Эрзац-оппозиция

[Мужик 9 806]

Охлобыстин: пришествие клоуна или нового Гитлера?

Сегодня в 6:28В.Мономах861983

Теги: выборы, путинизм

 

Охлобыстин: новый Гитлер явился или клоун Ваня поднимает кипиш

 

У карманников такое разделение труда: пока один аккуратно тащит из вашего кармана кошелек, другой, отвлекая внимание окружающих, «поднимает кипиш» (чем-то громко возмущается, толкается, выясняет отношения). Так и сейчас, пока партия или, правильнее, олигархия жуликов и воров очищает наши карманы, внимание публики отвлекает шумный клоун Охлобыстин.

 

Конечно вся эта история - личный пиар и бизнес Ивана. Но очевидна и заинтересованность в этом проекте Кремля. Все источники финансирования и популярности Охлобыстина контролируются властями (ТВ, Евросеть, которую он пиарит, РПЦ). Если бы власть была не заинтересована в проекте Охлобыстина, его давно уже разжаловали бы из «интернов» (героев одноименного сериала) в реального пациента провинциального дурдома или отправили на послушание в дальний монастырь.

 

У постмодернистской провокации Охлобыстина минимум три дна.

 

1. Фон для Путина

Первое приближение: Охлобыстин как потенциально выгодный фон для Путина на президентских выборах. Типичный политтехнологический прием, много где применявшийся. Например, в Питере в 2000 году при переизбрании Яковлева (тогда его пиарщики выдвинули в качестве выгодных для губернатора кандидатов-спойлеров кучу фриков, включая известного порнопродюсера). На этих президентских выборах власти также могут выдвинуть заведомого клоуна, чтобы показать, мол, есть один серьезный кандидат (Путин или Медведев), все остальные - чудаки «типа Охлобыстина».

 

2. Страшилка для либералов

Явно просматривается и другая тема. Кремль хочет пугнуть интеллигенцию и буржуазию угрозой прихода русского «Гитлера» в лице Охлобыстина. Мол, «новый Гоголь Гитлер явился». Такой же эксцентричный безумец, блестящий оратор, отмороженный мистик, консервативный революционер, поджигатель войны и националистических страстей, способный зажечь массы своими шаманскими заклинаниями и магическими медитациями.

 

Людям пытаются внушить: в случае каких-либо беспорядков, такие как Охлабыстин могут придти к власти, так что поддерживайте Путина с Медведевым, а то хуже будет. Судя по постам в ЖЖ, многие уже клюнули на эту разводку, истерика по поводу пришествия нового Гитлера-Охлобыстина началась.

 

3. Уход от реальной повестки в политическое фэнтази

Но и это не все. Еще Павловский приучил кремлевских разводчиков мыслить в рамках т.н. «повестки дня». Сейчас складывается очень невыгодная властям повестка, темы для общественной дискуссии - партия жуликов и воров, чиновничий и ментовский беспредел, Путин, покрывающий весь этот бардак и т.д. Кремлю во что бы то ни стало необходимо перебить эту повестку чем-то жаренным, навязать обществу другие темы для обсуждения.

 

Так появился в прайм-тайм на гос. ТВ вечный спор о Сталине двух тоскливых дятлов Сванидзе - Кургиняна. Последний отвлекающий маневр - Охлобыстин с его шизофренической, но яркой, интересной для обывателя болтовней в жанре фэнтази о грядущей войне, восстановлении монархии и т.д. Народ начинает жевать эту жвачку; обсуждает, осуждает, соглашается, негодует, пугается.

 

Реальная актуальная повестка дня уходит на второй план. Людей интересует, когда, по Охлобыстину, начнется третья мировая война и выживут ли в ней Россия и русские. Тут уже не до банальной реальности, власти воровской олигархии и т.д..

Игорь Эйдман

Источник: igeid.livejournal.com

[Olan 2 550]

Яблоко определилось с тройкой, включаемой в официальный список. Сочетание Явлинский - Митрохин - Яблоков отпугивает. За такую троицу я лично голосовать не собираюсь.

[Лапчатый 10 984]

Яблоко определилось с тройкой, включаемой в официальный список. Сочетание Явлинский - Митрохин - Яблоков отпугивает. За такую троицу я лично голосовать не собираюсь.

Яблоков чем не угодил?

[Olan 2 550]

Яблоков чем не угодил?

 

 

Своей ортодоксальной экологией.

[Гость Кот]

http://newtimes.ru/articles/detail/43434/

[pyotr 7 429]

http://newtimes.ru/a...s/detail/43434/

 

Хорошая статья. Ясная, понятная и интересная.

 

Но вот только, мне кажется, Шендерович не совсем прав. Не Путина надо убирать, а КГБ.

 

 

 

[Гость Геофизик]

http://newtimes.ru/a...s/detail/43434/

 

Хорошая статья. Ясная, понятная и интересная.

 

Но вот только, мне кажется, Шендерович не совсем прав. Не Путина надо убирать, а КГБ.

Шендерович! Руки прочь от Путина ! Он уже не КГБ. И тут раздвоенность сознания. Посочувствем:

 

Безвыборное

 

Расстроился мой ум, смутился дух, в душе творятся всякие бесчинства: я разучился выбирать из двух (из многих-то я прежде разучился). Страдаю, говорят, не я один, но остальные мучаются немо. Вот тут Волошин, мудрый господин, сказал, что есть проблема у тандема: хоть выборы нацелились в упор и драм в стране — не разгрести лопатой, а эти двое медлят до сих пор, не в силах сделать выбор небогатый. И сам я понимаю не совсем, рассматривая вызревшие фиги, — что за различье между П. и М.? Но ищем, раз уж нет другой интриги. Вон Юргенс до сих пор являет прыть: в который раз он данные итожит, твердя, что М — большое Можетбыть, а П есть полный П без всяких «может»; и я стоял бы на его тропе, когда б не верил, вслед единороссам, что лучше уж беспримесное П, чем тот же П, нависший под вопросом. Боюсь, что вся предвыборная рать, не видя мотивации и смысла, настолько разучилась выбирать, что вся страна в коллодии зависла. Господствует бессмысленная лесть, веселья в ней — как в мертвенном оскале… Тут Прохоров решился было влезть — так и его немедля обыскали, без повода, но в назиданье всем: не рыпайтесь, ребята, не беситесь! Хоть он, по сути, — те же П и М: в его инициалах явлен синтез.

 

Вся жизнь моя зашла в тупик срамной, она проходит в вечных разнобоях. Два яблока лежат передо мной: с которого начать? Не ем обоих. Измучился загадкой, спал с лица. Из двух — никак. А если бы из кучи?! Варю себе на завтрак два яйца — и не могу смекнуть, какое круче; чтоб избежать навязанных дилемм и не казаться понятым приватно, варю их три и Прохорова ем, а остальные два кладу обратно.

 

Допустим, на работу я иду, с утра в душе апатия и снулость — зане проблема эта, на беду, теперь физиологии коснулась: чтоб нарезать привычные круги, из дома надо выйти, вот дилемма! — но не могу понять, с какой ноги. Опасно справа, неприлично слева. Держу тревожно руки на весу, надеясь внять разумному совету — какой рукой поковырять в носу? (У нас теперь другой работы нету.) Чтоб осадить поднявшуюся муть, потребен мне кремлевский агитатор… Каким глазком девице подмигнуть — и то не знаю: tertium non datur. Что мозга полушарье, что рука — я беспрерывным выбором издерган, и как приятно все же, что пока есть у меня непарный важный орган! Раздвоены и зад, и голова, — лишь этому чужда моя хвороба. А будь их у меня хотя бы два — без дела бы, боюсь, болтались оба.

 

Какое это счастье, господа, что можно им гордиться, как державой, и властно двигать им туда-сюда…

 

Туда?

 

Или сюда?!

 

О, Боже правый.

Дмитрий Быков

10.09.2011

[Мужик 9 806]

Не Путина надо убирать, а КГБ.

А тута КГБ демографией заняться собирается... Народ, понимешь, не тот попался.. Дохнет, подлый.. Менять надо..

 

Патрушев: Страна вступает в сложный демографический период

 

 

 

 

 

Численность трудоспособного населения России до 2025 года уменьшится не менее чем на 10 миллионов человек. Как передает Интерфакс, об этом сообщил секретарь Совета безопасности Николай Патрушев на выездном совещании в Южно-Сахалинске. По его словам, "страна вступает в наиболее сложный с точки зрения демографической ситуации период". "Резервы повышения уровня экономической активности в молодом и старшем возрастах фактически исчерпаны", - сказал секретарь Совбеза.

 

По мнению Патрушева, "это требует новых решений и мер по привлечению в страну высококвалифицированной рабочей силы, представителей так называемого "среднего класса", способных решать задачи модернизации".

 

"Мы повсеместно сталкиваемся с тем, что для реализации намеченных планов и решения задач перехода к инновационной экономике остро не хватает квалифицированных кадров, прежде всего, среднего профессионального звена", - заявил Патрушев. По его словам, России нужен инженерный корпус, высококвалифицированные кадры по рабочим специальностям. По данным государственной службы занятости, на них приходится две трети вакансий, необходимых российской экономике, заявил секретарь Совбеза.

 

Для решения накопившихся проблем по поручению президента разрабатывается концепция государственной миграционной политики. По словам Патрушева, ее проект будет рассмотрен на ближайшем заседании Совета безопасности.

 

При этом Патрушев отметил, что необходимо "реализовывать меры по эффективному противодействию незаконной миграции, чтобы работодатели ориентировались не на дешевую рабочую силу, а на подготовку кадров с опорой на российские трудовые ресурсы".

[valentin 5 210]

Моя пора

 

Здравствуйте! Я — Алла Пугачёва -

Женщина, которая поёт.

В личной жизни у меня всё клёво,

В политической — наоборот.

 

А ведь у меня — огромный опыт!

Я же — настоящая звезда!

Я когда-то покоряла Сопот,

Юрмалу и прочие места.

 

У меня ж наград — штук двести в сумме,

Статуэток золотых — гора.

Никогда не пела я в Госдуме.

Но теперь — пришла моя пора!

 

Я бы там такие песни пела!

Я б согрела зал своим теплом.

Без меня же вся Госдума, в целом,

Так сказать, летит с одним крылом!

 

Зрители! Я ваших рук не вижу!

Все бегом на выборы, живей!

Голосуйте за меня и Мишу,

А не то — уедем в Куршевель!

 

Александр Смирнов

[Гость Vlasssov]

Яблоко определилось с тройкой, включаемой в официальный список. Сочетание Явлинский - Митрохин - Яблоков отпугивает. За такую троицу я лично голосовать не собираюсь.

Им надо было в первую тройку Тимакова включать!

 

Борец за справедливость! Русский до мозга костей! Ну, немного нацист, ну и что??? Нет, ты скажи мне, кто не пьет? © Антисовецкое кино "Покровские ворота"

 

И Лозунг: "Партия врунов - против партии воров!"

[Гость Геофизик]

И Лозунг: "Партия врунов - против партии воров!"

Чтобы не прослыть членом первой из этих партий, напомните, пожалуйста, когда, кому и что она наврала.

[Гость Vlasssov]

И Лозунг: "Партия врунов - против партии воров!"

Чтобы не прослыть членом первой из этих партий, напомните, пожалуйста, когда, кому и что она наврала.

А я до сих пор ее член, хотя заявление о выходе написал 5 лет назад, но для численности в пресловутые 500 человек, меня не стали вычеркивать.

А последнее, что наврали, так митинг в Туле был, где национал-патриоты, скооперировавшись с бывшим "лидером" "Свободной России", а ныне фюрером регионального отделения, врали про то, что Городская Дума не выполняет решения прокуратуры, не говоря местному электораты, что решение было принято в суде первой интсанции и была аппеляция. А федеральный фюрер на канале РБК врал, что в Туле ЯБЛОКО набрало 11 процентов, ни слова не сказав, что основно электорат подогнали Совет Домовых комитетов, они же "Засчный рубеж". Погуглите "Засечный рубеж", а потом погуглите, что говорила секретарь партии "Яблоко", когда запрешали Резнику входит в "Другую Россию". Блокируйтесь, панимаешь, с кем угодно, кроме нацистов. И вот он - наш добрый бородач Тимаков.

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/1516-%d0%b1%d0%be%d0%b8-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%bb/page__view__findpost__p__93052

Вот тут цже всё писал. И вот тут

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=15208

И вот тут

http://vlasssov.livejournal.com/2115.html

[Гость Геофизик]

А я до сих пор ее член, хотя заявление о выходе написал 5 лет назад, но для численности в пресловутые 500 человек, меня не стали вычеркивать.

А последнее, что наврали, так митинг в Туле был, где национал-патриоты, скооперировавшись с бывшим "лидером" "Свободной России", а ныне фюрером регионального отделения, врали про то, что Городская Дума не выполняет решения прокуратуры, не говоря местному электораты, что решение было принято в суде первой интсанции и была аппеляция. А федеральный фюрер на канале РБК врал, что в Туле ЯБЛОКО набрало 11 процентов, ни слова не сказав, что основно электорат подогнали Совет Домовых комитетов, они же "Засчный рубеж". Погуглите "Засечный рубеж", а потом погуглите, что говорила секретарь партии "Яблоко", когда запрешали Резнику входит в "Другую Россию".

Спасибо за информацию, уважаемый Vlasssov! Это просто ужасно. Перед такими безобразиями Яблока меркнет даже афера с "Байкалфинансгрупп" и с приснопамятным IPO Роснефти. На Вашем месте я бы настоял на вычеркивании.

[observer 507]

напомните, пожалуйста, когда, кому и что она наврала.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в междусобойчик двух благородных донов, но эта просьба воистину удивляет. Было бы естественно услышать её от какого-нибудь БПРа, но от Вас?

 

Яблоко уже лет десять (скорее, больше) прикидывается оппозиционной партией, не будучи таковой ни в малейшей степени. Это, по-Вашему, не ложь? Или недавних призывов Явлинского идти голосовать недостаточно? Так на Открыто года три-четыре назад было интереснейшее обсуждение Яблока изнутри - с участием бывших его активистов, предусмотрительно выжатых оттуда Явлинским со компанией во второй половине 90-х. Тогда Вы, как и Мари, предпочли услышанное проигнорировать и сделать вид, что ничего не было. Неужели займёте ту же позицию и сейчас?

[Гость Геофизик]

напомните, пожалуйста, когда, кому и что она наврала.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в междусобойчик двух благородных донов, но эта просьба воистину удивляет. Было бы естественно услышать её от какого-нибудь БПРа, но от Вас?

 

Яблоко уже лет десять (скорее, больше) прикидывается оппозиционной партией, не будучи таковой ни в малейшей степени. Это, по-Вашему, не ложь? Или недавних призывов Явлинского идти голосовать недостаточно? Так на Открыто года три-четыре назад было интереснейшее обсуждение Яблока изнутри - с участием бывших его активистов, предусмотрительно выжатых оттуда Явлинским со компанией во второй половине 90-х. Тогда Вы, как и Мари, предпочли услышанное проигнорировать и сделать вид, что ничего не было. Неужели займёте ту же позицию и сейчас?

Почему "эта просьба воистину удивляет" Вас? Я действительно хотел бы знать, что считается "ложью" в позиции, которую занимает партия "Яблоко". Мне кажется, что Ваше описание - "прикидывается оппозиционной партией" - характеризует всего лишь Ваш собственный вкус, но не содержит никаких сведений о реальных фактах деятельности данной партии, которые давали бы основания говорить о лживости этой позиции. Ваши сетования на Явлинского о "предусмотрительно выжатых" бывших активистах, вероятно, имеют отношение к истории партийного "строительства", к вопросам организации "Яблока", но опять же не к обману миллионов сторонников этой партии посредством какой-то лжи. Наоборот, более последовательной и принципиально устойчивой линии, чем та, которой придерживается эта партия, на российской политической арене не имеется. Все программные заявления руководителей и руководящих органов Яблока являются оппозиционными по отношению к курсу Путина, равно как и к прихлебаям последнего. Мне кажется, что Ваше понимание "оппозиционности" не вполне согласуется с реальной многовариантностью тех идейных основ, на которых такое качество может базироваться. О своей трактовке "призывов Явлинского идти голосовать" я тут уже недавно докладывал (поищите, если Вам это интересно) и добавить ничего не имею. Касательно же того, что и когда я "предпочел игнорировать", убедительно прошу Вас внутренне не беспокоиться (т.е. сохранять, конечно, полную свободу в собственных речах, не предаваясь однако чувству горечи из-за моего несоответствия Вашим ожиданиям).

[observer 507]

Почему "эта просьба воистину удивляет" Вас?

Потому, что не заметить таких примеров может лишь тот, кто принципиально не хочет их замечать. Видеть Вас в этом амплуа непривычно и странно.

 

Я действительно хотел бы знать, что считается "ложью" в позиции, которую занимает партия "Яблоко". Мне кажется, что Ваше описание - "прикидывается оппозиционной партией" - характеризует всего лишь Ваш собственный вкус, но не содержит никаких сведений о реальных фактах деятельности данной партии, которые давали бы основания говорить о лживости этой позиции.

Я что-то не припомню никаких "реальных фактах деятельности данной партии" за несколько прошлых лет. Именно поэтому и считаю её не чем иным, как ловушкой для оттягивания части голосов протестного электората. Разумется, так было не всегда - "Яблоко" первой половины 90-х было вполне реальной партией. Да и сейчас в нём остались островки реальности - например, санкт-петербургское отделение или Пионтковский. Но не они делают в "Яблоке" погоду.

 

Ваши сетования на Явлинского о "предусмотрительно выжатых" бывших активистах, вероятно, имеют отношение к истории партийного "строительства", к вопросам организации "Яблока", но опять же не к обману миллионов сторонников этой партии посредством какой-то лжи.

Будьте добры, укажите, где я говорил от имени миллионов. Нет? Тогда давайте не будем приписывать мне красивых фигур речи, запутывающих суть. Что же до сторонников "Яблока", некоторые из них высказывали своё отношение к изменениям в нём на той самой ветке на Открыто. Мне их отношение кажется вполне обоснованным.

 

Наоборот, более последовательной и принципиально устойчивой линии, чем та, которой придерживается эта партия, на российской политической арене не имеется. Все программные заявления руководителей и руководящих органов Яблока являются оппозиционными по отношению к курсу Путина, равно как и к прихлебаям последнего.

Не говоря о том, что все заявления "руководящих органов" (зиц-председателя Митрохина?) остаются не более чем сотрясениями воздуха, Вы неправы фактически. Первый попавшийся навскидку пример - интервью Явлинского, до сих пор висящее на сайте "Яблока". Прочтите его внимательно и попробуйте найти там какие-либо признаки оппозиционности.

 

Мне кажется, что Ваше понимание "оппозиционности" не вполне согласуется с реальной многовариантностью тех идейных основ, на которых такое качество может базироваться.

Это слишком глубокая мысль для моего понимания. Говорите проще - считаете, что я ошибаюсь. Вполне возможно.

 

О своей трактовке "призывов Явлинского идти голосовать" я тут уже недавно докладывал (поищите, если Вам это интересно) и добавить ничего не имею.

Интересно. Поищу. Возможно, даже найду. Но было бы существенно проще нажать на любезно предоставленную Вами ссылку, если бы таковая была.

 

Касательно же того, что и когда я "предпочел игнорировать", убедительно прошу Вас внутренне не беспокоиться (т.е. сохранять, конечно, полную свободу в собственных речах, не предаваясь однако чувству горечи из-за моего несоответствия Вашим ожиданиям).

Убедили. Тем более, что беспокоиться об этом мне не приходило в голову и до того, как мы с Вами поругались в той теме на Открыто, ну а после - тем более.

 

П.С. Попробовал найти, что Вы говорили относительно призывов Явлинского голосовать. Ничего найти не смог. Это мне по-прежнему интересно, поэтому дайте, пожалуйста, ссылку, если не в лом.

Изменено 18 Сентября 2011 пользователем observer

[Гость Vlasssov]

А я до сих пор ее член, хотя заявление о выходе написал 5 лет назад, но для численности в пресловутые 500 человек, меня не стали вычеркивать.

А последнее, что наврали, так митинг в Туле был, где национал-патриоты, скооперировавшись с бывшим "лидером" "Свободной России", а ныне фюрером регионального отделения, врали про то, что Городская Дума не выполняет решения прокуратуры, не говоря местному электораты, что решение было принято в суде первой интсанции и была аппеляция. А федеральный фюрер на канале РБК врал, что в Туле ЯБЛОКО набрало 11 процентов, ни слова не сказав, что основно электорат подогнали Совет Домовых комитетов, они же "Засчный рубеж". Погуглите "Засечный рубеж", а потом погуглите, что говорила секретарь партии "Яблоко", когда запрешали Резнику входит в "Другую Россию".

Спасибо за информацию, уважаемый Vlasssov! Это просто ужасно. Перед такими безобразиями Яблока меркнет даже афера с "Байкалфинансгрупп" и с приснопамятным IPO Роснефти. На Вашем месте я бы настоял на вычеркивании.

Это да... Есть такая жизненная позиция сидеть и радоваться, что меньший подонок, чем другие... Вам про СРП напомнить?

[Гость Геофизик]

Почему "эта просьба воистину удивляет" Вас?

Потому, что не заметить таких примеров может лишь тот, кто принципиально не хочет их замечать. Видеть Вас в этом амплуа непривычно и странно.

 

Я действительно хотел бы знать, что считается "ложью" в позиции, которую занимает партия "Яблоко". Мне кажется, что Ваше описание - "прикидывается оппозиционной партией" - характеризует всего лишь Ваш собственный вкус, но не содержит никаких сведений о реальных фактах деятельности данной партии, которые давали бы основания говорить о лживости этой позиции.

Я что-то не припомню никаких "реальных фактах деятельности данной партии" за несколько прошлых лет. Именно поэтому и считаю её не чем иным, как ловушкой для оттягивания части голосов протестного электората. Разумется, так было не всегда - "Яблоко" первой половины 90-х было вполне реальной партией. Да и сейчас в нём остались островки реальности - например, санкт-петербургское отделение или Пионтковский. Но не они делают в "Яблоке" погоду.

 

Ваши сетования на Явлинского о "предусмотрительно выжатых" бывших активистах, вероятно, имеют отношение к истории партийного "строительства", к вопросам организации "Яблока", но опять же не к обману миллионов сторонников этой партии посредством какой-то лжи.

Будьте добры, укажите, где я говорил от имени миллионов. Нет? Тогда давайте не будем приписывать мне красивых фигур речи, запутывающих суть. Что же до сторонников "Яблока", некоторые из них высказывали своё отношение к изменениям в нём на той самой ветке на Открыто. Мне их отношение кажется вполне обоснованным.

 

Наоборот, более последовательной и принципиально устойчивой линии, чем та, которой придерживается эта партия, на российской политической арене не имеется. Все программные заявления руководителей и руководящих органов Яблока являются оппозиционными по отношению к курсу Путина, равно как и к прихлебаям последнего.

Не говоря о том, что все заявления "руководящих органов" (зиц-председателя Митрохина?) остаются не более чем сотрясениями воздуха, Вы неправы фактически. Первый попавшийся навскидку пример - интервью Явлинского, до сих пор висящее на сайте "Яблока". Прочтите его внимательно и попробуйте найти там какие-либо признаки оппозиционности.

 

Мне кажется, что Ваше понимание "оппозиционности" не вполне согласуется с реальной многовариантностью тех идейных основ, на которых такое качество может базироваться.

Это слишком глубокая мысль для моего понимания. Говорите проще - считаете, что я ошибаюсь. Вполне возможно.

 

О своей трактовке "призывов Явлинского идти голосовать" я тут уже недавно докладывал (поищите, если Вам это интересно) и добавить ничего не имею.

Интересно. Поищу. Возможно, даже найду. Но было бы существенно проще нажать на любезно предоставленную Вами ссылку, если бы таковая была.

 

Касательно же того, что и когда я "предпочел игнорировать", убедительно прошу Вас внутренне не беспокоиться (т.е. сохранять, конечно, полную свободу в собственных речах, не предаваясь однако чувству горечи из-за моего несоответствия Вашим ожиданиям).

Убедили. Тем более, что беспокоиться об этом мне не приходило в голову и до того, как мы с Вами поругались в той теме на Открыто, ну а после - тем более.

 

П.С. Попробовал найти, что Вы говорили относительно призывов Явлинского голосовать. Ничего найти не смог. Это мне по-прежнему интересно, поэтому дайте, пожалуйста, ссылку, если не в лом.

Отвечаю на то, что предпочитаю не игнорировать:

 

а)По П.С. (поискав) -

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/2392-%d0%bd%d0%b0%d1%85/page__view__findpost__p__159828

 

б)По нашему взаимному "поруганию" на Открыто -

Абсолютно не помню предмета, поэтому признаю Вас победителем.

 

в)По якобы слишком глубокой для Вашего понимания мысли -

Не лукавьте, Вы не производите впечатления идиота.

 

г)О "сотрясениях воздуха" Митрохиным -

Зачем же так надменно относиться к помощи, оказываемой им и его организацией простым гражданам в их повседневных проблемах? А по части программных выступлений партии Яблоко Вы находите более содержательными и продуктивными действия каких-либо иных политических партий РФ?

 

д)По интервью Явлинского -

Я его уже довольно давно отметил своим постом (поищите, если Вам интересно) на данном форуме, а в данный момент вынужден еще раз убедиться в специфике Вашего вкуса. Ничего соглашательского по отношению к политике наших властей у Явлинского Вы, тем не менее, указать не можете. А если можете - то будьте конкретны, терпите чужие мнения и старайтесь вникать в смыслы, а не охаивайте за разумные речи других (гораздо более мудрых, чем мы с Вами, людей) с задиристостью, простительной разве что для полуобразованных недорослей из "протестного электората".

[Гость Геофизик]

Это да... Есть такая жизненная позиция сидеть и радоваться, что меньший подонок, чем другие... Вам про СРП напомнить?

Радуйтесь тому, что бОльший. А про СРП Митрохин ответит Вам толковей, чем я:

Сергей Митрохин:

Несколько слов скажу о СРП. Мы знаем, много обывательских мифов создано было специально, чтобы дискредитировать партию «Яблоко», в связи с СРП. Очень коротко отвечаю: соглашения об СРП, в основе которых производились все те операции, о которых вы говорите, были приняты Ельциным. «Яблоко» к этому никакого отношения не имеет, «Яблоко» пыталось всё это изменить и исправить, путем принятия соответствующего закона, которым были ликвидированы все проколы. Мы этого добились. Во-вторых, уже сегодня официально признано, что проект СРП привлек больше половины всех инвестиций этого самого периода, с тех пор, как у нас вообще появились иностранные инвестиции. Другие проекты не привлекли ничего. Проект СРП оставил после себя уже сейчас абсолютно весомую вещь, завод по переработке газа, который построен по самой современной технологии. Те нефтяные деньги, которые у нас уходят за границу не через проект СРП, не оставили в стране ничего, кроме части доходов, которые идут в бюджет. Ничего осязаемого нефтяные олигархи, которые боролись с этим проектом, кстати, Юкос с ним боролся, не оставили. Все олигархи боролись, потому что у них отбирался хлеб. Поэтому так мощно проплатили эту кампанию, что даже в ваших мозгах усела эта глупость. Наши политические оппоненты, Путин и Медведев, сказали, что это лучшее, что было создано в России в промышленности за 20 лет. И от деятельности наших нефтяных олигархов не создано ни одного нового НПЗ. Да, частично мы расплачиваемся нефтью за это. Ну и что? Лучше, когда нефть просто уходит, и мы получаем лишь незначительную часть денег от этого? Чем это лучше? Если бы не затормозили проекты СРП, импульс развития в других регионах был существенно больше сейчас. Это один из локомотивов развития экономики. Конечно, есть издержки, мы их осуждаем. Это делается в нарушение того закона, который мы приняли. Это плохо, я с этим согласен.

www.apn-nn.ru/542182.html

[Lat3760 2 749]

Интересно, а Ярмольник или Петросян собираются выдвигать свои кандидатуры на президентских выборах? Одного Охлобыстина - мало!

[Гость Vlasssov]

Это да... Есть такая жизненная позиция сидеть и радоваться, что меньший подонок, чем другие... Вам про СРП напомнить?

Радуйтесь тому, что бОльший. А про СРП Митрохин ответит Вам толковей, чем я:

Сергей Митрохин:

Несколько слов скажу о СРП. Мы знаем, много обывательских мифов создано было специально, чтобы дискредитировать партию «Яблоко», в связи с СРП. Очень коротко отвечаю: соглашения об СРП, в основе которых производились все те операции, о которых вы говорите, были приняты Ельциным. «Яблоко» к этому никакого отношения не имеет, «Яблоко» пыталось всё это изменить и исправить, путем принятия соответствующего закона, которым были ликвидированы все проколы. Мы этого добились. Во-вторых, уже сегодня официально признано, что проект СРП привлек больше половины всех инвестиций этого самого периода, с тех пор, как у нас вообще появились иностранные инвестиции. Другие проекты не привлекли ничего. Проект СРП оставил после себя уже сейчас абсолютно весомую вещь, завод по переработке газа, который построен по самой современной технологии. Те нефтяные деньги, которые у нас уходят за границу не через проект СРП, не оставили в стране ничего, кроме части доходов, которые идут в бюджет. Ничего осязаемого нефтяные олигархи, которые боролись с этим проектом, кстати, Юкос с ним боролся, не оставили. Все олигархи боролись, потому что у них отбирался хлеб. Поэтому так мощно проплатили эту кампанию, что даже в ваших мозгах усела эта глупость. Наши политические оппоненты, Путин и Медведев, сказали, что это лучшее, что было создано в России в промышленности за 20 лет. И от деятельности наших нефтяных олигархов не создано ни одного нового НПЗ. Да, частично мы расплачиваемся нефтью за это. Ну и что? Лучше, когда нефть просто уходит, и мы получаем лишь незначительную часть денег от этого? Чем это лучше? Если бы не затормозили проекты СРП, импульс развития в других регионах был существенно больше сейчас. Это один из локомотивов развития экономики. Конечно, есть издержки, мы их осуждаем. Это делается в нарушение того закона, который мы приняли. Это плохо, я с этим согласен.

www.apn-nn.ru/542182.html

Чтож вы наивный то такой. ЯБЛОКО отстаивало закон о СРП, потому, что в их доктрине, была позиция, которая не предполагала повышения нефтяных цен до сегодняшнего уровня. И в таком контексте закон был ВЫГОДЕН. Однако не надо бить ебя пяткой в грудь, и орать, что мы тут единственные профессионалы.

Вот статьи об СРП

http://www.yabloko.ru/Publ/2007/2007_02/070206_novg_melnikov.html

А вот еще

http://militarev.livejournal.com/639372.html

А вот и оппоненты

http://ttle.livejournal.com/104518.html

http://www.ng.ru/ideas/2003-06-03/11_srp.html

 

Так что Митрохин - типичный "мирдверьмяч"

Что вы великолепно доказали.

[Гость Vlasssov]

Интересно, а Ярмольник или Петросян собираются выдвигать свои кандидатуры на президентских выборах? Одного Охлобыстина - мало!

Я буду голосовать за Шевчука!!!

[Гость Геофизик]

 

Вот статьи об СРП

http://www.yabloko.ru/Publ/2007/2007_02/070206_novg_melnikov.html

А вот еще

http://militarev.livejournal.com/639372.html

А вот и оппоненты

http://ttle.livejournal.com/104518.html

http://www.ng.ru/ideas/2003-06-03/11_srp.html

Спасибо за ссылки. Первые две еще больше убеждают меня в том, что настойчивость, которую проявило "Яблоко" в отношении закона о СРП, способствовала не только активному притоку зарубежных инвестиций в наше хозяйство, но и была ориентирована против грабежа российских недр прикремлевской сволотой. Вы напрасно жалеете последнюю: ведь наличие этого закона не мешает ей обходить его в целях успешной личной наживы и вопреки интересам отечества. А последние две ссылки, надеюсь на Ваше согласие, во-первых, весьма ублюдочны по смыслу, а во-вторых - каждая из них есть просто повторение другой. Ваше же мнение о Митрохине не имеет никакого значения: кому может оказаться интересен нарцисс, вдохновляющийся разбрызгиванием помоев вокруг себя...

[observer 507]

а)По П.С. (поискав) -

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/2392-%d0%bd%d0%b0%d1%85/page__view__findpost__p__159828

Спасибо. Моя ошибка - пропустил эту ссылку во время предыдущего поиска.

 

б)По нашему взаимному "поруганию" на Открыто -

Абсолютно не помню предмета, поэтому признаю Вас победителем.

Я хорошо помню, но не считаю нужным это здесь обсуждать. Проехали.

 

г)О "сотрясениях воздуха" Митрохиным -

Зачем же так надменно относиться к помощи, оказываемой им и его организацией простым гражданам в их повседневных проблемах? А по части программных выступлений партии Яблоко Вы находите более содержательными и продуктивными действия каких-либо иных политических партий РФ?

1) С чего Вы взяли, что я надменно отношусь к "малым делам"? Очень хорошо, что "Яблоко" (и не только оно) этим занимается. Но какое отношение это имеет к политике?

2) Я не вижу, чем программные выступления "Яблока" более содержательны, чем выступления, например, "Парнаса" или "Солидарности". И уж точно я не вижу оснований для претензий на статус "самой правильной оппозиции", по крайней мере начиная с конца 90-х.

 

д)По интервью Явлинского -

Ничего соглашательского по отношению к политике наших властей у Явлинского Вы, тем не менее, указать не можете.

Если явная поддержка военного вмешательства в Чечне "ничем соглашательским" не является, то не могу. Но речь была не об этом, а о заявленной Вами оппозиционности, признаков которой в интервью также не наблюдается.

 

Для ясности: я весьма симпатизировал "Яблоку" с момента его образования и вплоть до конца 90-х. Отношение менялось постепенно, по ряду причин:

 

1. Затяжная узурпация власти Я, начиная от тихого избавления от Б и Л и заканчивая чистками в региональных отделениях "Яблока".

 

2. Подавление любой активности, не исходящей лично от Явлинского, вплоть до его ухода с поста председателя.

 

3. Последовательный саботаж объединения оппозиции со стороны "Яблока", частично ослабевший лишь тогда, когда от оппозиции мало что осталось.

 

4. Ставка Явлинского на Митрохина в качестве председателя партии. Он хороший человек, но политический лидер из него никакой. Статус "Яблока" как политической партии - соответствующий.

 

5. Неясные обстоятельства как ухода Явлинского с поста председателя, так и его намерения вернуться туда же. Я не могу поставить это ему в вину, поскольку известно, как на него давили. Но если честно вести "Яблоко" возможности нет, не порядочнее ли было вообще отказаться от участия в действе?

 

6. Наконец, призыв голосовать в декабре. Охотно верю, что Явлинский руководствуется исключительно этическими соображениями. Но кому выгоден его призыв, Вы и сами прекрасно понимаете, ибо голосовать не пойдёте. Опять-таки, известно, дорога куда вымощена благими намерениями.

 

Всё вышесказанное, разумеется, ИМХО и может оказаться ошибочным. Тем не менее, других выводов из известных фактов сделать не могу.

[Гость Vlasssov]

 

Вот статьи об СРП

http://www.yabloko.ru/Publ/2007/2007_02/070206_novg_melnikov.html

А вот еще

http://militarev.livejournal.com/639372.html

А вот и оппоненты

http://ttle.livejournal.com/104518.html

http://www.ng.ru/ideas/2003-06-03/11_srp.html

Спасибо за ссылки. Первые две еще больше убеждают меня в том, что настойчивость, которую проявило "Яблоко" в отношении закона о СРП, способствовала не только активному притоку зарубежных инвестиций в наше хозяйство, но и была ориентирована против грабежа российских недр прикремлевской сволотой. Вы напрасно жалеете последнюю: ведь наличие этого закона не мешает ей обходить его в целях успешной личной наживы и вопреки интересам отечества. А последние две ссылки, надеюсь на Ваше согласие, во-первых, весьма ублюдочны по смыслу, а во-вторых - каждая из них есть просто повторение другой. Ваше же мнение о Митрохине не имеет никакого значения: кому может оказаться интересен нарцисс, вдохновляющийся разбрызгиванием помоев вокруг себя...

Отлично! Ради притока зарубежных инвестиций потерять 7 миллиардов!

Геофизик, если для вас чуждая вам точка зрения, является ублюдочной,то вам надо с Адольфу Гитлеру в партию. Вы объясните, что там ублюдочного? Ну кроме, конечно, критики "самой демократичной из всех демократичных" партии?

[Гость Геофизик]

д)По интервью Явлинского -

Ничего соглашательского по отношению к политике наших властей у Явлинского Вы, тем не менее, указать не можете.

Если явная поддержка военного вмешательства в Чечне "ничем соглашательским" не является, то не могу. Но речь была не об этом, а о заявленной Вами оппозиционности, признаков которой в интервью также не наблюдается.

Насчет поддержки Явлинским военного вмешательства в Чечне Вам явно померещилось, не так ли?

Для ясности: я весьма симпатизировал "Яблоку" с момента его образования и вплоть до конца 90-х. Отношение менялось постепенно, по ряду причин:

 

1... узурпация 2. Подавление... 3... саботаж

Да он просто изверг какой-то, этот Явлинский!

4. Ставка...на Митрохина,,, 5. Неясные обстоятельства как ухода Явлинского с поста председателя, так и его намерения вернуться туда же. Я не могу поставить это ему в вину, поскольку известно, как на него давили. Но если честно вести "Яблоко" возможности нет, не порядочнее ли было вообще отказаться от участия в действе?..

"Неясные обстоятельства как ухода...так и намерения... поскольку известно" - это круто. Я понимаю так, что Вам не до порядочности в собственных суждениях. Поставив в вину Яблоку его несовместимость с оппозиционерами чубайсовского и нацболовского розливов, Вы меня полностью убедили в этом.

Я не вижу, чем программные выступления "Яблока" более содержательны, чем выступления, например, "Парнаса" или "Солидарности". И уж точно я не вижу оснований для претензий на статус "самой правильной оппозиции", по крайней мере начиная с конца 90-х.

Стоит ли закавычивать бессмысленные словосочетания, возникающие в Вашей собственной голове ради того, чтобы приписать их глупость тому, кто с Вами полемизирует? Ведь это тоже непорядочно, а? Но в целом я согласен с Вашим утверждением о наличии в РФ, кроме партии "Яблоко", и других общественных объединений, находящихся в оппозиции к правящему режиму.

[Гость Геофизик]

Геофизик, если для вас чуждая вам точка зрения, является ублюдочной,то вам надо с Адольфу Гитлеру в партию.

У Вас проблемы с причинно-следственными соображениями? Ублюдочная для меня чужда, а не наоборот (как принято у бойцов, вроде Вас, стремящихся к победе любой ценой - даже в "7 миллиардов", утекших мимо карманов кремлядей).

[Гость Геофизик]

Ветка про выборы. Статья, которую привожу за четкость изложения, тоже. Для юзеров, которые дышат воздухом родины, она, по-моему, интересна.

 

Цена выбора: сразу после 2012г. власти увеличат надои с населения

 

На носу сезон выборов, и все политические партии находятся в борьбе за голоса избирателей. В преддверии важных голосований власти изо всех сил ублажают дорогого россиянина: обещают рост зарплат и пенсий, привязку роста тарифов к официальной (а потому небольшой) инфляции, увеличение расходов на бюджетников, образование и прочие социальные программы.

 

И даже традиционное поднятие тарифов на газ и свет было перенесено с января на лето - чтобы не злить население до того, как оно поставит галочки в нужных местах.

 

При этом о том, кто и как будет оплачивать эти пряники, российские властьпредержащие обычно стыдливо умалчивают. Оно и понятно: станут ли люди голосовать за тех, кто собирается сразу по избрании залезть поглубже в их карманы? Но именно так, похоже, и случится.

 

Налоги придется поднимать

 

Впервые крамольная в предвыборный год мысль об увеличении налогов прозвучала из уст замминистра финансов Сергея Шаталова в июле этого года. С массой оговорок о том, что власти будут избегать такого сценария, он все-таки робко признал возможность увеличения налоговой нагрузки, если расходы бюджета продолжат расти. "Я думаю, что возможность для сокращения расходов у нас есть", - подчеркивал он тогда.

 

К осени стало понятно, что если возможности для сокращения расходов и были, то пользоваться ими не стали. Наоборот, обещания сделать жизнь россиян лучше за счет бюджета полились как из ведра, да так, что всерьез напугали министра финансов Алексея Кудрина.

 

"Игра в предвыборные решения, которые существенно изменяют баланс бюджета, оказалась больше, чем я ожидал. Даже я в такой степени это не прогнозировал", - озабоченно заявил на прошлой неделе глава Минфина, добавив, что обещания пролить золотой дождь на народ идут вразрез с устойчивостью как макроэкономики, так и бюджета.

 

Беспокойство А.Кудрина объяснимо: обещанный населению рост пенсий было решено профинансировать за счет роста страховых сборов с бизнеса, однако потом эти сборы было решено сократить, что создает брешь и в без того дефицитном бюджете. А заявленные перевооружение армии на 20 трлн руб. и удвоение дорожного строительства на 8,5 трлн руб. вообще не обеспечены никакими источниками. Все это, по мнению главы Минфина, делает неизбежным повышение налогов в ближайшие же годы.

 

При этом уповать на вечный рост цен на нефть в этой ситуации не приходится: в бюджет на следующие годы и без того заложена довольно высокая стоимость барреля. Даже в этом благополучном случае денег едва хватит, чтобы сводить концы с концами - доходы с расходами, но никак не на новые программы стимуляции любви народа к партии власти. А если нефть подешевеет?

 

Два дня спустя премьер-министр Владимир Путин фактически опроверг скептика-министра, заявив на форуме в Сочи, что налоговое бремя увеличиваться не будет. Однако реализуемая бюджетная политика и ее основные направления заставляют усомниться в том, что это вообще возможно.

 

Одна рука дает, другая - вынимает

 

Так что же ожидает дорогих россиян в ближайшие годы после очередных выборов? Исходя из уже утвержденных (и вынашиваемых) планов властей - ничего хорошего. За каждый рубль проиндексированной к выборам пенсии, стипендии и зарплаты придется заплатить. В первую очередь - самому населению, как богатому, так и не очень.

 

Предвыборные и явно популистские попытки властей пойти на налоговые послабления для населения и бизнеса (отменить транспортный налог и снизить задранную было ставку страховых взносов) можно считать крайне удачными для бюджета страны. Транспортный налог так и не отменили, а акцизы на бензин подняли, заставив огромную армию автолюбителей платить и за то, и за это. При этом в дальнейшем топливные акцизы будут ежегодно только расти, увеличивая стоимость бензина и - по цепочке - всех остальных товаров (здравствуй, инфляция).

 

Бизнес тоже осчастливили: страховые взносы хоть и снизили, но заметно - лишь для избранных (и немногочисленных) категорий предпринимателей. Зато для всех установили дополнительные сборы с высоких зарплат, коими считаются аж 60 тыс. руб. в месяц, или 720 тыс. руб. в год.

 

Вскоре после выборов достанется и счастливым владельцам квартир, дач и прочих квадратных метров собственности. В ближайших планах правительства - реформа налога на недвижимость, который предполагается брать с рыночной стоимости, а не с оценок БТИ. В результате налог на это имущество может вырасти в десятки раз. Вначале эксперимент по новой схеме налога проведут в Кемеровской, Тверской, Калужской областях и Татарстане, а затем (по итогам) утвердят его в таком виде уже во всей стране.

 

Так, до конца этого года Росреестр должен оценить объекты капитального строительства на территории всей страны, а к концу 2012г. правительство должно внести в Госдуму поправки в Налоговый кодекс. Таким образом, уже с 2013г. жилье даже для тех, у кого оно есть, станет еще менее доступным.

 

Сами же власти считают, что новым налогом на имущество они восстанавливают социальную справедливость за единую ставку подоходного налога для бедных и богатых, поскольку сборы сильнее всего возрастут именно с дорогих квартир. Что при этом будет с пенсионерками, которые еще с советских времен живут в дорогущих теперь "сталинках" в пределах МКАД, чиновники не уточняют.

 

Впрочем, останавливаться на достигнутом власти не собираются, вынашивая в недрах Минэкономразвития планы по налогу на роскошь. За дорогие автомобили, яхты и прочие дорогие игрушки придется платить больше. Таким образом, тезис "богатые тоже плачут" планируется сделать былью и в России.

 

Добавим сюда повышение акцизов на алкоголь (примерно на 30% ежегодно) и табак (в три раза к 2014г.), традиционный рост тарифов ЖКХ, на транспорт и цен на газ, планируемое ослабление рубля - и картина ближайшего "светлого" будущего практически готова.

 

Рано собрались на пенсию

 

Еще одна больная тема, которую планируется реализовать сразу после выборов, - это пенсионная реформа. Точнее - повышение пенсионного возраста, которого при текущем дефиците ПФР не избежать.

 

Честно говоря, у властей была возможность не доводить до такого радикального шага: если бы сработал план по переходу населения в негосударственные пенсионные фонды. Однако отсутствие внятной разъяснительной работы и информационной пропаганды привело к тому, что в частные фонды ушли всего несколько процентов россиян. При этом дефицит ПФР, ранее составлявший около 1% от ВВП, вырос сейчас уже до 5,2%.

 

Денег на пенсии не хватает уже давно, но индексации последних лет сделали проблему просто опасной. Дефицит Пенсионного фонда вырос до 900 млрд руб., и дальше будет только хуже. Чтобы как-то снизить нагрузку, в правительстве предлагают увеличить планку пенсионного возраста до 65 лет. К этому процессу (который будет происходить в несколько этапов) планируется приступить уже в 2013г.

 

Впрочем, повышение планки пенсионного возраста - не единственная инициатива по разгрузке Пенсионного фонда. Так, в "Единой России" вызрело предложение переложить заботу о людях, выходящих на пенсию досрочно (а это каждый третий пенсионер страны), на плечи их работодателей.

 

Смысл предложения в том, чтобы обязать обладателей вредных производств (откуда выходит большинство "досрочников") оплачивать столь раннее пенсионерство своих сотрудников до достижения ими общего пенсионного возраста. Такая схема уже работает для шахтеров и летчиков, однако теперь ее предлагается расширить и на металлургические, химические и прочие предприятия.

 

Жить станет дороже, жить станет веселее

 

Главными злодеями в этой ситуации выглядят Минфин и Минэкономразвития, которые как будто спят и видят, как бы обобрать население да немногочисленных бизнесменов. Однако не стоит забывать, что эти ведомства - всего лишь заложники сложившейся ситуации. В конце концов, это не А.Кудрин обещает перевооружить армию и флот, полностью модернизировать гражданскую авиацию с заменой старых самолетов на новые за госсчет, построить дороги, поднять пенсии и зарплаты. Наоборот, каждая такая инициатива делает главу Минфина мрачнее день ото дня, потому что именно ему приходится придумывать, где взять деньги на все эти щедрые обещания.

 

И хотя белорусский вариант (где исполнение предвыборных обещаний Александра Лукашенко привело страну к кризису и девальвации) России пока не грозит, Минфину ничего не остается, как идти на непопулярные меры, такие как увеличение налогов, акцизов и пенсионного возраста. Хотя лично А.Кудрин предпочел бы просто быть скромнее в расходах, к чему он неоднократно и призывал.

 

Ну а пока Минфин думает, предвыборная кампания идет своим чередом - под сладкие обещания новых дорог, достойных пенсий, качественной медицины и сохранения налогов на прежнем уровне. "Жить станет лучше", - внушают власти населению, совершенно не опасаясь знаменитой реплики Станиславского. Ведь тот уже давно умер, а больше сказать-то сейчас и некому.

 

Александр Гаспарян, РБК http://top.rbc.ru/economics/19/09/2011/616094.shtml

[Путешественник 833]

Про "Яблоко" и про его эволюцию было написано много. Мой личный вывод из наблюдаемого - никакой оппозицией "Яблоко" уже лет минимум семь не является. А является, как раз, одной из тех самых "эрзац-оппозиций", которым и посвящена ветка.

 

Очередным камешком на чашу весов стала вот эта публикация (выделение мое):

Буквально: на съезды партий приезжают кураторы из администрации президента, сидят в зале, и им из президиума приносят согласованные с Кремлем списки кандидатов. Они с карандашиком проверяют, чтобы все шло в соответствии с директивами и никаких лишних фамилий в списках не появилось. Кто-то наверняка думает, что прославившийся на съезде "Правого дела" сотрудник администрации президента Радий Хабиров – уникальный персонаж. Именно он в ручном режиме манипулировал делегатами и осуществлял "рейдерский захват" партии. Да на съездах всех политических партий присутствуют хабировы!

 

Думаете, в том же "Яблоке" было иначе? Как бы не так. В зале яблочного съезда сидел ровно такой же сурковский комиссар "хабиров", только фамилия у него была Карпухин. И руководители "Яблока" прямо из президиума покорно несли ему на согласование предвыборный список. Только после того, как этот самый Карпухин, окинув бумажку высокомерным взглядом, кивнул, вопрос вынесли на голосование.

 

http://www.grani.ru/opinion/m.191509.html

 

Если у кого-то есть контр-информация по изложенному, то интересно будет услышать. Если же нет, то, простите, именовать такого рода партию иначе как "эрзац-оппозицией" очень трудно. (Подчеркиваю: имеется в виду партиия "Яблоко" в ее НЫНЕШНЕМ состоянии)

[Лапчатый 10 984]

http://www.grani.ru/opinion/m.191509.html

Если у кого-то есть контр-информация по изложенному, то интересно будет услышать. Если же нет, то, простите, именовать такого рода партию иначе как "эрзац-оппозицией" очень трудно.

В данном конкретном вопросе я бы не стал полагаться на мнение Яшина, не подтверждённое другими источниками.

[Путешественник 833]

Мне тоже кажется, что это уж черезчур, но, с другой стороны, я уже мало чему удивлюсь после всего, что происходило в последние годы. Потому и спросил про контр-информацию. Хотя, вы безусловно правы, надо было спросить не просто про "контр-", а просто про ЛЮБУЮ информацию по данному вопросу. Что и делаю.

[Фил 10 109]

Мне тоже кажется, что это уж черезчур, но, с другой стороны, я уже мало чему удивлюсь после всего, что происходило в последние годы. Потому и спросил про контр-информацию. Хотя, вы безусловно правы, надо было спросить не просто про "контр-", а просто про ЛЮБУЮ информацию по данному вопросу. Что и делаю.

Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно», то есть метафизично в понимании). Тертуллиан.

 

Маршалу Ватутину на допросах мочились на голову, тоже, кажись, абсурдно, однако ж...

 

 

 

[Артем 9 768]

http://www.grani.ru/opinion/m.191509.html

Если у кого-то есть контр-информация по изложенному, то интересно будет услышать. Если же нет, то, простите, именовать такого рода партию иначе как "эрзац-оппозицией" очень трудно.

В данном конкретном вопросе я бы не стал полагаться на мнение Яшина, не подтверждённое другими источниками.

А напрасно, напрасно...

Как ни странно, но "Яблоко" опекалось (контролировалось? курировалось?) соответствующими структурами гораздо плотнее, чем КПРФ.

Примеры и факты не просите.

[Гость Геофизик]

Про "Яблоко" и про его эволюцию было написано много. Мой личный вывод из наблюдаемого - никакой оппозицией "Яблоко" уже лет минимум семь не является. А является, как раз, одной из тех самых "эрзац-оппозиций", которым и посвящена ветка.

 

2005

[Гость Геофизик]

www.svobodanews.ru/content/feature/24327349.html - это годится, чтобы некоторые из тутошних юзеров-собеседников могли хоть немного проветрить себе мозги.

[Путешественник 833]

Забавный комментарий для тех, кто иногда просматривает дискуссии на "Гранях".

особого смылса создания ПД изначально не было, а уж тем более поддерживать жизнь в этой малоизвестной и малопопулярной партии. вообще у праволибералов с организацией плохо, то одни при регистрации нарушат все что можно, и логично получат отказ, то другие между собой перессорятся из-за денег. есть нормальная социал-демократическая леволиберальная партия европейского образца Яблоко, а больше пока и не надо.

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Election/d.191579.html

 

Забавно здесь даже не столько высказывание, сколько его автор - некто ogurtzoff. Почитывающие ресурс меня поймут.

[Лапчатый 10 984]

Добавим сюда повышение акцизов на алкоголь (примерно на 30% ежегодно) и табак (в три раза к 2014г.)

Кстати, сию меру категорически одобряю.

Потому как народ или протрезвеет и, соответственно, снесёт нонешнюю квазиэлиту, или снесёт её сразу, не протрезвев.

[Гость Геофизик]

Добавим сюда повышение акцизов на алкоголь (примерно на 30% ежегодно) и табак (в три раза к 2014г.)

Кстати, сию меру категорически одобряю.

Потому как народ или протрезвеет и, соответственно, снесёт нонешнюю квазиэлиту, или снесёт её сразу, не протрезвев.

Акцизами наше государство управляет не ради протрезвления народа, а, наоборот, по критерию максимизации соответствующих поступлений в бюджет. А эти поступления тем больше, чем больше народ пьет (и курит).

[Гость Vlasssov]

Забавный комментарий для тех, кто иногда просматривает дискуссии на "Гранях".

особого смылса создания ПД изначально не было, а уж тем более поддерживать жизнь в этой малоизвестной и малопопулярной партии. вообще у праволибералов с организацией плохо, то одни при регистрации нарушат все что можно, и логично получат отказ, то другие между собой перессорятся из-за денег. есть нормальная социал-демократическая леволиберальная партия европейского образца Яблоко, а больше пока и не надо.

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Election/d.191579.html

 

Забавно здесь даже не столько высказывание, сколько его автор - некто ogurtzoff. Почитывающие ресурс меня поймут.

Понравился термин леволиберальная.. А либерально-фашисткая есть? Или либерально-большевисткая?

А крик души: "Больше и не надо!!" говорит о том, что партия-то либерально-тоталитарная!!!

Короче: не надо задавать лишних вопросов © Тульский ЯБЛОЧНИК.

[Lat3760 2 749]

Понравился термин леволиберальная.. А либерально-фашисткая есть? Или либерально-большевисткая?

 

На мой наивный взгляд, либерал привержен свободе, без всяких идеологических рамок справа или слева.

Его свобода ограничена только свободой соседа.

[Борисыч 798]

Короче: не надо задавать лишних вопросов © Тульский ЯБЛОЧНИК.

Я еще пойму "Тульский пряник".... Но тульский яблочник - это что-то непонятное.... Кстати, последнее явление Явлинского (масло масляное )подтверждает мою стародавнюю мыслишку, что в нем (в ГАЯ)в немалой степени заложен развал либеральной идеи в новой России.

[Гость Геофизик]

Короче: не надо задавать лишних вопросов © Тульский ЯБЛОЧНИК.

Я еще пойму "Тульский пряник".... Но тульский яблочник - это что-то непонятное.... Кстати, последнее явление Явлинского (масло масляное )подтверждает мою стародавнюю мыслишку, что в нем (в ГАЯ)в немалой степени заложен развал либеральной идеи в новой России.

Если сутью либеральной идеи является распил наличных в стране ценностей, то конечно. Явлинский сам об этом рассказывает на странице http://video.yandex.ru/#top?filmPos=17 (про то, чем он занимался последние годы и как участвовал в правительствах).

[Гость Vlasssov]

Понравился термин леволиберальная.. А либерально-фашисткая есть? Или либерально-большевисткая?

 

На мой наивный взгляд, либерал привержен свободе, без всяких идеологических рамок справа или слева.

Его свобода ограничена только свободой соседа.

Одни верят что бог есть. Другие верят что бога нет. И то и другое недоказуемо © "Берегись автомобиля"

По сути дела, любая современная политическая теория - вера. Одни верят, что надо собдюдать права человека, другие верят, что это это все лицемерие. Вот одни верят в то, что свобода является высшей ценностью, а другие дипломы получают, за "использование блогосферы в политических целях".

Либерализм говорит о свободе выбора, вот в чем прелесть. А свобода выбора подразумевает:

 

1. Отвественность за выбор

2. Понимание последствий, которые влечет этот выбор.

 

Если чловек не понимает этих двух веще - какой он, нафиг, либерал...

[Гость Vlasssov]

Короче: не надо задавать лишних вопросов © Тульский ЯБЛОЧНИК.

Я еще пойму "Тульский пряник".... Но тульский яблочник - это что-то непонятное.... Кстати, последнее явление Явлинского (масло масляное )подтверждает мою стародавнюю мыслишку, что в нем (в ГАЯ)в немалой степени заложен развал либеральной идеи в новой России.

Борисыч, я с вас валяюсь... У вас какой-то сферический Явлинский в вакууме... А вы знаете, что, вот например

Иваненко

http://www.yabloko.ru/Persons/ivanenko.html

Был депутатом именно от тульского округа.

http://law7.ru/base72/part6/d72ru6184.htm

[тормоз 6 917]

Либерализм говорит о свободе выбора, вот в чем прелесть. А свобода выбора подразумевает:

 

1. Отвественность за выбор

2. Понимание последствий, которые влечет этот выбор.

 

Если чловек не понимает этих двух веще - какой он, нафиг, либерал...

А если понимает вторую "веще", то он - не человек, а "чловек".

Всегда догадывался, что "либерал" - что-то вроде инопланетянина. Приятно встретить единомышленника.

[Гость Геофизик]

Либерализм говорит о свободе выбора, вот в чем прелесть. А свобода выбора подразумевает:

 

1. Отвественность за выбор

2. Понимание последствий, которые влечет этот выбор.

 

Если чловек не понимает этих двух веще - какой он, нафиг, либерал...

А если понимает вторую "веще", то он - не человек, а "чловек".

Всегда догадывался, что "либерал" - что-то вроде инопланентянина. Приятно встретить единомышленника.

Промежду прочим, если в цитируемых Вами "тезисах" 1 и 2 заменить "выбор" на "рабскую покорность", то они останутся справедливыми применительно к любому неподконвойному лицу (а не только к либералу).

[тормоз 6 917]

Либерализм говорит о свободе выбора, вот в чем прелесть. А свобода выбора подразумевает:

 

1. Отвественность за выбор

2. Понимание последствий, которые влечет этот выбор.

 

Если чловек не понимает этих двух веще - какой он, нафиг, либерал...

А если понимает вторую "веще", то он - не человек, а "чловек".

Всегда догадывался, что "либерал" - что-то вроде инопланетянина. Приятно встретить единомышленника.

Промежду прочим, если в цитируемых Вами "тезисах" 1 и 2 заменить "выбор" на "рабскую покорность", то они останутся справедливыми применительно к любому неподконвойному лицу (а не только к либералу).

Дык, "рабская покорность", уважаемый Геофизик, тоже - "выбор".

И последствия тоже могут быть многообразными, в т.ч. и - непонятные (не только непонимаемые). Это только демон Лапласа всё просчитать мог...

Вот если бы в п.2 вместо "понимание..." было "личная ответственность за..." - согласился бы, а если бы последнее слово было не "либерал", а "человек" - согласился бы безоговорочно.

Взмысле, хоть я и не либерал, но (хочется надеяться) - человек.

[Гость Геофизик]

 

Дык, "рабская покорность", уважаемый Геофизик, тоже - "выбор".

 

Выбор - признак свободы. Рабская покорность есть отказ от выбора. Вот и вся философия.

[тормоз 6 917]

Дык, "рабская покорность", уважаемый Геофизик, тоже - "выбор".

Выбор - признак свободы. Рабская покорность есть отказ от выбора. Вот и вся философия.

Уважая Вашу точку зрения остаюсь при своей: "рабская покорность" (у человека) НЕ ВРОЖДЁННАЯ. И именно он сам выбирает - отказываться ему от выбора (и сопряжённой ответственности) или "взваливать" их-таки на себя.

И никакой идеологии.

"Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал." ©

[Гость Геофизик]

Дык, "рабская покорность", уважаемый Геофизик, тоже - "выбор".

Выбор - признак свободы. Рабская покорность есть отказ от выбора. Вот и вся философия.

Уважая Вашу точку зрения остаюсь при своей: "рабская покорность" (у человека) НЕ ВРОЖДЁННАЯ. И именно он сам выбирает - отказываться ему от выбора (и сопряжённой ответственности) или "взваливать" их-таки на себя.

И никакой идеологии.

"Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал." ©

Очевидно, жизнь никогда не мешала Вам капризничать, а о "врожденности" обсуждаемого нами свойства Вы заговорили без какого бы то ни было повода с моей стороны. Ходорковский тоже с детства не любил заниматься шитьем варежек. А я, заметьте, сказал об ответственности за рабскую покорность только неподконвойных лиц. Так что мне не понятно, против чего Вы спорите.