяться, что это временное явление и изложенное выше не при делах. 3 1 Цитата Всё - относительно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5894 Опубликовано 20 Января 2019 ...Спорить в полную силу в любимом клубе они не могли, а площадки для должной отповеди своим оппонентам их лишили... Эт почему же не могли? Эт хто это их лишил? Какое-то голословие, не? 1 Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлий 1 713 Жалоба #5895 Опубликовано 20 Января 2019 ...больше всего боюсь непониманием кого-то обидеть... Правда штоле? Правда, правда. 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5896 Опубликовано 20 Января 2019 Вам напомнить? Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлий 1 713 Жалоба #5897 Опубликовано 20 Января 2019 ... ...Скоро, поговаривают, и Фейсбук станет для РФ недоступным. Оставят лишь ОК и ВК для русскоговорящих, а в самой РФ якобы устранят анонимность пользователей, привязав любую регистрацию к почтовому аккаунту, открытому чуть-ли не по оригиналу паспорта. В такой ситуации площадок, открытых для полемики, вовсе не останется.... Практически 100% согласие. Добавлю лишь, что Яндекс в Беларуси уже перешёл на указанный "стиль" - я еле продрался к своей почте (сообщал выше об этом) 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
klemm 412 Жалоба #5898 Опубликовано 20 Января 2019 ... Ирэн, Абзац, Игорь... Ага, вспомнили всё-таки! Значит, не зря старался. Цитата Ты ещё не умер от омерзения?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лапчатый 11 001 Жалоба #5899 Опубликовано 20 Января 2019 Кстати, уважаемый Лапчатый, не сможете ли Вы решить одну загадку. Вот, помнится, года полтора-два назад на форуме был такой участник Снусмумрик, он, кажется, появился в числе росбалтов. Но, ни единого его поста страницы форума не хранят. Его ник попадается, разве что в цитациях – не можете ли Вы объяснить эту странность? Значит, оный Снусмумрик (точнее, если мне склероз не изменяет, Nooskamuikonen) был удалён с удалением всех его постов. Такая опция в административных инструментах есть, но сейчас применяется только в том случае, если пользователь сам попросил о своём удалении и удалении всех своих постов. 1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лапчатый 11 001 Жалоба #5900 Опубликовано 20 Января 2019 Вот Адель, как жила в своём Мюнхене/Аугсбурге, так там и живёт, рассказывая в фейсбуке о миленьких котятах от кошки-мамы Розины. Это бы ещё ничего. Коты - весьма либеральные звери. Вчера же и сегодня Адель восхищалась какой-то битвой экстрасенсов. Я написал, что все экстрасенсы - жулики, и своё мнение изменю только тогда, когда кто-нибудь из них возьмёт премию Гарри Гудини. Попросила впредь на её странице подобных комментариев не писать. Следующим отметился Йож: "Здесь мог бы быть мой комментарий.". 3 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах