Битва за Москву

Ирэн · 28 Июля 2013

Я, честно, не очень понимаю структуру Ваших представлений.

1.

Где бы мы были сегодня, если бы в 1996 году сошлись на Явлинском, уже никто не скажет.

Вы игнорируете вопрос, как и Вишневский. А он важный. Скажите, Вы действительно считаете что в 1996 году выбор был между Ельциным и Явлинским, а не между Зюгановым и Ельциным?

Мы с Вами на Явлинском, подозреваю, бы вполне сошлись. Вот только как быть с подавляющим большинством общества, которое в 1995 году выбирало в Думу при наличии конкуренции не Яблоко совсем? Почему то лидировала КПРФ, Наш Дом Россия и ЛДПР, правда Яблоко показало неплохие результаты, аж 10%

2. Что касается наших доморощенных "либералов"

Отлично помню, что господствовал, так называемый "экономический либерализм", а по честнаку обычный капитализм. То есть позиция, исходя из которой следовало, что стоит только вернуть капитализм в страну, самый примитивный и обычный, как естественные и всякие другие права появятся сами собой. Что на Локка совсем не похоже как раз, он то про Права и Свободы все больше.

Понятная позиция местами, вполне себе вытекает из постулата "Бытие определяет сознание". Шаги, благодаря которым капитализм становится ЕЩЕ И либеральной-демократией и путь который Англия проделала в течении трех веков при этом как то опускались.

Причина же ИМХО проста, помимо того что в то смутное время было очень удобно зарабатывать себе не только на хлеб и на масло. Наши элиты были вполне себе частью общества, которое в упор не понимало нафига нужны все эти благоглупости в виде: прав человека, оппозиции, разделения властей, независимых СМИ, правового государства, гражданского общества и прочих мелочей. И не понимает до сих пор. Особо ничего не изменилось.

В этом смысле Чубайс не слишком отличается от бабушки с рынка, в одной стране выросли и получили одно образование. Откуда бы взялись другие элиты и другое общество? Если гуманитарные науки и такое же образование в стране отсутствовали как класс и подменялись идеологией? А все попытки самоорганизации пресекались на корню?

3. Я не понимаю как тоталитарное общество могло бы за несколько лет стать либерально демократическим. Если отсутствовали институты, отсутствовало представление о демократии и потребность в ней в массах и опросы были примерно такими же как привели вчера Вы. Запроса на демократию в ее современном виде НЕ БЫЛО. Потому народ так легко вернул назад все права и свободы подаренные Перестройкой. Они ему были нафик не нужны.

А дрался бы как в Англии за них, не было бы никакого Путина.

4. Ваше с Вишневским недовольство Чубайсом никак не объясняет происходящее в других странах пост.советского пространства. Ситуация везде сходная, а то и хуже. И там Чубайс побывал?

Ирэн · 28 Июля 2013

Важно

Судя по большим исследованиям института социологии РАН, общество, наконец, осознало необходимость правового государства. Это ведущий и консолидированный запрос разделяемый всеми группами населения, указываемый как главная задача модернизации страны.

То есть в этом пункте Локк понят и принят и мы догнали Англию первой половины 17 века вполне. Но правовое государство это основа без которой невозможно вообще ничего.

Ну и в этом свете, то что делает Навальный актуально как никогда.

28 Июля 2013

Геофизик

Вика

Естественное состояние — состояние полной свободы и равенства при распоряжении своим имуществом и своей жизнью. Это состояние мира и доброжелательности. Закон природы предписывает мир и безопасность.
Право на собственность является естественным правом; при этом под собственностью Локк понимал жизнь, свободу и имущество, в том числе, интеллектуальную собственность. [6] Свобода, по Локку, представляет собой свободу человека располагать и распоряжаться, как ему угодно, своей личностью, своими действиями... и всей своей собственностью». Под свободой он понимал, в частности, право на свободу передвижения, на свободный труд и на его результаты.

Свобода, поясняет Локк, существует там, где каждый признается «владельцем собственной личности». Право свободы, таким образом, означает то, что в праве на жизнь лишь подразумевалось, присутствовало в качестве глубинного его содержания. Право свободы отрицает всякое отношение личной зависимости (отношение раба и рабовладельца, крепостного и помещика, холопа и хозяина, патрона и клиента). Если право на жизнь по Локку запрещало рабство как экономическое отношение, даже библейское рабство он истолковывал только как право хозяина поручить рабу тяжёлую работу, а не право на жизнь и свободу, то право свободы, в конечном счете, означает отрицание политического рабства, или деспотизма. Речь идет о том, что в разумном обществе ни один человек не может быть невольником, вассалом или прислужником не только главы государства, но и самого государства или частного, государственного, даже собственного имущества (то есть, собственности в современном понимании, отличающемся от понимания Локка). Человек может служить только закону и справедливости.[7]

Сторонник конституционной монархии и теории общественного договора.

Локк — теоретик гражданского общества и правового демократического государства (за подотчетность короля и лордов закону).

Первым предложил принцип разделения властей: на законодательную, исполнительную и федеративную. Федеративная власть занимается объявлением войны и мира, дипломатическими вопросами и участием в союзах и коалициях.[8]

Государство создано для гарантии естественного права (жизнь, свобода, имущество) и законов (мир и безопасность), оно не должно посягать на естественное право и на закон, должно быть организовано так, чтобы естественное право было надежно гарантировано.

Разрабатывал идеи демократической революции. Локк считал правомерным и необходимым восстание народа против тиранической власти, посягающей на естественные права и свободу народа.

Поясните мне, пожалуйста, где Чубайс и К и где идеи Локка? Да еще и "в самом прямом смысле"?

Революционный вклад Локка, по мне, состоит в основном из следующих пунктов:

1. Утверждение наличия у человека естественных прав, на которые не может претендовать никто. (Жизнь, Свобода, Плоды деятельности (собственность))

2. Утверждение принципа разделения властей (судебная, исполнительная, федеративная)

3. Утверждение принципа правового государства. Законы есть общественный договор и им полностью подотчетны ВСЕ и короли не исключение.

4. А, да. Еще Просвещение конечно.

Что из перечисленного на сегодняшний день присутствует в нашей стране?

Уважаемая Ирэн, и смысл и пафос и Вашей и Old Vig-овой реакций на мой пост (27 Июль 2013 - 22:00) сконцентрированы на Локке: мол, ах! этот паразит Геофизик употребил сие имя в отрицательном ключе! Просьбу Old Vig-а я уже удовлетворил, а по Вашему мессиджу мне не о чем спорить, т.к. Вы в нем всё правильно написали... но не о том (см. длинное начало моего вышеуказанного поста). Однако и у Вас мне кое-что показалось интересным. Вами перечислены пункты "революционного вклада Локка" и в форме вопроса (Что из перечисленного на сегодняшний день присутствует в нашей стране?) утверждается, что сей вклад у нас не воспринят. Это не так. Берем п.2. Смотрим Конституцию РФ. Статья 10

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Берем п.3.Статья 1

Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.Статья 21.

Статья 2.

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.

Надо сказать, Ваш коллега в альянсе противостояния моему вяканью на данном форуме постоянно подчеркивает как пуповину всего наследия Локка лишь "триаду" естественных прав (см. Ваш п.1), которая также закреплена в нашем Основном законе. И всё его надрывное кипячение супротив меня на протяжении уже не одного года возникло всего лишь из высказанного мной с самого начала замечания о том, что уважение к праву частной собственности в нашей стране пока не очень достижимо из-за специфических особенностей нашей истории, на которые накладываются еще и воровские черты нашей нынешней власти, прикрываемые освященным учением Локка естественным правом частной собственности. На мое утверждение о необходимости считаться с этим, Ваш неистовствующий коллега обратил свой гнев и на Аристотеля, и на Гегеля, и на социалистов всех мастей, и на всё наше население, выросшее в советские годы, на слишком резко выступающих против путинщины публицистов и на любые молодежные движения левого толка, которые вместе со мной, лояльно относящимся к ним, повинны в организации голодомора начала 30-х годов, а сегодня - в том, что (см. пост Old Vig-а (17 Июль 2013 - 19:05) на ветке Иуда XXI)

мы с Пионтковским, переживши социализм, вкоренили его в свою ментальность настолько, что к протестам малоимущих против жирующего ворья и к урапатриотическому кликушеству шовинистически нацеленных дебилов присоединили свои брезгливые интеллигентские нападки на "частный уклад жизни честных собственников", взрастив симулякры частной собственности типа империй Гунвора, РЖД, Роснефти, Газпрома и т.п., на которых и паразитируем, обеспечивая бесконечность существования бандитского произвола путинщины.

28 Июля 2013

Я, честно, не очень понимаю структуру Ваших представлений.

1.

Где бы мы были сегодня, если бы в 1996 году сошлись на Явлинском, уже никто не скажет.

Вы игнорируете вопрос, как и Вишневский. А он важный. Скажите, Вы действительно считаете что в 1996 году выбор был между Ельциным и Явлинским, а не между Зюгановым и Ельциным?

Мы с Вами на Явлинском, подозреваю, бы вполне сошлись. Вот только как быть с подавляющим большинством общества, которое в 1995 году выбирало в Думу при наличии конкуренции не Яблоко совсем? Почему то лидировала КПРФ, Наш Дом Россия и ЛДПР, правда Яблоко показало неплохие результаты, аж 10%

2. Что касается наших доморощенных "либералов"

Отлично помню, что господствовал, так называемый "экономический либерализм", а по честнаку обычный капитализм. То есть позиция, исходя из которой следовало, что стоит только вернуть капитализм в страну, самый примитивный и обычный, как естественные и всякие другие права появятся сами собой. Что на Локка совсем не похоже как раз, он то про Права и Свободы все больше.

Понятная позиция местами, вполне себе вытекает из постулата "Бытие определяет сознание". Шаги, благодаря которым капитализм становится ЕЩЕ И либеральной-демократией и путь который Англия проделала в течении трех веков при этом как то опускались.

Причина же ИМХО проста, помимо того что в то смутное время было очень удобно зарабатывать себе не только на хлеб и на масло. Наши элиты были вполне себе частью общества, которое в упор не понимало нафига нужны все эти благоглупости в виде: прав человека, оппозиции, разделения властей, независимых СМИ, правового государства, гражданского общества и прочих мелочей. И не понимает до сих пор. Особо ничего не изменилось.

В этом смысле Чубайс не слишком отличается от бабушки с рынка, в одной стране выросли и получили одно образование. Откуда бы взялись другие элиты и другое общество? Если гуманитарные науки и такое же образование в стране отсутствовали как класс и подменялись идеологией? А все попытки самоорганизации пресекались на корню?

3. Я не понимаю как тоталитарное общество могло бы за несколько лет стать либерально демократическим. Если отсутствовали институты, отсутствовало представление о демократии и потребность в ней в массах и опросы были примерно такими же как привели вчера Вы. Запроса на демократию в ее современном виде НЕ БЫЛО. Потому народ так легко вернул назад все права и свободы подаренные Перестройкой. Они ему были нафик не нужны.

А дрался бы как в Англии за них, не было бы никакого Путина.

4. Ваше с Вишневским недовольство Чубайсом никак не объясняет происходящее в других странах пост.советского пространства. Ситуация везде сходная, а то и хуже. И там Чубайс побывал?

Где я хоть однажды сказал "Чубайс"? У меня такое впечатление, что Вы пишете не мне, а кому-то еще. Тем не менее по предложенному Вами тексту могу сказать нижеследующее:

По п.1. Для меня в 1996 году выбор был между Явлинским и любым другим кандидатом в президенты. А "с подавляющим большинством общества" рекомендую никогда и ни в чем не считаться. Пусть сначала перестанет быть подавляющим.

По п.2. Для меня в те времена было ясно, что в экономике социализм по-советски хуже любого капитализма. Да и нынешний наш капитализм по-моему вполне приемлем. Дело не в экономических принципах, а в политической системе, допускающей господство преступников.

По п.3. Народ ничего никому не вернул, потому что его нет. А о том, чтобы он не возродился, побеспокоилась чекистская и номенклатурная сволочь (с которой в Англии не церемонились).

29 Июля 2013

Тут кому-то нехватало Пионтковского. Кажется, это был главный либерал данного форума и единственный достойный наследник Локка с Хайеком. Распишитесь и получите:

29-07-2013 (13:17)

Советы постороннего

Андрей Пионтковский: Как относиться несистемной оппозиции к проекту "Преемник-2013"?

update: 29-07-2013 (18:00)

Сами по себе выборы мэра Москвы не столь интересны как тот конфликт на вершине российской власти, который вокруг них разворачивается.

Ключевой вопрос для будущего, более того для самого существования страны — как долго продержится у власти Путин. Не потому, что после его ухода все автоматически изменится к лучшему, а потому, что как теперь уже всем очевидно, без его ухода не изменится ничего и деградация страны будет продолжаться.

Авторитарный режим, задуманный как пошлый симулякр большого идеологического стиля, значительно пережил свой среднестатистический срок жизнеспособности. Путинский миф давно умер. Ведущие правительственные эксперты публично признают, что курс, по которому ведет страну нынешняя российская власть, это национальная смерть русского народа. Но уже охваченные тошнотой бытия клепто-элиты слишком долго оставались парализованными страхом остаться один на один с народом-богоносцем без ненавидимого ими, но обеспечивающего их безопасность "национального лидера".

Однако на фоне стремительно растущей неадекватности последнего инстинкт самосохранения заставил активизироваться определенные слои высшего истеблишмента. Риск сохранения его у власти впервые стал восприниматься ими выше чем риски его отстранения.

С завидной откровенностью поведала нам об этом на днях редакционная колонка Газеты.Ru:

"Опасность этой ситуации латентной политической нестабильности в том, что на настоящий большой протест могут выйти далеко не цивилизованные столичные жители, а агрессивные представители так называемого простого народа. Тем более что протестные настроения в провинции, судя по последним данным социологических опросов, нарастают"

Явные симптомы сенильной деменции с навязчивыми экскурсами в мочеполовую сферу наблюдались недавно у августейшего пациента многомиллионной телевизионной аудиторией во время его встречи с победителями Универсиады. Высшие государственные чиновники становятся невольными свидетелями подобных сцен, видимо, гораздо чаще. Призрак бродит по подмосковным резиденциям, призрак дворцового переворота.

Дворцовые элитные перевороты задумываются и осуществляются для сохранения сути правящего режима при обновлении его персональных брендов. Но они расширяют окно исторических возможностей и, как правило, ведут к непредсказуемым заранее последствиям. Все зависит от творческой активности других субъектов.

Российское протестное движение не должно оказаться на подтанцовке у тех или иных элитных групп. Его задача не в том, чтобы заменить плохого царя Путина на хорошего царя Навального или Собянина. Задача – ликвидировать должность царя и отстранить от власти наследственную клептократию.

Впервые после 1999 года обозначившийся в последние недели раскол элит, о неизбежности которого говорит история падения всех авторитарных режимов, меняет многое в нашей политической жизни. В том числе и наше отношение к выборам, организованным властью. Из рутинной спецоперации по имитационной легитимизации авторитарного режима они превращаются в потенциальный механизм его разрушения. Раскол элит плюс массовое протестное движение это уже не дворцовый переворот. Это уже возможность Мирной антикриминальной революции.

Cегодня речь идет не только и не столько о выборах в Москве, сколько о политической власти в стране, о судьбе путинской Дзюдохерии, о характере политического строя после ухода Путина в 2013 году.

Коллективный Собянин как бы с человеческим лицом, вытащив на время Навального из тюрьмы, хотел бы использовать его как куклу для битья на мэрских как бы честных выборах, решая двуединую задачу. Во-первых, легитимизировать грядущий дворцовый переворот, освятив его как бы мнением народным в столице. Во-вторых, деморализовав несистемную оппозицию, надолго исключить вторую составляющую формулы Мирной антикриминальной революции – массовое протестное движение.

За спиной коллективного Собянина явно просматривается коллективный Волошин – оператор проекта "Преемник-1999", удачного опыта сохранения власти клептократии при радикальном изменении ее бренда.

Как относиться несистемной оппозиции к проекту "Преемник-2013"?

Положительно в той его части, которая касается отстранения от власти свободного от брачных и любых иных уз любителя целовать в животики тигриц, щук и мальчиков-никитушек. Мы не способны пока вывести на улицу 500 000 человек и тем самым обойтись в решении этой насущной общенациональной задачи без коллективного Собянина.

Категорически отрицательно — к планам сохранения коллективным Собяниным после смены декораций монополии на политическую и экономическую власть в стране.

Но чтобы успешно противостоять второй части "Проекта-2013" оппозиции необходимо продемонстрировать свою политическую силу. Участие в избирательной кампании кандидата Навального дает нам такую возможность. Они привезли его из тюрьмы с одной задумкой. Он может навязать им другой сценарий.

В этой связи довольно странным мне показалось, что на прошедшей неделе главная страница сайта "Эха Москвы" превратилась в стену плача либерального народа о грозящем ему бедствии под названием "Президент Навальный".

И уж совсем трогательно, что с моральными проповедями к нам чуть ли не ежедневно обращаетсявалдайский "американский политолог", на раблезианской плоти которого кремлевские тавро ставить уже негде.

Как у каждого из нас, у Алексея Навального много недостатков. Но разве мы обсуждаем сегодня причисление его к лику святых или признание его мессией? У него есть своя сложившаяся система политических взглядов, иная нежели та, что, например, у меня и у Андрея Некрасова. Но разве речь идет сегодня об избрании его Президентом РФ? Cкажем откровенно, и не об избрании его мэром Москвы на как бы честных выборах.

Нет, речь идет о том, что человек, несомненно проявивший личное мужество, одной ногой уже находящийся в путинском застенке, может помочь нам всем повлиять на многое, заставить вменяемую часть власти вступить в диалог с гражданским обществом.

Судебные преследования, которым подвергается Алексей Навальный, увеличили его популярность, привлекли к нему много новых сторонников, особенно среди молодежи. О том, как можно эффективно использовать этот политический потенциал в ходе идущей избирательной кампании хорошо сказал Алексей Петрович Кондауров:

"Он вправе им распоряжаться так, как подсказывает ему политическое чутье. Но если по совести, то условный месяц, подаренный ему Путиным для участия в "кремлевской разводке", использовать надо бы для привлечения внимания к делу "узников Болотной". Что есть в сегодняшней российской жизни более важное, чем защита человека от физического и нравственного надругательства! Алексей Навальный, испытавший на собственной шкуре всего несколько дней назад, что такое тотальное беззаконие и несправедливый приговор, чувствовать это должен как никто другой из оппозиционных политиков. Теперь уже ему, опираясь на возросшую популярность и статус кандидата в мэры, необходимо встать на защиту фигурантов московского процесса, не уступающего абсурдностью и цинизмом кировскому. Не Навальному рассказывать о полицейско-мэрской подставе и надуманности обвинений, звучащих сейчас в московском суде – он сам был 6 мая на Болотной площади и скандировал со всеми вместе: "Один за всех, все за одного". Кто запретит кандидату в московские мэры встречаться с избирателями в зале суда? Не в автозаке же. Даже не надо никого звать с собой в суд. Просто сообщать в интернете, что кандидат в мэры Алексей Навальный имеет намерение познакомиться с работой судебной системы г. Москвы, посещая заседания по делу "узников Болотной". Вот это была бы кампания, достойная кандидата от оппозиции".

К вышесказанному добавлю, что ежедневное live палачество над узниками 6 мая — самое уязвимое место в новом гламурном имидже, старательно нам предлагаемом как Сергеем Семеновичем Собяниным так и коллективным Собяниным. "Собянины" первыми в правящей верхушке открыто и демонстративно дали обществу понять, что их волнует их место и их положение в постпутинской России. Собственно, весь проект досрочных московских выборов вопиет именно об этих их амбициях.

Но 6 мая это не плитка и не озеленение, которые можно списать на подчиненных. Это мэрское дело. Разрешение на шествие 6 мая давала мэрия, ответственность за безопасность на нем несла мэрия, политическую оценку событий 6 мая должен дать прежде всего мэр.

Свою оценку уже высказали Уполномоченный по правам человека РФ, Совет по правам человека при Президенте РФ, Общественная комиссия по расследованию событий 6 мая. Все они пришли к выводу, что 6 мая 2012 года в Москве не было массовых беспорядков и, следовательно, не было события преступления, в котором обвиняют привлеченных по "Болотному делу".

Значит, узников 6 мая, также как Ходорковского и Лебедева уже 10 лет, а Толоконникову и Алехину больше года пытают сегодня исключительно по злобной воле одного и того же мстительного человека, пообещавшего "Они испортили мне праздник, я испорчу им всю жизнь".

Как же с такими грехами и в постпутинский рай, Сергей Семенович? Может быть сначала все-таки в чистилище?

Опыт успешных трансформаций авторитарных режимов говорит о том, что таким очень полезным для всех — и для власти и для оппозиции — чистилищем может стать механизм переговоров в рамках Круглого стола.

А давайте представим себе на минуту, что процесс Круглого стола у нас уже идет. Тем более, что неформально он действительно идет. После фантастических событий 18 июля трудно отрицать наличие раскола элит. Все другие объяснения этих событий (в том числе и предложенное Навальным) малоубедительны. А если это так, то сигналы коллективного Собянина (открепительные талоны, автобусы, мундепы, освобождение Навального) являются своего рода пробными заявлениями на виртуальном Круглом столе. В этом нет ничего уникального. Примерно так же нащупывались первые контакты участников Круглого стола в Испании и в Польше. На этом этапе очень полезны медиаторы. В Испании был король. В Польше — церковь. Короля у нас нет; гербалайф, секс и гундяевых с троюродными сестрами не предлагать.

У меня есть для вас, уважаемые читатели, неожиданная новость — у нас стихийно сложился российский медиатор, так необходимый на первой неформальной стадии Круглого стола. Скорее всего он сам об этом еще не подозревает. Зовут его Дмитрий Андреевич Муратов, в миру — главный редактор "Новой газеты".

С одной стороны человек безусловно демократических убеждений, твердый антипутинец. В его газете я с сентября 1999 года несколько лет почти в одиночку говорил о Путине и путинизме то, что сегодня, наконец, поняли все.

В то же время он вхож к коллективному Собянину, куда его призывают всеблагие как собеседника на пир, запросто беседует с физическим Собяниным, ведет из того лагеря весьма информативные репортажи, по-существу посылая нам новые сигналы от коллективного Собянина :

"Про легитимность, которая нужна Собянину, много говорили, но для многих это пустой звук. Значит, я же слышал, когда первый раз... И мы разговаривали об этом с Собяниным, когда он принимал это очень сложное решение и оно не было одобрено. И он ходил за этим решением..

Я могу сказать, что для него очень важна еще и, мне кажется, не только его легитимность, но еще и легитимность его команды, легитимность вот этой новой общественной атмосферы, которую создают люди, которых он привел, успешных людей из большого бизнеса, из больших проектов. Я имею в виду Печатникова, я имею в виду, конечно, Горбенко, Ликсутова, я имею в виду, естественно, Сергея Александровича Капкова. И общественная атмосфера, атмосфера, например, медицинских учреждений...

В Москве перестали говорить про взятки чиновничеству. Ну, мы-то это ощущаем по почте, которую получаем, поэтому легетимность своей команды – это один из мотивов Собянина..

Вот здесь я не могу достоверно утверждать, но могу поверить, что Вячеслав Викторович Володин поддерживает Собянина в его вот этих устремлениях...

В деле с Навальным сыграл свою роль Верховный суд и, я уверенно это говорю, председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев. Эта фамилия ни разу не называлась в контексте этого дела, но я могу это сказать. Я информирован. Вполне об этом информирован.

И в этом смысле мы не за Собянина и Навального, мы точно, абсолютно точно за тот первый лозунг первой Болотной, который почему-то потом этот пи-пи Координационный совет оппозиции снял, пи-пи, да? И мы за чистые и честные выборы..."

Ну что ж, прекрасно информированный, удачно позиционировавший себя, почти идеальный пи-пи посредник. Впервые мы получаем практически из первоисточника персональный список коллективного Собянина, в основном подтверждающий наши догадки. Внушительный состав. Можно попытаться, размышляя вслух, послать через посредника ответный сигнал.

Переговоры Круглого стола власти и оппозиции это обычно очень деликатный процесс. Важное значение переговорщики со стороны власти всегда придают вопросам личной безопасности при будущем государственном устройстве, когда они уже не будут гарантированно контролировать силовые структуры. Созданию благоприятной атмосферы для решения этих чувствительных проблем максимально способствует освобождение политических заключенных в самом начале переговоров. Пленные должны освобождаться, когда прекрашаются войны.

Специфика нашей ситуации в том, что коллективный Собянин пока еще не власть, а только часть власти и не может освободить всех заключенных. Но в отношении "Болотного дела" моральная и политическая ответственность мэрии особая и московская власть обязана здесь подняться как минимум до уровня благородного омоновца Александра Казьмина, который в отличие от Путина не хочет быть отбросом России и не хочет, чтобы нашего товарища Михаила Косенко продолжали держать в клетке. Свидетель защиты С.С.Собянин мог бы как и боец ОМОН’а А.Казьмин придти на процесс и дать свою авторитетную оценку событий 6 мая. Это очень благотворно повлияло бы и на судью Никишину, и на общественную атмосферу в городе, и на то положение, которое С.С. Собянин собирается занять в политической системе постпутинской России.

Что касается перспектив перехода Круглого стола из виртуальной стадии в формальную, то чем больше голосов получит оппозиция 8 сентября, тем раньше он произойдет и тем большим весом будет оппозиция обладать на этих переговорах. Первоочередная задача – не допустить триумфальной "победы" С.С. Собянина в первом туре.

Кстати, хорошо бы прекратить идиотические призывы к Митрохину снять свою кандидатуру и вообще попытаться наладить партнерские отношения с командами Митрохина и Мельникова. Чем больше их убежденных сторонников придут на выборы, тем меньше шансы Собянина набрать более 50%.

P.S. Один мой друг настойчиво убеждает меня, что никакого реального раскола элит нет, а та видимость раскола, которую нам предлагают, является искусной разводкой опытного чекиста, задумавшего вместе со своими отморозками тотальную зачистку. Он особенно утвердился в этом своем мнении после появления принадлежащего перу известного мыслителя оппозиции Ксении Собчак текста о расколе элит и лестногоотзыва о ее интервью с Навальным любимого путинского шута Андрея Колесникова (г-н Колесников был в свое время публикатором доверительной ночной беседы г-жи Собчак с посетившим ее во сне архангелом Владимиром).

Что ж, возможно, мой друг прав, но это совершенно не меняет того, что мы должны делать. Просто у нас будет меньше шансов на успех в краткосрочной перспективе. Но даже если коллективный Собянин,которому есть, что терять, не самостоятелен и является субьектом/обьектом чьей-то разводки, то все равно он не может не задумываться постоянно над одним и тем же судьбоносным для него вопросом. Кто за ним придет первым: коллективный Путин или коллективный Пугачев?

Андрей Пионтковский http://www.kasparov....d=51F630981CD8B

Артем · 30 Июля 2013

Значит, узников 6 мая, также как Ходорковского и Лебедева уже 10 лет, а Толоконникову и Алехину больше года пытают сегодня исключительно по злобной воле одного и того же мстительного человека, пообещавшего "Они испортили мне праздник, я испорчу им всю жизнь".

Кто-нибудь может напомнить, что за праздник испортили "мстительному человеку" вышеуказанные лица из вышеприведенной статьи?

Чем (чьею смертью) на его день рождения (праздник?) его поздравили, - это я слышал.

А чем испортили вот эти живые?

pyotr · 30 Июля 2013

Значит, узников 6 мая, также как Ходорковского и Лебедева уже 10 лет, а Толоконникову и Алехину больше года пытают сегодня исключительно по злобной воле одного и того же мстительного человека, пообещавшего "Они испортили мне праздник, я испорчу им всю жизнь".

Кто-нибудь может напомнить, что за праздник испортили "мстительному человеку" вышеуказанные лица из вышеприведенной статьи?

Чем (чьею смертью) на его день рождения (праздник?) его поздравили, - это я слышал.

А чем испортили вот эти живые?

Дык, елы-палы. Инаугурацыю. Жители ему испортили.

Лапчатый · 30 Июля 2013

Такое комментировать - только портить.

http://echo.msk.ru/b...l/1125968-echo/

От: Поливянова Елена
Кому: <3001291@mail.ru>, <19@prof.educom.ru>, <633_shkola@mail.ru>, <1982.06@mail.ru>

Уважаемые председатели, руководители учреждений!

Просим Вас в срок до 30.07.2013г. предоставить по одной кандидатуре в

каждый УИК в качестве наблюдателей от партии КПРФ и по одной кандидатуре в

качестве наблюдателей от кандидата Навального. Это не должны быть члены

УИК, люди состоящие в резерве. Могут быть родственники, мужья, жены,

совершеннолетние дети. Необходимо предоставить предложения, чтобы облегчить

себе работу в день голосования. Иначе вам с состав комиссии дадут

посторонних людей.

Информацию просим предоставить по адресу электронной почты ivan@vao.mos.ru

Если есть вопросы, звоните: 8-495-918-98-54

Кстати, интересно, что аффтар письма понимает под "работой в день голосования"?

30 Июля 2013

Об историческом призвании Навального.

30-07-2013 (16:31)

Выборы демона

Евгений Ихлов: Остановить Навального невозможно

30-07-2013 (16:44)

Муза истории Клио, порой идя навстречу своим верным поклонникам, дарует им возможность лично получить разгадку мучающих их тайн. Лет десять назад я старался понять психологические причины Первой мировой войны, и через четыре года после того, как я опубликовал свое эссе об этой суицидальной попытке европейской цивилизации, я попал в ситуацию, повторяющую, пусть и в миниатюре те переживания, когда август 2008 года застал меня в Абхазии, в Гантиади около Сочи.

В эти дни я воочию вижу разгадку тайны преклонения интеллигенции перед тоталитарными вождями. На моих глазах эталоны либерализма — беллетрист Борис Акунин, военный историк Марк Солонин, правозащитник Александр Подрабинек, взбалмошный обозреватель "Эхо Москвы" Матвей Ганапольский, политик Гарри Каспаров и поэт Дмитрий Быков с разной степенью пламенности призвали к поддержке Алексея Навального. Выступая в поддержку Навального, обычно произносят все положенные слова о том, что люди меняются и что потом — после победы — "мы с него спросим".

Я бы никогда не написал бы то, что будет ниже, если бы Навальный, отвечая на вопросы журналистов, не стал бы отрицать инцидента с Энгелиной Борисовной Тареевой (той самой "милой старушкой", которая работала в штабе "Яблока" и возмутилась оскорблениями в адрес азербайджанки (речь о бывшем члене "Яблока" Саадат Кадыровой — прим. Каспарова.Ru). Просто лет сорок пять назад наши семьи снимали дачи в Алтагире на Азове и я много времени с ней общался.

Теперь я себе представляю куда лучше, почему Андре Барбюс, Ромен Роллан и Лион Фейхтвангер были очарованы энергичным большевиком с трогательным кавказским акцентом и простой лапидарной речью, так непохожей на завывания тогдашним революционеров и их чудовищными марксистскими схоластическими распрями. И почему цвет Италии пошел за молодым энергичным красавцем — редактором боевитой газеты "Аванти", который еще недавно был лидером антимилитаристского движения, а теперь защищает права ветеранов и людей труда. И чем околдовал героический ветеран Мировой войны, с его смешными чаплиновскими усиками, сдержанным кашлем от газового отравления и яростной ненавистью к финансовым спекулянтам, наживающихся на разорении униженной Германии. "Да, он говорит гадости про евреев, но это — для демагогии, придя к власти, он станет разумен… Да, и потом этот кагал так надоел своими истериками".

Я убежден, что если бы Навальный, не ограничившись прямым призывом к депортации* грузин из России (точнее граждан Грузии — прим. Каспарова.Ru) и косвенной поддержкой депортации чеченцев из Саратовской области (автор ссылается на проект заявления КСО о ситуации в Пугачеве. В проекте к требованиям жителей города о "восстановлении справедливости и наведения порядка" причислены "требования о выселении некоренных жителей из города и района". Навальный голосовал за это заявление — прим. Каспарова.Ru), выступил бы и за высылку евреев, его героической репутации немедленно пришел бы конец. Хотя в современной России евреев куда меньше, чем грузин и даже чеченцев (вне пределов Чеченской республики). Для полного уничтожения его репутации хватило бы и высказываний в духе ревизионизма** Холокоста.

О мистическом варианте разгадки тайны Навального я скажу чуть позже. Сейчас социология. Все защищающие Навального дружно говорят: он нужен как орудие для разрушения путинизма. Его видят не столичным мэром, но главой всея Руси. Мэром Москвы Навальный не станет по простой и очевидной причине — он вождь русского национального революционного движения, и в космополитической Москве, это новом Вавилоне, он обречен. Просто в столице много не только начальственнопослушного электората, но и избирателей родом с Кавказа и даже из Центральной Азии. Не считая малой толики тех евреев, которые продолжают страдать наследственным антифашизмом.

Но все это вовсе не помешает Навальному стать при возможности всероссийским, точнее, всерусским вождем. Просто сейчас он слишком юн и слишком ухожен. Впрочем, путинская карательная юстиция исправит эти его недостатки.

У либералов произошла катастрофа с лидерами — Акунин скромно удалился в изящную прозу. Прохоров — с развевающими знаменами отошел на заранее подготовленные позиции. Ходорковский… Это самая страшная либеральная травма — хваленый Евросуд указал, что Басманная юстиция не такая уж и "басманная".

С точки зрения политологии, российские либералы-западники буквально попали под град политических вакуумных бомб. И именно на этом фоне внезапно, подобно Сверхновой, разгорается солнце славы Алексея Навального, превративший последний день процесса в свой "Аустерлиц".

Все это произошло на фоне тотального краха еще одного либерального мифа — о скором рождении гражданской нации "россиян"***.

Путинизм, растоптавший гражданственность, подобно советскому застою, оставил людей с конфессиональной и этнической идентичностью. Об этом четверть века назад мучительно размышлял в юности горячо мною почитаемый философ Григорий Померанц. Он писал, что в отечественных условиях многопартийность обретет политическую структуризацию по сугубо этническому принципу. Померанц говорил и о неизбежности и исторической оправданности появления "русского Менахема Бегина" (ученика и последователя Жаботинского, воспитателя Ариэля Шарона).

В историях с Народными фронтами в республиках это исполнилось. Россия получила четвертьвековую отсрочку, потому что важнее была поляризация по вопросу о либеральных реформах и десталинизации. Но, видимо, сейчас неумолимая пружина истории возвращает нас к естественному ходу событий, и рождение русской этнической нации, взламывающей остатки "общности советский народ", будет сопровождаться и этническим размежеванием. "Единая Россия" уже сейчас, теряя поддержку в регионах этнического ядра России, быстро становится оплотом республиканских этнократий, превращаясь из партии "России" в партию "Федерации".

При этом стремительно открывается социально-политическая ниша для русской антикоррупционной, антиноменклатурной партии. В этой связи Навальный видится мне в качестве некоего аналога правого сионизма 90-летней давности, в то время как Эдуард Лимонов стал аналогом лидеров антипода правого сионизма - левого социалистического сионизма. Если бы Навальный был интеллектуалом и литератором хотя бы на уровне Лимонова, он бы очень напоминал Владимира Жаботинского****.

Но, похоже, Навальный обречен быть "пресным" Жаботинским. Если рождение русской политической нации — вопрос уже разрешенный историей, хоть и отложенный, то внезапный магнетизм Навального — показатель того, что очередной герой-любовник для Руси-матушки уже найден.

Поскольку крах последней евразийской империи - Российской Федерации и распад путинистского номенклатурного режима — суть исторические неизбежности, то почему бы Навальному и не возглавить их похоронные комиссии? Общеобразовательная подготовка у него не хуже, чем у провинциального солиситора Ульянова и тифлисского гангстера Джугашвили.

Если мы видели как за двадцать лет в России потерпели поражения и либерально-имперский, и антилиберально-имперский, и национал-имперский проекты, то, возможно, так история заботливо освобождала арену для проекта национал-демократического. И Навальный пророк его. Иными словами, Навальный вошел в резонанс с социокультурными процессами, тонко чувствующий это "простой народ" воспел ему Осанну, а всегда тайно преклоняющаяся перед народом демократическая интеллигенция склонила выю перед новым владыкой.

Теперь обещанная мистика. Предлагаю все нижеследующее считать поэтически-аллегорическим описанием вышеописанных социологических процессов.

Почти три десятилетия назад меня совершенно околдовал философ и историософ Померанц. Его "Сны Земли" были основаны на попытках рационализации мистических озарений Даниила Андреева. Система Андреева, изложенная в поэме "Роза Мира", основана на том, что существуют эггрегоры — персонализированные воплощения коллективных сущностей, в первую очередь, народов и империй. В реальности это жуткие и хищные создания, в виде космических монстров описанные пророком Даниилом и в Откровении Иоанна Богослова.

Эггрегором Российской империи является уицраор (демон великой империи) по имени Жругр. Он правит, выбирая себе аватару — человекоорудие. Последней великой аваторой Жругра был Сталин (Ленин был аваторой эггрегора новой мировой квазирелигии). И Горбачев, и Ельцин — следуя логике системе Андреева — отказались быть человекоорудиями Жругра, и были им низринуты. Путин согласился и получил две военные победы на Кавказе и две победы над демократическим движением. Но Жругр империи издыхает, и Путин теряет силы и поддержку. Дряхлого Жругра вот-вот прикончит эггрегор Русского национального государства.

Если эггрегор Русского национального государства, русского этнического освободительного движения (русского сионизма) избрал своим аваторой Навального — остановить его почти не в человеческих силах — ведь даже пули не могли сдержать Наполеона, Ленина и Гитлера. И перипетии московских выборов — это просто разминка для него, как для Робеспьера — посиделки в Конституанте.

Но главный вывод — кичащиеся своим критическим разумом либералы также слабы перед демоническим очарованием нового владыки страны, как и самый простой читатель "Комсомолки" и зритель НТВ.

* Строго говоря, этническая чистка относится к преступлениями против человечности.

** Ревизионизм Холокоста — утверждения о том, что истребления евреев нацистами либо не было, либо они носили куда меньший характер. В ряде стран карается уголовным наказанием. В некоторых случаях по аналогии преступлением считается отрицание геноцида армян в Османской империи в 1915-18 годах и другие акты геноцида.

*** Это всеми высмеиваемое сейчас слово означает — жители страны племени Руссов (по аналогии: египтяне, израильтяне, аравитяне, персияне [уст.]), русский же — это принадлежащий (к) племени Руссов.

**** Поскольку на журнал Жаботинского "Рассвет" давал средства и мой прадед — купец I гильдии, потомственный почетный гражданин Москвы Бенциан Моисеевич Смелянский, то я чувствую некую историческую ответственность за последующие злоключения генетически братского палестинского народа.

Евгений Ихлов http://www.kasparov....d=51F7A38D5EB0B

31 Июля 2013

Вот и Ихлов решил курнуть ганджубас на старости лет...

Лапчатый · 31 Июля 2013

Вот и Ихлов решил курнуть ганджубас на старости лет...

Мне кажется, в данном случае речь идёт о чёмнть покрепче, чем конопля.

ИМХО что-то галлюциногенное, вроде грибов или ЛСД.

Ирэн · 31 Июля 2013

В реальности это жуткие и хищные создания, в виде космических монстров описанные пророком Даниилом и в Откровении Иоанна Богослова.
Эггрегором Российской империи является уицраор (демон великой империи) по имени Жругр. Он правит, выбирая себе аватару — человекоорудие. Последней великой аваторой Жругра был Сталин (Ленин был аваторой эггрегора новой мировой квазирелигии)

А мне понра.... Бодрит.

Поскольку аффтор входит в московский либеральный клуб, то есть не какой-то там левак-голодранец, смею предположить что это кокс.

А может кокс + виагра, в чем Суркова с Мизулиной подозревают.

Old Vig · 31 Июля 2013

Вот и Ихлов решил курнуть ганджубас на старости лет...

Почему же "на старости лет"? Он всегда был в той или иной степени "поддатый". За редкими исключениями, конечно.

Артем · 31 Июля 2013

Об историческом призвании Навального.

30-07-2013 (16:31)

Выборы демона

Евгений Ихлов: Остановить Навального невозможно

30-07-2013 (16:44)

....

Блестяще!

Получил большое удовольствие.

Всегда нравилось сумасшедшее мышление, - как ни странно, оно часто оказывается близко к ИСТИНЕ.

Ну так мир устроен.

А при решении проблем (любых, - в т.ч. и технических) только идиотское предположение и может вывести на поиск реального.

Ну так мозги у людей устроены.

Вспомните историю открытия Резерфордом строения атома.

Еще раз спасибо за ссылку.

31 Июля 2013

Многовато? Потерпите. А то ведь если ссылкой ограничусь, то поленятся открывать. Речь-то здесь ведь о нас. И самая прямая. Особенно о "либералах".

Вирус безумия

Елизавета Покровская: Металл оказался — увы — не благородный

update: 31-07-2013 (14:55)

"Это только гриппом все вместе болеют,

А с ума поодиночке сходят"

(Трое из Простоквашино)

Чем дольше всматриваюсь в нынешний российский политический пейзаж, тем более убеждаюсь, что Папа из эпиграфа к данному посту был неправ. Увы, с ума сходят, подчас, тоже в массовом порядке.

В истории тому много примеров: от так называемых "крестовых походов "пастушков" (давно это было, правда, но за последние 700-800 лет люди радикально не изменились), до многотысячных толп, приходивших в экстаз от речей Гитлера и до гекатомбы, в которую превратились похороны Сталина. Люди, как это ни прискорбно, довольно легко поддаются стадному инстинкту: надо только создать соответствующую атмосферу и подобрать некоего лидера, за которым массы последуют с энтузиазмом, воодушевлением и прочими самыми возвышенными чувствами. (В случае Сталина атмосфера была создана такая, что факт смерти "вождя" чуть ли не усиливал желание за ним последовать. Разумеется, это действовало не на всех. Но на многих.)

Что же касается нынешнего российского гражданского общества, то оно, похоже, вот-вот перешагнет черту, в пределах которой еще возможен рациональный анализ происходящего и скатится туда, где любая реакция на события окружающего мира станет чисто эмоциональной, если не сказать — истерической. Эпицентр же этой нарастающей истерии легко различим: это, несомненно, г-н Навальный и все, что имеет к нему какое-либо отношение. Это заметно даже по текстам, публикуемым в самых разнообразных изданиях самыми различными авторами, независимо от их убеждений, возраста, партийной или какой-либо иной принадлежности. Не буду ни на кого ссылаться, не буду никого перечислять: абсолютное большинство тех, кто так или иначе пишет о Навальном и его деятельности апеллируют не к разуму своей аудитории, а к ее эмоциям, предрассудкам или взывают к ее воображению. Мы видим лозунги вместо аргументов и призывы вместо анализа. Можно, сказать, что принцип "что тут думать, трясти надо!"(с) наконец, восторжествовал. Разум погрузился в сон, а когда это происходит, чудовища, как известно, начинают плодиться со страшной скоростью.

Откуда же налетело на нас это интеллектуальное моровое поветрие? Каким вирусом оказалась заражена атмосфера, которой дышит нынче гражданское общество России? Думается, вирусов этих два, и оба они – стары, много раз проверены в действии но — увы! — именно у российского общества прививки от них нет.

Согласно известному выражению, "Власть развращает, а абсолютная власть развращает окончательно"(с). Так вот по всей видимости в России достаточно даже не власти (и уж, тем более, не абсолютной власти), а только "призрака тени" власти для того, чтобы полностью разложить всю политически активную среду. Как в некоторых парфюмерных магазинах при входе предлагают "попробовать" новый аромат, слегка распыленный на специальной бумажке, так и перед носом российского политического общества элегантно провели некоей субстанцией, отдаленно напоминающей запах власти. Не дали пробничек (дамы меня поймут), и уж тем более не предложили целый флакон: именно что дали понюхать, и этого оказалось достаточно для того, чтобы у вполне, казалось бы, рационально и логически мыслящих людей — как профессиональных аналитиков, так и лидеров оппозиционного движения — закружилась голова от острых переживаний и предвкушения перспектив. Российское оппозиционное движение, как выяснилось, ставит возможность (пусть иллюзорную, пусть заведомо химерическую) вхождения "во власть" (или, по откровенному выражению г-на Тора — "в Систему") выше любых принципов, любых моральных и нравственных установок. "Дух власти" оказался таким мощным феромоном, что , будучи окутан этим ароматом, Навальный стал привлекателен практически для всех: националистов, лоялистов, даже для многих либералов и республиканцев. У всех появился к нему неожиданно острый интерес и желание — пусть из разных соображений — поддержать, помочь, подтолкнуть вперед, да посильнее.

Если рассматривать события последнего времени как своеобразную "пробу", то Навальный и его авантюра оказались той кислотой, которая позволила проверить качество российского политического общества. Как известно, из всех металлов только высокопробное золото или платина не реагируют с кислотами, все остальное — разъедается. Так вот наше гражданское общество оказалось не только не золотом и не платиной, оно и на серебро не тянет: спецоперация с Навальным превратила его в вонючие ржавые пузыри. Металл оказался — увы — не благородный. И это — реакция только на один из вирусов, заразивших российскую политическую атмосферу.

Второй вирус — также очень древний и имеет к первому самое прямое отношение. Однако, если "феромон власти" главным образом предназначается для разного рода интеллектуальной элиты и лидеров российской оппозиции , то второй — вирус подстрекательства к насилию — активно распыляется сейчас среди самой разнообразной политически активной публики. Он предназначен для самого широкого потребления: для всех тех, кто по-прежнему, вопреки урокам российской истории, считает, что путь в любое "лучшее будущее" лежит через "революцию с кровищей"(с), если процитировать начштаба Навального, г-на Волкова.

Образ Навального, таким образом, лепится из двух болезнетворных составляющих: ему неожиданно приписываются чуть ли не сверхъестественные способности и возможности: (как освободить политзаключенных? Голосуйте за Навального, он их освободит! Как ликвидировать незаконный режим Путина? Голосуйте за Навального, он посадит Путина на нары! И так далее в том же духе). Самое удивительное (и самое печальное) в этом — то, что подобные шизофренические лозунги многим кажутся имеющими смысл. Казалось бы, что стОит поразмышлять всего несколько минут: каким образом Навальный, будучи даже — по заступничеству какого-нибудь святого — избран мэром Москвы, освободит политзаключенных и посадит Путина на нары?!.

Совершенно отдельный вопрос, конечно — почему ВВП так спокойно вот уже сколько времени относится к обещаниям его посадить? Но к этому мы еще вернемся.

Особое место в коллекции шизофренических образов Навального, созданных его приближенными, занимает высказывание г-на Ашуркова: "...читал ребенку "12 подвигов Геракла", и история Алексея как будто из этой книги". Тут у меня возражений практически нет. Хотелось бы только получить ответы на некоторые животрепещущие вопросы по этому поводу:

1.Какому такому Эврисфею служит г-н Навальный в качестве Геракла? Кто посылает его на подвиги и с какой целью? Желательно было бы знать имя, фамилию, отчество этого царя и обстоятельства отправления им указаний г-ну Навальному.

2. Какие именно подвиги Геракла вызывают такие сильные ассоциации с деятельностью г-на Навального? Уж не похищение ли коней у царя Диомеда? Не похищение ли волшебного пояса у царицы амазонок Ипполиты и истребление самих амазонок? Не похищение ли пурпурных коров Гериона? Или же похищение яблок Гесперид?

(Слово "похищение" так часто фигурирует в этих подвигах г-на Навального, что, может быть, именно это и навело г-на Ашуркова на захватившую его сознание ассоциацию? Думаю, тут есть над чем поразмыслить и что развить в запоминающиеся для избирателей образы навальновским политтехнологам).

Однако, каким бы безумным ни казалось происходящее, и какие бы массовые масштабы это безумие ни принимало, нельзя не заметить, что в нем явно "есть система"(с). А раз есть система (не зря, ох не зря представители "внесистемной оппозиции" так туда стремятся!), то, должен быть и некий смысл, некая цель (возможно, даже не одна), на достижение которой все это карНавальное действо направлено. Попробуем эти цели разглядеть, хотя в условиях карнавала (прямо по Бахтину: смешение понятий "верха" и "низа", "дозволенного" и "недозволенного", "греха" и "добродетели" и т.п.) это весьма и весьма непросто. Ну, для того политические карнавалы , собственно, и затеваются: чтобы максимально взвинтить эмоциональный накал ситуации и — по возможности — лишить людей возможности и желания рассуждать логически.

Итак, Навальный и его команда — в самый разгар уголовного преследования, что само по себе достаточно примечательно — начинают активную избирательную кампанию не где-нибудь, а в Москве. Вопреки всем ожиданиям и вероятностям (не будем сейчас обсуждать как и почему, не это сейчас главное!) Навального регистрируют на этих выборах в качестве кандидата и предоставляют неограниченные возможности для ведения избирательной кампании. Опять же, не будем сейчас разбирать, откуда взялся безразмерный бюджет: многое станет ясно само, как только все кусочки мозаики сложатся в законченную картинку. До какого-то момента избирательная кампания Навального ведется вполне спокойно, а его сторонники — в том числе и в блогосфере — высказываются оптимистично, но вполне цивилизованно и сдержанно. И вдруг. Тон и риторика Навального и его окружения резко меняются. Причем меняются так, что, честно говоря, иначе как безумием, причем безумием агрессивным, это назвать трудно. Не буду давать ссылок, цитаты эти всем известны: политологов предполагается скармливать зверям в зоопарке, журналистов — вешать на люстрах с крючьями (видимо, такой осовремененный вариант развешивания на фонарях), и т.д., и т.п. В ответ на недоуменные комментарии наблюдателей и людей, так или иначе связанных с российской политикой, Навальный и его команда не только не умеряют свой агрессивный пыл, но и наоборот, идут в самый настоящий разнос, заговаривая уже о "революции с кровищей"(с) и о том, что чуть что — надо "жечь Думу" ©. Одновременно меняют свой тон и рядовые "навальновцы": их комментарии и выступления становятся все более провокационными, оскорбительными в адрес "сомневающихся" в достоинствах великого и ужасного Алексея Навального, словом, волна воинствующего сумасшествия распространяется из центра, захватывая все более широкие круги российского политического общества. И хотя предпринимаются попытки каким-то образом этому противостоять и как-то эту волну остановить, успехов это пока не приносит.

Если сформулировать происходящее в более строгих терминах, то получается следующее. Своей деятельностью Навальный и его команда легализуют не только участие в выборах, организованных властью, и не только сотрудничество с нелегитимным режимом. Они легализуют теорию и практику насилия как приемлемого средства борьбы с политическими противниками теперь уже со стороны общества (со стороны власти это уже сделала власть). И это, хочу заметить, отнюдь не мелочь. Одним из важнейших приоритетов российского протестного движения до сих пор был его подчеркнуто ненасильственный характер. Это было то, на чем так или иначе сходилось абсолютное большинство российской оппозиции. Однако этот де-факто консенсус усиленно и споро разрушается Навальным и его командой, пропагандирующими и легализующими насилие. Предлагаю серьезно задуматься, кому и зачем это может быть нужно.

И здесь даже уже не столь важно, сознательно ли Навальный играет предложенную ему роль. или же он является не вполне осознающей свои действия марионеткой в умелых руках опытного кукловода. Это — предмет для академической дискуссии или для разбирательства А.Навального с собственной совестью и высшими силами, буде он в таковые верит. Главное в данном случае — результат. А результат, по крайней мере один, мы уже наблюдаем совершенно отчетливо: в результате авантюры г-на Навального российское оппозиционное движение уже оказалось эффективно расколотым. Причем, раскол произошел отнюдь не по партийным линиям, не по линиям принципиальных позиций или программ. Он произошел на чисто эмоционально-религиозно-истерической почве. Как ни смешно и невероятно это звучит, на почве "веришь-не веришь". Сработали и вышеупомянутый "феромон власти" и агрессивная кампания пропаганды насилия. Как бы то ни было, главное заключается в том, что на данный момент российское протестное движение оказалось фактически парализованным, т.к. "до т.н. выборов" никто ни о чем, кроме Навального говорить и думать не может.

Ну, а после-то, ПОСЛЕ "выборов"? Вот тут, мне кажется, и начинается самое интересное. И самое страшное. Не мне первой пришло в голову сравнить то, что может произойти в Москве в сентябре 2013 года с тем, что произошло в Минске (и в Беларуси) в декабре 2010. Эта параллель просматривается достаточно легко. Более того, подготовка к такому развитию событий объясняет практически все, что казалось странным или даже "безумным" в поведении г-на Навального и иже с ним. Безответственная агрессивная риторика, нагнетание эмоциональной напряженности, все возрастающая истеричность: все это направлено на то, чтобы в нужный момент иметь возможность вывести на улицы людей, готовых "грудью встать" за Навального. Репетиция такой акции уже была проведена после демонстративного ареста в зале суда. Отметим, что "спонтанный протест" был все же подготовлен. Чего же можно ожидать по итогам московских выборов? Каким бы ни был результат, победы Навальному ожидать не приходится. Более того, , возможно, он будет снова арестован, на этот раз более-менее окончательно. В ответ на это ("в защиту Навального!") будут организованы массовые выступления, переходящие в беспорядки. Подготовленные к тому времени группы провокаторов легко смогут повести уже вполне "заведенную" толпу хоть, "по завету Навального" — на Кремль, хоть (опять же "как намекал Навальный") — поджигать Думу. Думаю, не надо объяснять, что ОМОН будет вполне готов к такому повороту событий, и что результатом этого будет полная, абсолютная и окончательная "зачистка" российского политического пространства от всякой оппозиции любых цветов и оттенков.

Думаю так же, что не надо объяснять, где подобный сценарий может быть разработан, и чьим интересам служит воплощение его в жизнь.

В связи с этим чрезвычайно интересны "Четыре прогноза", опубликованные в "Совершенно секретно" и воспроизведенные в блоге А.Илларионова. Скажу сразу (впрочем, из всего вышесказанного это должно быть и так очевидно), что версия Илларионова мне представляется не только наиболее обоснованной, но и просто-таки совершенно реальной. Поскольку (см. выше) она объясняет буквально все, что вызывало вопросы (вплоть до российского Эврисфея, посылающего Лешу Навального на подвиги, в том числе и по очистке, в эврисфеевской терминологии, российских оппозиционных "Авгиевых конюшен").

Забавным образом эту же версию, возможно, и сама того не ведая, подтверждает и г-жа Крыштановская. Не мудрствуя лукаво, она излагает довольно залежалую концепцию "демократизации" режима по не вполне определенным (но, видимо, и неважным) причинам. Забавно тут то, что именно таким образом, под предлогом демократизации, либерализации и общей "европеизации" заманивал своих политических противников в ловушку г-н Лукашенко в 2010 году. Многим тогда показалось, что вот-вот над Беларусью воссияет солнце свободы и прочих демократических ценностей. Уж больно приятно пах сыр в мышеловке "совершенно свободных выборов". Так что мнение г-жи Крыштановской мы положим в ту же папочку о готовящейся "зачистке" протестного движения.

Есть и еще одна версия: та, которой придерживается уважаемый мною А.Пионтковский. О расколе властных элит и о возможности использовать этот раскол в целях протестного движения. Мне, право, неловко выступать оппонентом такого уважаемого и опытного политического аналитика, как Андрей Андреевич, но — увы — в данном случае я с ним согласиться не могу. Раскол элит — дело серьезное. Если бы каждая придворная интрига приводила к расколу элит, мы бы давно жили вообще без государств. Вот когда Николая II принудили подписать Акт об отречении от престола — это был раскол элит. Факт. Когда парламент (любой парламент) выступает против президента (любого президента) – мы имеем раскол элит. Армия, выступающая против правительства — то же самое. А подковерная возня внутри правящей группировки остается именно подковерной возней. Особенно тогда, когда на этом ковре прочно стоит кресло, в котором своею железною задницей сидит Главный Кукловод, время от времени притворяющийся по соображениям собственной тактики и стратегии нездоровым и слабоумным (что-то мода последнее время пошла на слабоумие, или мне это кажется?) Если же о "расколе элит" ни с того ни с сего начинает как бы на полном серьезе рассуждать Ксюша Собчак, то это, пардон, уже чистая кремлевская разводка.

Словом, признаков того, что "пациент мертв"(с), не наблюдается. А если же он ни с того ни с сего стал притворяться полудохлым, то надо спросить самих себя: "А зачем он это делает"?

Впрочем, шутки на эту тему, кажется, не вполне уместны. За агрессивным взвинчиванием массовой истерии просматривается далеко идущий, аккуратно осуществляемый, в практическом деле опробованный (см. Беларусь, 2010) сценарий.

Можно ли помешать его осуществлению?

Неизвестно.

Ввести людей в состояние эмоционально-религиозного транса много легче, чем вывести из него.

Кроме случаев удара дубиной по голове.

Как, например, это было 19 декабря 2010 г. в Минске.

Елизавета Покровская http://www.kasparov....d=51F8E92B44538

Ирэн · 31 Июля 2013

Недочитала. Очень много букфф.

Что же касается нынешнего российского гражданского общества, то оно, похоже, вот-вот перешагнет черту, в пределах которой еще возможен рациональный анализ происходящего и скатится туда, где любая реакция на события окружающего мира станет чисто эмоциональной, если не сказать — истерической. Эпицентр же этой нарастающей истерии легко различим: это, несомненно, г-н Навальный и все, что имеет к нему какое-либо отношение.

Это не истерия. Это позитивное мышление и вера в успех. Говорила же сразу что сие заразно.

То есть наблюдение верное, с выводами беда.

Так что в целом текст радует. А паранойя аффтара, ну что поделать, привычная уже для подобных текстов (и не только) история. Куда же без нее, все страдаем кто больше кто меньше. Тем более что ужастеги хорошо продаются в смутное время.

Артем · 1 Августа 2013

Дочитал.

Тоже мне открытие: не повезло в России ни власти, ни оппозиции с народом!

....из всех металлов только высокопробное золото или платина не реагируют с кислотами, все остальное — разъедается. Так вот наше гражданское общество оказалось не только не золотом и не платиной, оно и на серебро не тянет: спецоперация с Навальным превратила его в вонючие ржавые пузыри. Металл оказался — увы — не благородный.

И вполне трезвый прогноз-параллель, в общем-то всё объясняющий:

За агрессивным взвинчиванием массовой истерии просматривается далеко идущий, аккуратно осуществляемый, в практическом деле опробованный (см. Беларусь, 2010) сценарий.

Ну да.

Сколько можно кормить и тренировать во злобе туеву хучу молодых мужиков без практического применения?

Перегорят... Это явление не только с артистом или спортсменом имеет место быть.

Да и ситуация вроде позволяет всё провести без риска (опасности) непредсказуемых последствий...

Не свержение же президента СССР? Всего лишь мэр.

Ну да - столицы, - но только мэра.

И кто что может поменять-изменить-остановить?

Образ сошедшей горной лавины у меня возник еще в ситуации 1993 года.

Так что тут...

Россия.

Кто хочет быть свободным, кто не тля,

Готовьте ваши руки к рукопашной!

А крысы пусть уходят с корабля —

Они мешают схватке бесшабашной.

И крысы думали: "А чем не шутит чёрт" —

И тупо прыгали, спасаясь от картечи.

А мы с фрегатом становились борт о борт...

Ещё не вечер, ещё не вечер!

©

ЗЫ: Ах, да, - пару слов я заменил у классика.

Пардон.

Иногда и сам знаю, что пишу или цитирую не то.

тормоз · 1 Августа 2013

Одним из важнейших приоритетов российского протестного движения до сих пор был его подчеркнуто ненасильственный характер. Это было то, на чем так или иначе сходилось абсолютное большинство российской оппозиции. Однако этот де-факто консенсус усиленно и споро разрушается Навальным и его командой, пропагандирующими и легализующими насилие. Предлагаю серьезно задуматься, кому и зачем это может быть нужно.
...в результате авантюры г-на Навального российское оппозиционное движение уже оказалось эффективно расколотым.

...результатом этого будет полная, абсолютная и окончательная "зачистка" российского политического пространства от всякой оппозиции любых цветов и оттенков.

За агрессивным взвинчиванием массовой истерии просматривается далеко идущий, аккуратно осуществляемый, в практическом деле опробованный (см. Беларусь, 2010) сценарий.

Чтой-то "горьковский" Лука вспомнился... :sorry:

Артем · 1 Августа 2013

Итак.

Прогноз-01.08.2013:

1. Выборы пройдут в один этап.

2. Участие - 45 %

3. Собянин - 52 %, Навальный - 18 %, Митрохин/Мельников 8 %.

4. Собянин - в мэрию.

5. Навальный - в Киров.

6. Путин - в Сочи.

7. Страна - в задницу. Но не сразу. Где-нибудь к марту-2014.

Есть иные варианты?

klemm · 3 Августа 2013

Чтой-то "горьковский" Лука вспомнился...

Может, развернёте своё воспоминание?

Только кавычки-то зачем?.. :acute:

4 Августа 2013

На http://news.mail.ru/...143/?frommail=1 дано интервью о войне 080808 с нашим тогдашним президентом. Ложь, изрекаемая этой паскудой, уже не возмущает, как было раньше, а воспринимается как естественное явление (удивляло бы отступление от нее). Интересно: при изготовлении этого пропагандистского продукта был ли умысел поддержать кандидатуру Навального?

тормоз · 4 Августа 2013

Чтой-то "горьковский" Лука вспомнился...
Может, развернёте своё воспоминание?
Только кавычки-то зачем?..

Определение "чтой-то", на мой взгляд - исчерпывающее. При всей его "витиеваости"(с).

Дык, он же не горьковский и даже не "школьный" и не "надневский", а из моих воспоминаний о впечатлениях. Забавно, что закавычивал инстинетивно, а понял почему, только после вашего "замечания". :oga:

Потому и плюсик, ага.

klemm · 4 Августа 2013

Ладно, пусть и не совсем горьковский, но кто у Вас Лука-то — Покровская, Навальный?.. :scratch:

Лапчатый · 4 Августа 2013

Объявление проекта "Гражданин Наблюдатель", много сделавшего для вытаскивания на свет всяческой чуровщины в декабре 2011-го и марте 2012-го.

http://www.nabludatel.org/weblog/2013/08/0...obychno-wanted/

Дорогие друзья!

Нашему чрезвычайно разностороннему проекту, как это ни странно, требуются волонтеры, причем не только наблюдатели и юристы, но и:

- программисты (Ruby on Rails и Javascript)

- актеры

- режиссеры

- музыканты

- журналисты.

А еще нам жизненно необходим пресс-секретарь.

Пишите на адрес letaya1@gmail.com.

Лапчатый · 4 Августа 2013

Честные выборы, говорите? Ну-ну.

http://navalny.livej...com/829626.html

Открытое обращение к кандидату в мэры города Москвы С. С. Собянину.

Дорогой Сергей Семёнович,

Вы не отвечаете мне на вопрос "почему Ваша мэрия ворует на плитке". Вы не отвечаете мне на вопрос "почему Ваша мэрия ворует на озеленении".

Может быть Вы ответите мне на вопрос, почему Вы со своими дезовскими узбеками воруете наши баннеры "Навальный" с балконов людей, которые их установили?

http://youtu.be/j0V29x8m3qM

Таких случаев уже много. Это система.

Насколько нам известно, Вы с Вашей Раковой дали указание главам управ срезать баннеры с балконов.

1. Это незаконно. Баннер - собственность штаба и оплачен из избирательного фонда. Люди размещают их добровольно и бесплатно, формально арендуя у нас баннер.

2. Это опасно. Ваши узбеки занимаются скалолазанием не имея допусков к таким работам. Они попадают и поубиваются.

3. Те, кто не убьётся расскажет другим узбекам как легко и просто вламываться в квартиры москвичей таким образом. Это приведёт к росту квартирных краж.

4. Перечитайте своей меморандум "О честных выборах", который Вы всем совали.

5. Мы официально обращаемся с жалобой в Московскую избирательную комиссию, а также в ГУВД Москвы - потребуем провести проверку на предмет состава преступления в действиях должностных лиц Собянина и Раковой давших незаконные указания подчиненным похищать собственность моего штаба. Это самая настоящая преступная группа.

6. По каждому из фактов кражи баннера мы напишем заявление о преступлении.

Спасибо за внимание.

Кандидат в мэры Москвы А. Навальный.

5 Августа 2013

Заинтересованные в успехе Навального (а, вероятно, таких здесь большинство) должны внимательно прочитать диалог комментаторов к публикации пародии на лермонтовский "Демон" http://drug-detei.livejournal.com/441179.html . Пересказать его вряд ли возможно.

Ограничусь только одним из замечаний созерцателей этого диалога:

Если тормозная Россия только-только собирается совершить националистический виток, который прошла Европа 100 лет назад, то, блин, пора реально задумываться о смене места жительства из этой страны, пока не поздно.

6 Августа 2013

О результатах выбора московского мэра - http://www.echomsk.spb.ru/blogs/SergeyNedovodin/16013.php

Артем · 6 Августа 2013

О результатах выбора московского мэра - http://www.echomsk.s...vodin/16013.php

"Эхо", тем более Петербургское, имеет специфическую (яблочную) аудиторию.

На Митрохине только отсвет интеллектуального (бывшего) потенциала Яблока, - сам по себе он слабо что собой представляет.

Пока нет оснований пересматривать прогноз победы Собянина в первом туре.

6 Августа 2013

О результатах выбора московского мэра - http://www.echomsk.s...vodin/16013.php

"Эхо", тем более Петербургское, имеет специфическую (яблочную) аудиторию.

На Митрохине только отсвет интеллектуального (бывшего) потенциала Яблока, - сам по себе он слабо что собой представляет.

Пока нет оснований пересматривать прогноз победы Собянина в первом туре.

Разве я предложил что-то делать? Или спросил, что думают специалисты-интеллектуалы о ком-либо? Гораздо интереснее было бы узнать, что там есть такое "специфическое" в этом Яблоке, если в одной аудитории оно собирает 51%, а в другой 3%.

Ирэн · 6 Августа 2013

Ну Питерское Яблоко было очень популярно в городе и резко отличалось от московского при этом. Там много ярких личностей было и активность была высока, как и ориентация на сотрудничество и поиск союзников. Договороспособность и нацеленность не результат.

Кстати когда питерское незаконно сняли с выборов (по опросам они набирали большие проценты), что вызывало первый действительно крупный марш несогласных в городе, московское отделение еще и поспособствовало его разгрому.

Я тогда подумывала не стать ли членом партии и была нередким гостем в офисе. Многих из известных политиков встретила именно там.

Но поведение Мск и Явлинского нанесло питерцам серьезный урон, попутно с властью. Речь шла об исключении из партии самого популярного среди избирателей отделения.

И убежденность что мск и сама ничего не делает и другим не дает, у меня вполне сохранилась.

Потому за Яблоко лично я буду голосовать либо в случае кардинальной смены элит в партии, либо в ситуации отсутствия выбора.

Но Питерское помню с благодарностью.

7 Августа 2013

Недооцениваемый здешней публикой Ихлов - насчет правомерности сумбура (кому не нравится "сумбур" - стихийности) в противостоянии нынешнему режиму в Российском государстве:

...Все это я вспоминаю, когда читаю про планы оппозиционных действий. Во время Четвертой Русской революции у оппозиции был достаточно продуманный план: мощной антиноменклатурной, а затем и антиимперской и антикоммунистической пропагандой подорвать волю противника; массовыми уличными акциями добиться его парализации, прорваться в законодательные и, как теперь сказали бы, муниципальные органы, а затем поворачивать свои страны к демократии, национальному суверенитету и рынку. Одновременно номенклатуру кололи, обещали перебежчикам легальное место в новом обществе – при условии перехода на национальные и рыночные позиции. Стратегия строилась как долговременная. Сюрприз в виде ГКЧП мог бы ее сломать – если бы не пример подпольного и полуподпольного сопротивления в Восточной Европе, особенно в Польше. Путч стал предлогом для открытого ненасильственного восстания. В условиях 1989-91 годов участие в выборах было на деле созданием демократических плацдармов в системе власти. А создание партий и протопартийных структур – "Народных фронтов" и "ДемРоссии" (на деле общероссийского "Нарфронта") – важным этапом кристаллизации возникающего гражданского общества.

Однако расчет на выборы в условиях информационно-идеологического доминирования власти и полного полицейского контроля над гражданским обществом превращает все попытки повторить выигрышную стратегию 23-летней давности в залог сокрушительного разгрома.

Толчения около Госдумы тысяч демонстрантов вечером 18 июля 2013 года отлично показали, чем завершился бы призыв Эдуарда Лимонова оставаться на площади Революции 10 декабря 2011 года. Сожаление Белковского и других, что протестное движение должно было бы зимой 2012 года соорганизоваться в некую единую "партию Навального", либо коварны, либо наивны – любая идеологически-интеллигентская политическая инициатива в России имеет в качестве периода полураспада срок не свыше полутора лет. Поэтому именно сейчас – к выборам – "партия Навального" стала бы трещать по швам. Тем более что полтора года назад царил пафос: "нам не нужна политика, нам нужна честность на выборах". А партийная работа - это служение, как армейская служба. Снятие с выборов кандидатов и списков оппозиционных партий – "Гражданская платформа", ПАРНАС и "Яблока" на региональных выборах – показывает, во что выльется "демократический поход" оппозиции даже в ритуальные структуры представительной власти.

Казус Навального из этого выпадает: он втянул в оппозиционную деятельность слои демократов-неофитов, которые пока свою активность привязывают только к выборам. 9 сентября разделит их на тех кто, разочаровавшись (не победили на выборах!) вернется на кухни (в чаты) и тех, кто пойдет на настоящую диссидентскую борьбу с режимом. Например, после разложения российской армии осенью 1917 года, она могла побеждать австро-венгерскую армию только методами Махно. Но - могла! Однако, не убедившись в крахе регулярных приемов, очень трудно решиться на партизанские.

Явно провалился зимой 2012 года такой про себя проговариваемый вариант, как освобождение – под натиском демонстраций – "главного политзэка" Ходорковского (вместе с остальными 40 "узниками совести" из списка Немцова) и консолидация вокруг него всех умеренных протестных сил. Но место харизматического вождя оппозиции пустовало не долго – пришел Навальный.

Ранее я говорил, что есть два вида общественной борьбы: когда гражданское общество постепенно политизируется, и когда гражданское общество появляется в результате неудачи протестного выступления, как это было в Восточной Европе. Россия очевидно, переживает подобный этап. Сегодня у нас, как в Польше или Чехословакии после 1968 года возник слой, так же ненавидящий режим, как ненавидели "реальный социализм" восточноевропейские диссиденты. Компромиссы с этим слоем невозможны – пока он не увидит партию власти стертой в порошок, примирения не будет. Возможна милость – не лагеря для бывших власть предержащих, а "только" люстрация.

Другой сценарий – "переваривание" истеблишментом активного слоя протеста, как это произошло с поколением "мая 1968". Но для этого истеблишмент должен быть иным, какой путинизм в принципе создать не может. Пожалуй, мог попытаться Глеб Павловский, руководящий президентом Медведевым.

Период "скрытой ненависти" может подтачивать систему 10-20 лет, но может разрушить ее куда быстрее. Главное, что антисистемный слой не куда не денется. Его может проредить эмиграция, но история диссидентского движения показывает, что и отъезды, и аресты только ускоряют обновление кадров, создавая критическую массу самых "жестковыйных" и самых "умелых". Именно такая "профессионализация смутьянов" порождает слой, генерирующий общеоппозиционную идеологию и умеющий найти ключ к тем консервативным слоям (условный "Пугачев"), которые сегодня ненавидят правящую номенклатуру, но политически "совершенно невинны". "Смутьянский слой" уже значительно превышает то критическое значение, которое под ударами репрессий готово скукожиться до секты. У него только нет того ореола всеобщего преклонения, которое складывается накануне падения деспотических режимов в интеллигентской среде вокруг диссидентов. Но продолжение репрессий, как это обычно и происходит, поляризует общество.

Поэтому не стоит строить никаких детальных планов "демонтажа" режима. Сценарий Пятой Русской революции будет совсем не похож на течение Четвертой (1989-93). Скорее всего, это будет или спонтанный массовый взрыв, выхлестывающий на улицы миллионные толпы, либо верхушечный переворот, превращающийся в серию "дворцовых революций", все время сдвигающих власть в сторону оппозиции, привлекающий во власть все более радикальные элементы протестного движения. Просто надо все время быть готовым к импровизациям и сохранять стойкость.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=52021D6E5640A

Артем · 7 Августа 2013

я буквально медитировал на психологическими загадками Первой мировой войны,
Главное, что антисистемный слой не куда не денется.

Убив бы Ихлова вместе с корректором из .kasparov.ru.

Old Vig · 7 Августа 2013

Недооцениваемый здешней публикой Ихлов - насчет правомерности сумбура (кому не нравится "сумбур" - стихийности) в противостоянии нынешнему режиму в Российском государстве:

...Все это я вспоминаю, когда читаю про планы оппозиционных действий. Во время Четвертой Русской революции у оппозиции был достаточно продуманный план: мощной антиноменклатурной, а затем и антиимперской и антикоммунистической пропагандой подорвать волю противника; массовыми уличными акциями добиться его парализации, прорваться в законодательные и, как теперь сказали бы, муниципальные органы, а затем поворачивать свои страны к демократии, национальному суверенитету и рынку.

...

Именно такая "профессионализация смутьянов" порождает слой, генерирующий общеоппозиционную идеологию и умеющий найти ключ к тем консервативным слоям (условный "Пугачев"), которые сегодня ненавидят правящую номенклатуру, но политически "совершенно невинны.

Вот же брехло, вот же прохвост! С каким наглым, самоуверенным, балаганным апломбом он занимается профанацией политического просветительства. Это типичный пример политического гонзо-журналиста, паразитирующего на невежестве массовой аудитории. Правда, не знаю насколько это у него спонтанно идёт, а насколько целенаправленно.

7 Августа 2013

Это жизнь, уважаемый Учитель, процесс, идущий по своим, а не желательным для нас законам. У Льва Толстого тоже не получилось просветить русского мужика.

Артем · 7 Августа 2013

Разумеется, Ихлов несет пургу:

Во время Четвертой Русской революции у оппозиции был достаточно продуманный план...

Если и была какая-никакая программа по реформированию политико-экономического устройства СССР, так это у Андропова. Если не считать Хрущева с его несбывшейся идеей разгона райкомов КПСС и последующей реформой Косыгина (точнее - какого-то экономиста с Украины). А вот это - единственная трезвая мысль у него, впрочем, не отягоощенная интеллектом:

Поэтому не стоит строить никаких планов детальных "демонтажа" режима. Сценарий Пятой Русской революции будет совсем не похож на течение Четвертой (1989-93). Скорее всего, это будет ... спонтанный массовый взрыв, выхлестывающий на улицы миллионные толпы.... Просто надо все время быть готовым к импровизациям и сохранять стойкость.

Где же я читал уже такой прогноз-методичку?

Ах, да вот же:

...Надо не забывать, что 99% за то, что события застанут врасплох и соединяться придется при страшно трудных условиях.

При энергии организованный, сплоченный отряд — громадная сила. Ни в каком случае не следует отказываться от образования отряда или откладывать его образование под предлогом отсутствия оружия.

....

Отряды должны по возможности заранее распределять функции, иногда выбирать заранее руководителя, начальника отряда. Неразумно было бы, конечно, впадать в игру назначения чинов, но нельзя забывать гигантской важности единообразного руководства, быстрого и решительного действия, Решительность, натиск — 3/4 успеха.

...

Надо стараться сплачивать теперь же в отряды непременно и безусловно всех, кто хочет участвовать в деле восстания, ибо нет и быть не может такого человека, который при желании работать не принес бы громадной пользы даже при отсутствии у него оружия, даже при личной неспособности к борьбе.

...

Конечно, всякая крайность нехороша; все благое и полезное, доведенное до крайности, может стать и даже, за известным пределом, обязательно становится злом и вредом. Беспорядочный, неподготовленный мелкий террор может, будучи доведен до крайности, лишь раздробить силы и расхитить их. Это верно, и этого, конечно, нельзя забывать. Но, с другой стороны, нельзя ни в коем случае забывать и того, что теперь лозунг восстания уже дан, восстание уже начато.

...

Что касается партийных делений, то члены одной партии, естественно, предпочтут соединяться вместе в одни отряды. Но ставить безусловные препятствия вступлению в отряды членов других партий не следует. Именно тут мы должны осуществлять соединение, соглашение практическое (без всякого партийного слияния, разумеется)

Правда, дело кончилось хоть и победоносно, но кроваво и тоталитарно.,

То есть, - рабством духовным и физическим.

А ведь какая была замечательная идея: построение на земле царства социальной справедливости...

С диктатурой что-то, видать, поднапутали - и царство стало вновь и царь был, а вот справедливость... как коммунизм, - только на горизонте ее и видели.

Ирэн · 7 Августа 2013

Хм... Если бы у русского мужика был телевизор и доступ к телевышке, то Толстого вообще бы не существовало.

А если бы доступ к телевышке был у Толстого? :scratch:

9 Августа 2013

А если бы во рту росли грибы, то было бы ваще. Однако про темку-то не станем забывать. Или уже всё решено, дружными рядами голосуем за третью серию путинщины, когда совсем станет ни б, ни п? Почитайте всё же на досуге:

07-08-2013 (15:34)

На "бис!" или точки над "Й"

Елизавета Покровская: "Путин-Навальный" — это классическая ситуация ложного выбора

Не успела я порадоваться тому, как конструктивно и содержательно развивается обсуждение болезненной темы навальновского мессианства у меня в блоге, как это мое благолепное настроение, конечно же, порушили. Пришли и потребовали отчитаться, как это на Руси принято, за кого я: "за большевиков, али за коммунистов"(с). Побарахтавшись немного на мелководье этой ложной дилеммы, и убедившись, что на пальцах этого не объяснишь, я поняла, что ничего не поделаешь, придется опять. Как говорила моя бабушка, снова-здорово. В немалой степени такая необходимость возникает, конечно, потому, что черно-белое мировосприятие, столь четко обрисованное в "благовествовании от Крашенинникова", все-таки просачивается в общественное подсознание. Что, в принципе, не так уж удивительно: именно такое категоричное исповедание веры как правило практикуется последователями мессианских культов (пора, пора писать текст об эпидемиях психических расстройств в истории!)

В процессе размышлений о том, как бы получше растолковать, что же именно скрывается за "анти-навальновским перекосом" моего блога в последнее время, я вспомнила, что, слава Богу, не все мне придется сочинять заново. В ЖЖ esli_mysli состоялось весьма плодотворное обсуждение именно на эту тему, и я — чтобы не увеличивать всемирную энтропию — позволю себе воспроизвести здесь мою реплику оттуда, с некоторыми добавлениями и уточнениями. Заодно хочу поблагодарить моих собеседников в этом диалоге: хозяйку блога Марию Говорову и г-жу dillendorf.

Итак, издание второе, слегка исправленное и дополненное.

Как я понимаю, главный камень преткновения для массы политически активных граждан России вообще и Москвы в частности состоит в простой, но действительно эффективной формулировке, получившей свою законченную форму в уже упомянутом "житии — почти святого — Алексея, составленном адептом его Федором". А именно: "Если вы /.../ все еще не придумали, как помочь Алексею — вы просто путинист, вот и все."(с) И это — заметьте — про тех, кто просто еще не придумал, как помочь! Что уж и говорить о тех, кто вообще сомневается в избранности г-на Н. и его мессианских качествах?! А ежели кто еще и призывает как следует ПОДУМАТЬ, прежде, чем, задрав штаны, бежать за г-ном Н.? Формулировка Крашенинникова ставит таких сомневающихся и любителей логических размышлений в положение априори обвиняемых: если ты на за Навального, значит, ты за Путина, а что иное — то от лукавого.

Вот здесь и приходится еще и еще раз объяснять, что противопоставление "Путин — Навальный" — это классическая ситуация ложного выбора. Выбора, к которому политическое общество России было тщательно и осторожно подведено и подготовлено на протяжении как минимум последних месяцев. То, что по задумке организатора этой спецоперации должно выглядеть как выбор между двумя диаметрально противоположными началами, на самом деле в любом случае есть выбор в пользу этого самого организатора. Если у дракона две головы, то не все ли ему равно, какой из этих голов проглотить попавшегося на зуб прохожего?! Желудок-то у них на двоих все равно один...

Если же без метафор, то получается, вкратце так: дело уже давно не в личных качествах Навального, не в его беспринципности и даже не в том, что он своим поведением легитимизировал систему нелигитимных выборов в России. Дело не в том, что он увлек за собой абсолютное большинство "оппозиционных" политиков, соблазненных возможностью "войти в Систему"(с). Это все, как ни странно, мелочи по сравнению с тем, что он с весьма высокой вероятностью используется властью для воплощения в России белорусского сценария по полной и окончательной "зачистке" протестного движения.

Сейчас в российском политическом обществе взвинчивается беспрецедентная за последние годы — не побоюсь этого слова — истерия и насаждается вполне реальный культ (без кавычек!) Навального. После московских выборов (в которых г-ну Н., разумеется, не светит никакой победы) возникнет богатый набор возможностей вывести тысячи его эмоционально накрученных сторонников на улицы якобы на защиту их лидера: это может быть протест против "подтасовок на выборах", а может быть и протест против вторичного (окончательного) ареста г-на Н. Подготовленные команды провокаторов легко смогут организовать "попытку насильственного захвата гос. учреждений" (см. "Поджог Думы") или что-то в этом роде. В этом случае сотни, если не тысячи людей, готовых сейчас искренне "выйти за Навального" окажутся подставлены под дубинки ОМОНА, а жизнь в России пойдет уже совершенно по другому руслу. По руслу, проложенному в Беларуси в декабре 2010 года.

Увы, этот пессимистичный сценарий (под условным названием "Минск-2010") просматривается все более четко.

Иначе как можно объяснить отказ штаба Навального от публикации расписания встреч с избирателями заранее? Почему "...Алексей общается с командой на закрытых мероприятиях для активных сторонников"(с)? Каким образом происходит чудо явления аудитории - как пишет тот же Крашенинников, "сначала кажется, что никто не придет, но потом люди ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВЛЯЮТСЯ"(с)? Штаб Навального совершенно откровенно заявил, что на встречах они хотят видеть "определенную аудиторию"(с) НАСКОЛЬКО определенную? КЕМ определенную?

Аргумент, что г-н Н. опасается за свою безопасность - не предлагать. Он - под подпиской он невыезде, власти прекрасно знают, где он находится, и арестовать его могут в любой момент под любым предлогом. То, что г-н Н. не хочет, чтобы "набежали журналисты"(с) — смехотворно для кандидата в разгар избирательной кампании.

Тогда зачем вся эта подчеркнутая избирательность и секретность? И как это соотносится с более ранними заявлениями навальновцев о том, что участие в выборах было необходимо для максимальной популяризации программы г-на Н.? И где, кстати, сама эта пресловутая программа, о необходимости которой так долго говорили большевики навальновцы? Несмотря на чудотворные способности г-на Н., в присутствии которого глухие видят, а слепые - слышат, чудо явления Программы так и не состоялось. Но это - отдельный разговор, об этом потом. Популяризация же взглядов и идей (пусть так!) Навального, видимо, тоже не имеет первоочередной важности, раз на встречи с ним зовут только избранных, а журналистов не зовут вовсе. В чем же дело?

Логично предположить, что все это служит для того, чтобы:

а) поощрить "самоотбор" сторонников: те, кто активно будут выискивать возможность "пообщаться с Алексеем" и т.п. - это уже наполовину "обращенные". С ними работать гораздо проще, сомнений у них в голове уже на порядок меньше, чем у среднего гражданина, просто так зашедшего на встречу кандидата в мэры с избирателями. Собственно, как я и указывала, это четко сформулировано самим навальновским штабом: "...на этих встречах мы хотим видеть вполне определенную аудиторию"(с).

б) имея уже "вполне определенную", селективно подобранную аудиторию, ею можно достаточно легко манипулировать, упирая на то особое доверие, которое испытывает к ней г-н Н., ту особую ответственность, которую данные "избранные волонтеры" несут за г-на Н., на то, что им доступна та информация, которую не получает остальная публика и т.п. Ничего это нам не напоминает? Зарождение отрядов Красной Гвардии из добровольцев, Рот Фронт, штурмовики СА... Все это были именно "избранные добровольцы", т.к. сама идея "избранности" - очень сильный наркотик, даже на таком, казалось бы, смехотворном уровне. Но если людям внушить, что от них (именно от них!) зависит судьба их страны, то на этот старый, давно уже проржавевший крючок еще очень и очень можно улавливать души. Такой вот "ближний круг" прекрасно сплачивается на почве именно личной преданности лидеру, чему свидетельство — все тот же текст Крашенинникова, да и вот тут все это весьма неплохо описано.

в) в среде "избранных приближенных" (которых может быть до нескольких тысяч, но это не меняет дела, статус "избранности" остается. Ощущение "Я видел Ленина Навального!", если его правильно обыграть, может служить достаточно долговременным одурманивающим мозги средством). Так вот, в такой среде чрезвычайно легко укореняются и разрастаются идеи насилия. Собственно, для того, чтобы внушить людям идею применения насилия необходима ИМЕННО такая вот организация "избранных", "посвященных": им доверяются некие "недоступные другим" секреты, планы и идеи. Объясняется, почему насилие необходимо и оправдано. Проводятся мелкие репетиции ("пятиминутки ненависти", если хотите), поощряется общее возрастание агрессивности по отношению к инакомыслящим. Да и агрессивности вообще.

Очень характерно то, как стали себя вести навальновцы в последнее время в блогосфере. Возвращаясь же к тому, с чего я начала свои рассуждения, происходит резкое возрастание черно-белого восприятия: если не за Н., то, значит, за ВВП. А почему, собственно? Да потому, что такая картина мира культивируется в "ближнем кругу" Н., а оттуда постепенно просачивается в окружающую среду. Что, разумеется, входит в планы организаторов всей схемы.

Какой из этого следует вывод?

В одном из своих текстов я написала, что, в принципе, не имеет значения, сознательно г-н Н. принимает участие в спецоперации, разработанной ВВП, или нет. После тщательного анализа, проведенного esli_mysli, приходится признать, что использование человека "втемную" при таких условиях вряд ли возможно. Допускаю (и даже уверена), что всех деталей спецоперации г-н Н. не знает. Но свою роль он, мне кажется, играет совершенно сознательно.

Совершенно не исключено, что главным призом для г-на Н. во всей этой истории стала перспектива заменить ВВП лет через 12-13. А что? Вполне реально: Н. будет еще вполне молод и способен долго наслаждаться доставшейся ему властью... По крайней мере так ему могли это дело представить. Так он может себе воображать свое будущее. После отсидки (а что его посадят я почти не сомневаюсь), как он надеется, в минимально обременительных условиях он вообще приобретет статус, близкий к Алексею, Человеку Божию. Кстати, и житие этого святого уже пишется, как мы все имели случай убедиться.

Ну, а то, что ВВП высказался на Селигере в том смысле, что, мол, не надо нам никаких провокаций, и попов Гапонов нам не нужно — это вообще, я считаю, шедевр. С какой-такой радости ему вообще пришел на ум поп Гапон?! Из контекста беседы это никак не следует, и "говорящие овощи"(с), по дивному выражению г-на Белковского, не об этом вели с президентом речь. На самом деле ВВП с некоторыми вариациями повторяет стратегию Лукашенко в 2010 году: он усыпляет аудиторию, делает вид, что он практически не в курсе происходящего в стране (удивительный приговор, не правда ли?!), а заодно и отрекается от всяких там возможных мыслей о каких-либо провокациях. Странно только, что он упоминает попа Гапона буквально через день-два после того, как этот образ возник в текстах некоторых политических аналитиков. Или для ВВП мысли о Гапоне — дело нормальное и вполне естественное?..

Словом, еще раз (чтобы уж окончательно прояснить этот вопрос) выбор между Путиным и Навальным — это вообще не выбор. Навальный, судя по его поведению в последние месяцы, является главным и вполне сознательным действующим лицом в разработанной властями спецоперации по тотальной зачистке российской оппозиции по примеру того, что произошло в Минске в декабре 2010 года. Или — согласно версии г-жи — он будет использован не вместе с ОМОНом, а ВМЕСТО него, для того, чтобы окончательно парализовать российское оппозиционное движение, дискредитировать его и, грубо говоря, "привести его в стойло". Второй вариант, разумеется, менее кровав, но и требует бОльшего времени для исполнения. В любом случае — и в первом, и во втором — Навальный используется Путиным в одной и той же роли: в роли козла-провокатора, за которым идет послушное стадо его восторженных сторонников. Выбор между мясником и его ручным козлом-провокатором мне представляется абсолютно бессмысленным, а сама идея такого выбора — безнравственной.

Елизавета Покровская

www.kasparov.ru/material.php?id=52022EB9EDC58

Ирэн · 9 Августа 2013

Сейчас в российском политическом обществе взвинчивается беспрецедентная за последние годы — не побоюсь этого слова — истерия и насаждается вполне реальный культ (без кавычек!) Навального.

По-моему, истерия - не побоюсь этого слова - у дамочки.

Кем и что насаждается то? Может люди просто обсуждают то, что им наконец интересно?

Об Алексее Навальном в указанный период в перечисленных выше СМИ вышли 325 публикаций — это втрое больше, чем о любом другом кандидате, включая Сергея Собянина.

Из них в провластных СМИ 43 публикации были негативными, 23 — позитивными, в нейтральных и оппозиционных — 117 негативных и 142 позитивные.

118 негативных ,благодаря Елизавете Покровской, сто пудово являющейся проектом Кремля. Очевидно же.

Кстати, такие вот дамочки читают потом отзывы на свои статьи по типу моего. И начинают заводиться по второму кругу, крича об истерии и культе. Не понимая что это всего лишь реакция на эмоциональность и "аргументацию" их же постов и статей.

Я согласна что надо отвечать спокойно, но разные недобросовестные хомячки используют подобные опусы как повод потролить (((

http://www.gazeta.ru...a_5541417.shtml

9 Августа 2013

http://kotsubinsky.livejournal.com/360505.html

Jun. 13th, 2013 02:53 am Гламурный нацизм Навального

Если бы Навального не было, Путину следовало бы его выдумать...

Выдвижению столичной оппозицией Алексея Навального кандидатом в московские мэры посвящается.

Видеоряд в данном случае - и есть суть полит. контента. В качестве "вредных бактерий и насекомых" показаны не конкретные преступники или правонарушители, а просто азиаты и кавказцы. Ничего другого, кроме их внешности, мы о них не узнаем. Но лишь одной их "этничности" оказывается достаточно, чтобы мы должны были - по замыслу Навального - начать их ненавидеть и стремиться изничтожить националистической "тапкой" (не знаю, что это такое, вероятно, какая-то очередная дипломированная хрень).

Есть еще вопросы?

И самое время напомнить, что НАРОД создавался на деньги Белковского - сиречь, Кремля.

И вот именно этот персонаж нынче раскручивается как единый и неделимый вождь всей российской оппозиции. Сверхзадача которого - увести протест в сторону от антимперской идеи и либеральной демократии - в болото национал-имперства и вечной кремлевской вертикали.

Навальный для Системы универсален. Когда во главе оппозиции "вождь", который стравливает население по этническому признаку, полицейская власть всегда будет казаться "меньшим злом", получая, таким образом из рук этой фейковой оппозиции талон на бессмертие.

Но даже если Путин сдуется и Кремлю надо будет срочно переформатировать имперский дизайн - лучшей кандидатуры для запуска спецоперации: "Дракон умер - да здравствует, Дракон!", чем Навальный - и не придумаешь.

Одним словом Алексей Навальный (а заодно и вся оппозиционно-московская челядь, вьющаяся вокруг него) - своего рода "засадный полк" Империи.

Все это шито такими толстенными белыми нитками!..

P.S.

Вполне возможно, что в замыслы Кремля сегодня входит немного загримировать Навального "под Ходорковского", чтобы еще больше надуть ему оппозиционной харизмы.

И потому я от всей души желаю Алексею Навальному выдержать натиск Генпрокуратуры и не оказаться за решеткой. Процесс против него, разумеется, политический. И в интересах всех - и тех, кто за Навального, и тех, кто против него (кроме, разумеется, тайных организаторов "азартной игры в Навального"), - чтобы этот политический процесс развалился на части и окончился полным оправданием фигурантов.

P.P.S

На столичном сайте "Эха Москвы" этот пост разместить отказались.

Ирэн · 9 Августа 2013

Вот Навальный дает подробное интервью о национализме

4 ноября в Москве и других регионах России пройдет очередная акция националистов под названием "Русский марш". В этом году в его оргкомитет вошел известный блогер и борец с коррупцией Алексей Навальный, что вызвало шквал критики со стороны его сторонников среди либералов. "Лента.ру" выяснила у Навального, зачем он идет на "Русский марш" и почему не хочет кормить Кавказ.

"Лента.ру": Алексей, зачем ты идешь на "Русский марш"?

Алексей Навальный: Я иду на "Русский марш" уже четвертый раз, и каждый год мне задают этот достаточно странный вопрос. Каждый год я подробно объясняю, что у меня достаточно простая позиция: есть некие политические факты, или просто факты: вот есть солнце, вот есть небо, Волга впадает в Каспийское море, хипстеры любят носить очки в пластмассовой оправе, а в России существует "Русский марш".

То есть "Русский марш" существует вне зависимости от того, как мы к нему относимся. Это заметный и существенный факт политической жизни. На "Русские марши" люди ходят разные, и часть людей кому-то может не нравиться. Единственный способ сделать так, чтобы "Русский марш" выглядел лучше - это прийти туда самим. Вот я и хожу.

В чем смысл шествия русских? Зачем оно вообще нужно?

http://lenta.ru/articles/2011/11/04/navalny

9 Августа 2013

Вот Навальный дает подробное интервью о национализме

Добавьте: "более чем убедительное для людей моего поколения, еще не нанюхавшегося последствий согласия с популистско-демагогической вонью своих предводителей". Рекомендованное Вами чтиво не закрепляется в моей башке, шибко напоминает уровень простонародных бесед к ночи где-нибудь на завалинке.

Ирэн · 9 Августа 2013

Геофизик

Ну я просто предпочитаю услышать самого человека, чем мнение о нем непонятно кого и еще и искажающее факты. А так кому что, конечно.

Мой моск вот плохо переносит тексты от экзальтированных дамочек с конспирологической кашей в голове.

9 Августа 2013

О результатах выбора московского мэра - http://www.echomsk.s...vodin/16013.php

Трындеж, галдеж и провокация, чисто в Яблочном стиле. Скажите мне, что можно говорить о партии, которая дала нам таких людей как

Мизулина

Яровая

Вильданов

Вот рассуждают о Навальном... А где гарантия, что придя во власть, господин Митрохин не станет Яровым или Мизулиным??? Где гарантия?

Зная внутренности этой партии, могу дать 70% гарантию, что при победе на выборах мэра, Митрохин тут же как-то сразу станет недоверчиво относится к геям, и к американским усыновителям.

Яблоко - это всего лишь отделения партии власти, для политических фриков, кормятся они из рук, и весьма неплохо кормятся, график на странице Навального видели?

И комментарий там соответствующий!

9 Августа 2013

Сейчас в российском политическом обществе взвинчивается беспрецедентная за последние годы — не побоюсь этого слова — истерия и насаждается вполне реальный культ (без кавычек!) Навального.

По-моему, истерия - не побоюсь этого слова - у дамочки.

Кем и что насаждается то? Может люди просто обсуждают то, что им наконец интересно?

Об Алексее Навальном в указанный период в перечисленных выше СМИ вышли 325 публикаций — это втрое больше, чем о любом другом кандидате, включая Сергея Собянина.

Из них в провластных СМИ 43 публикации были негативными, 23 — позитивными, в нейтральных и оппозиционных — 117 негативных и 142 позитивные.

118 негативных ,благодаря Елизавете Покровской, сто пудово являющейся проектом Кремля. Очевидно же.

Кстати, такие вот дамочки читают потом отзывы на свои статьи по типу моего. И начинают заводиться по второму кругу, крича об истерии и культе. Не понимая что это всего лишь реакция на эмоциональность и "аргументацию" их же постов и статей.

Я согласна что надо отвечать спокойно, но разные недобросовестные хомячки используют подобные опусы как повод потролить (((

http://www.gazeta.ru...a_5541417.shtml

Денюжку получила, денежку отработала. Это я о "Елизавете Покровской". А есть еще Ткач, муниципальный депутат, та ваще феерична. По ее мнению, Гуриев (понятно о ком речь) типичный лох, попавшийся на развод интернет-мошенника Навального. Ну, понятно, перечислить 250 евро в фонд Навального мог только лох. Фартовые пацаны, денюжку у Кремля берут!

9 Августа 2013

Геофизик

Ну я просто предпочитаю услышать самого человека, чем мнение о нем непонятно кого и еще и искажающее факты. А так кому что, конечно.

Мой моск вот плохо переносит тексты от экзальтированных дамочек с конспирологической кашей в голове.

Ваш "моск" предпочитает услышать от самого человека, что вот есть такое занятие у некоторых - жечь в печах цыган и евреев (чеченцев и дагестанцев, грузин и таджиков,...), - и никуда от этого факта не уйти, а поэтому лучше уж присоединиться и привлекая на свою сторону приличную часть тех, кто этим занимается, отстоять евреев от цыган, таджиков от грузин, чтобы радикально уменьшить количество пепла. А какое-то количество его всё-таки нужно, без такого удобрения урожаи в стране останутся низкими.

Ирэн · 9 Августа 2013

Геофизик

Ваш "моск" предпочитает услышать от самого человека

Да, именно прямую речь. Из которой я сама в состоянии сделать выводы. Вы поняли верно.

И, возможно я Вас разочарую, но это не демагогия и не поппулизм. Судя по всему он говорит что думает, ну может немного меньше. Поскольку Навальный логичен, а тут аргументации в пользу угнетения русских явно не хватает. Пунктов пять не перечислил небось, зажал в архиве.

9 Августа 2013

Геофизик

Ваш "моск" предпочитает услышать от самого человека

Да, именно прямую речь. Из которой я сама в состоянии сделать выводы. Вы поняли верно.

И, возможно я Вас разочарую, но это не демагогия и не поппулизм. Судя по всему он говорит что думает, ну может немного меньше. Поскольку Навальный логичен, а тут аргументации в пользу угнетения русских явно не хватает. Пунктов пять не перечислил небось, зажал в архиве.

А мне дела нет ни до Вашего состояния, чтобы разочаровываться, ни до искренности обсуждаемого демагога-популиста по натуре. Я говорю о том, что он вешает на уши нашему доверчивому социуму (естественно, допуская право на существование и Ваших, и всех прочих для меня людей мнений об этой лапше).

Old Vig · 9 Августа 2013

Геофизик

Ваш "моск" предпочитает услышать от самого человека

Да, именно прямую речь. Из которой я сама в состоянии сделать выводы. Вы поняли верно.

И, возможно я Вас разочарую, но это не демагогия и не поппулизм. Судя по всему он говорит что думает, ну может немного меньше. Поскольку Навальный логичен, а тут аргументации в пользу угнетения русских явно не хватает. Пунктов пять не перечислил небось, зажал в архиве.

А мне дела нет ни до Вашего состояния, чтобы разочаровываться, ни до искренности обсуждаемого демагога-популиста по натуре. Я говорю о том, что он вешает на уши нашему доверчивому социуму (естественно, допуская право на существование и Ваших, и всех прочих для меня людей мнений об этой лапше).

Любезный Ученик, Вы плохо следите за ходом мысли своего оппонента: её предположение о Вашем возможном разочаровании связано с характером интервью, данного Навальным "Ленте.ру", но не с её состоянием (способностью) самостоятельно делать выводы из прочтения этого интервью.

Во-вторых, если бы Вам не было дела до политического облика и самой личности кандидата в мэры столицы Навального, то Ваши посты на этой ветке не были бы столь обширны, и не служили бы для меня недурными референциями по данной теме.

9 Августа 2013

Геофизик

Ваш "моск" предпочитает услышать от самого человека

Да, именно прямую речь. Из которой я сама в состоянии сделать выводы. Вы поняли верно.

И, возможно я Вас разочарую, но это не демагогия и не поппулизм. Судя по всему он говорит что думает, ну может немного меньше. Поскольку Навальный логичен, а тут аргументации в пользу угнетения русских явно не хватает. Пунктов пять не перечислил небось, зажал в архиве.

А мне дела нет ни до Вашего состояния, чтобы разочаровываться, ни до искренности обсуждаемого демагога-популиста по натуре. Я говорю о том, что он вешает на уши нашему доверчивому социуму (естественно, допуская право на существование и Ваших, и всех прочих для меня людей мнений об этой лапше).

Любезный Ученик, Вы плохо следите за ходом мысли своего оппонента: её предположение о Вашем возможном разочаровании связано с характером интервью, данного Навальным "Ленте.ру", но не с её состоянием (способностью) самостоятельно делать выводы из прочтения этого интервью.

Во-вторых, если бы Вам не было дела до политического облика и самой личности кандидата в мэры столицы Навального, то Ваши посты на этой ветке не были бы столь обширны, и не служили бы для меня недурными референциями по данной теме.

К уже сказанному добавлю, что мне нет дела и до причин предположений оппонентки, и до личности кандидата такожде. Посты мои обширны чисто из уважения к тутошней публике, которая столь ревностно служит легитимизации выборов без выбора. Ей интересно - я и пощу что найду.

Артем · 10 Августа 2013

...мне нет дела ... чисто из уважения к тутошней публике...

"Мне нет дела до ВАС, но из уважения к Вам..."

В этот... как его...о! В когнитивный диссонанс вгоняют такие перлы моё СОСТОЯНИЕ (или как там его называют).

Битва за Москву

Рекомендуемые сообщения

Ирэн 9 999

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ирэн 9 999

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Геофизик

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Геофизик

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Геофизик

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Артем 9 768

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

pyotr 7 429

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Лапчатый 10 984

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Геофизик

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Vlasssov

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Лапчатый 10 984

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ирэн 9 999

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Old Vig 2 672

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Артем 9 768

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Геофизик

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ирэн 9 999

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Артем 9 768

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

тормоз 6 917

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Артем 9 768

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

klemm 412

Поделиться этим сообщением