С Днем рождения!

[Nikola 2 551]

Ещё раз спасибо за поздравления!

Неделя оказалась очень насыщенной. Второго утром приехала дочь с внучками. После обеда позвонили из одной конторы и предложили перейти работать к ним. Пришлось оставить гостей. Один из клиентов, с которым у меня в прошлом году сложились хорошие отношения рекомендовал меня своему начальству.

Финансовая часть подросла незначительно, но подкупила исключительная доброжелательная атмосфера нового коллектива - наши люди. Согласился и с третьего числа работаю в другом месте. Хоть на дорогу стал тратить больше времени, но добираться легче - метро без пересадки. И долго не надо идти, что с моими ногами важно.

Шестого семьёй пошли в ресторан. Смутили маленькие порции - я не наелся. Дороговато, но с домашней кухней праздника нет. Седьмого проводили гостей.

О впечатлениях восьмого десятка обещаю написать позже в другом месте.

[klemm 412]

...У Даниила Андреева... утверждение о полутысячи (?) миров...

Полистал как-то его "Розу Мира".

Хрень редкостная!..

[Артем 9 768]

...У Даниила Андреева... утверждение о полутысячи (?) миров...

Полистал как-то его "Розу Мира".

Хрень редкостная!..

 

И не говорите.

Где-то посередине он и сам пишет: "Если вы дочитали до этих строк..."

 

Этого не может быть. А где критерий?

Вот Менделеев в своей пер. системе оперся на чистую ахинею с атомным весом.

Яков Кротов построил схему истории России на базе сомнительной концепции "воинственности" ее населяющего народа.

 

А...

Не суть. Суть - верный прогноз развития / предсказания того, что еще не было известно.

 

Так вот в ахинеи Андреева до фига описаний того, чего он НЕ МОГ ЗНАТЬ.

А это происходило потом. Или было подтверждено о прошедшем в прошлом.

[klemm 412]

...в ахинеи Андреева до фига описаний того, чего он НЕ МОГ ЗНАТЬ.

А это происходило потом. Или было подтверждено...

Примеры привести за труд не сочтёте?..

[Артем 9 768]

...в ахинеи Андреева до фига описаний того, чего он НЕ МОГ ЗНАТЬ.

А это происходило потом. Или было подтверждено...

Примеры привести за труд не сочтёте?..

Виг Вам.

Тут на Хайека (Дорога к рабству) с Губерманом ("Путеводитель по стране сионских мудрецов") времени не хватает...

Не настаиваю. Насчет Андреева.

Просто, как ни странно:

 

Есть многое на свете, друг Горацио,

Что и не снилось нашим мудрецам. ©

[Old Vig 2 672]

...

Хотя...

У меня так и нет мнения по поводу того нуждаемся ли мы в памяти тех, кто остался в ЭТОМ мире, когда мы уходим в ИНОЙ.

 

Уважаемые дамы и господа, вы можете смеяться или чертыхаться, но я имею смелость заявить, что либерализм давно уже разобрался с вопросом, задетым ув. Артёмом. Разобрался и дал утвердительный ответ: да, мы нуждаемся в памяти живущих после нас. Вопрос этот получил исчерпывающе объяснение в последней четверти прошлого века, когда окрепшая эволюционная теория нравственности. сокрушила «последний бастион человеческой гордыни» ©.

 

Поскольку человек является продуктом не одной только биологической эволюции, но и эволюции культурной, то рассматривать человека в ключе вульгарного материализма, т. е., только в биологических категориях жизни и смерти ошибочно. Решающую роль в разобезъянивании homo, в возвышении его над животной природой сыграла и продолжает играть именно эволюция культуры. Под коей следует понимать абсолютно спонтанный, непредусмотренный разумом процесс формирования моральных правил, обычаев и нравственных традиций. Процесс, идущий «против шерсти» как многих врождённых инстинктов, так и самонадеянного разума.

Современные антропологи, столкнувшись с дескрипционной трудностью при классифицировании по принятой биологической систематике homo sapiens-ов , не могли придумать ничего лучшего, как ввести понятие нового вида – homo sapiens sapiens.

 

Раз уж мы решили выяснить, есть ли у нас потребность в памяти тех, кто остаётся жить после нас, а ув. господин klemm поторопился усомниться в правомерности самой постановки такого вопроса , то я хотел бы, перефразируя народную пословицу не хлебом единым жив человек, сказать, что не смертью животной мёртв человек, и в подтверждение сего привести

известное высказывание Иммануила Канта (выделено мною):

«Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением... это звездное небо надо мной и моральный закон во мне... моральный закон открывает мне жизнь, независимую от животной природы и даже от всего чувственно воспринимаемого мира…»

(Кант, т. 4, ч. 1, стр. 500).

Выходит, что у человека, живущего не только по биологическим законам, но и по моральному закону, есть ещё и иная жизнь, текущая независимо от его бренной животной природы. И далеко не факт, что смерть телесная и смерть моральная наступают синхронно – если, конечно, прислушаться к мыслителю, давшему философское обоснование либерализма.

 

В этой связи необходимо напомнить, что длина линии жизни отдельного индивида зависит от влияния двух факторов:

а) от врождённых биологических признаков, встроенных в геном клетки эмбриона и передающихся по наследству (онтогенез), плюс психофизические признаки, приобретённые под воздействием внешних обстоятельств, а потому по наследству не передающиеся (средовый фактор);

 

б) от степени культурного эволюционирования общества, к коему принадлежит индивид – чем успешнее общество прошло сито эволюционного отбора норм морального поведения, тем оно успешнее в социально-экономическом и гуманистическом отношении. И, соответственно, тем у него выше показатель средней продолжительности жизни. Статистику этого показателя по странам Вы можете посмотреть сами.

 

Но в отличие от биологической эволюции, где отбор происходит чуть ли не на клеточном уровне, в культурной эволюции имеет место только групповой отбор. Передача благоприобретённых моральных навыков от старших поколений младшим происходит через механизм, не закодированный ни в ДНК, ни в какой-либо физиологической структуре человека.

При этом человеческому младенцу невозможно получить моральный «капитал» в уже готовом виде, как это получается с наследованием биологических признаков. Каждый, растущий в социуме ребёнок, приобретает моральный «капитал» самостоятельно в процессах обучения и подражания старшим. Для того биологическая эволюция и предусмотрела столь длительный, как ни у какого другого вида период детства, чтобы новый человек успел впитать нравственные традиции несметного количества предшествующих поколений.

А вот содержательная часть «учебной программы» сиречь нравственных традиций окружающего социума, зависит от того, насколько сам социум вписался в процесс культурной эволюции.

 

Человек не наделен уже от рождения тем, что мы называем сознанием (mind), – это не мозг, с которым он рождается, и не то, что его мозг вырабатывает. Человеческое сознание есть то, что на основе имеющегося генетического потенциала (т. е. мозга определенной величины и структуры) каждый индивид по мере взросления перенимает от своей семьи и от старших, впитывая генетически не передаваемые традиции. Понимаемое так человеческое сознание – это не столько поддающиеся проверке знания о внешнем мире или осуществляемые человеком интерпретации непосредственного своего окружения, сколько способность обуздывать инстинкты – способность, которую нельзя наблюдать на примере индивидуального разума, поскольку она проявляется только в группе.

<…>

Наклеивать ярлык "биологического" на формирование традиций языка, морали, права, денег, даже разума значит злоупотреблять терминами и искажать теорию. Наследуемые нами генетические способности могут определять, чему мы в состоянии обучиться, но, разумеется, не определяют, каким именно традициям мы станем обучаться. То, чему мы обучаемся, не является даже продуктом деятельности человеческого мозга.

(Ф. Хайек. Пагубная самонадеянность).

 

Усвоение моральных навыков, регулирующих взаимоотношения индивидов, происходит без изменения физического строения нейронных сетей мозга. Они (эти навыки) передаются только через обучение и подражание младших старшим (5-я заповедь Декалога), только через семью и окружающую социальную среду, только через впитывание этических норм. Генетическая эволюция создала для этого впитывания уникальные условия – наибольшую среди всех млекопитающих продолжительность младенчества и детства человека:

 

… столь длительный период обучения после рождения предоставляет индивидам больше времени, чтобы приспособиться к тому или иному конкретному окружению и воспринять различные потоки традиций, сложившихся к моменту их рождения.

(ibid)

 

Смерть в обыденном понимании это акт биологический, а моральные правила поведения человека, принятые в обществе, не поддаются биологизированию: «никто еще не выдвинул приемлемую теорию структурного кодирования нервной памяти в том смысле, в каком генетическая «память» структурно закодирована в ДНК….».

Это мнение ученого-биолога П. Медавара, нобелевского лауреата за работы в области иммунологии.

 

Да и, вообще сказать, «то, что не передаётся генетически, не является биологическим феноменом» ©. Отсюда следует, что если нельзя путать биологическую жизнь индивида с его жизнью духовной, читай моральной, то и смерть биологическую также нельзя принимать за смерть моральную – не так ли, уважаемый Артём?

Поэтому, когда Ваши внуки-правнуки будут по какому-либо поводу краснеть, стесняться, эмпатировать, стыдиться, милосердствовать, волноваться памятью о дедах-прадедах – то есть, обнаруживать те самые признаки, что доминировали в моральном поведении Ваших предков (в противном случае они бы не выжили ), то это будет лучшим подтверждением того факта, что моральная смерть ещё не коснулась этих дедов-прадедов, среди коих числится и некто Артём.

 

И поэтому ставить под сомнение желание ушедших из жизни предков сохранить у живущих потомков память о них, значит желать себе моральной смерти. Душевная память это, как ни крути, не биологический феномен, а моральный, и потому не надо путать смерть телесную со смертью моральной. И чтобы не лишать своих потомков возможности испытывать те чувства, о которых писал поэт:

 

Два чувства дивно близки нам

В них обретает сердце пищу –

Любовь к родному пепелищу,

Любовь к отеческим гробам.

 

мы, в каком бы мире не находились, очень нуждаемся в их памяти.

[Nikola 2 551]

К сожалению могу поставить только один плюсик предыдущему посту.

Может это личное, но пепел Клааса до сих пор стучит в моём сердце.

[valentin 5 210]

Уважаемый Nikola,

присоединяюсь к поздравлениям наших товарищей.

Всех благ и здоровья!

 

(сорри за опоздание - правил глаз, ув. причина!)

[Nikola 2 551]

Дорогой Lat3760!

Отсутствуя на Форуме длительное время, Вы сильно перепугали меня. Поэтому я с огромным удовольствием поздравляю Вас с очередным Днём рождения!

Лет до ста расти Вам без старости!

[Nikola 2 551]

Дорогой Klemm!

Поздравляю Вас с Днём рождения! Сегодня вечером я налью рюмочку горячительного и под вокал Жанны Агузаровой с превеликим удовольствием выпью за Ваше здоровье.

[Фил 10 109]

Уважаемый Klemm!

Доброго Дня рождения, крепкого здоровья, счастливых лет жизни!

Больше клемм хороших и разных! Всемерно повысим грамотность текстов и точность цитирований!

 

[Фил 10 109]

Уважаемый Lat3760!

 

Даже не знаю чего вам еще пожелать сверх этого. Буду потихоньку завидовать.

[klemm 412]

Уважаемый Lat3760, поздравляю Вас с нашим общим днём появления на свет на этой не самой приспособленной для веселья планете.

Щастя Вам!..

 

[klemm 412]

Дорогие Фил и Никола, спасибо.

[pyotr 7 429]

Дорогой klemm! Искренние поздравления и наилучшие пожелания в день твоего рождения!

[pyotr 7 429]

Глубокоуважаемый Lat3760! С днем рождения Вас! Самые лучшие пожелания!

[klemm 412]

Дорогой Пётр, взаимно!..

[valentin 5 210]

 

Поздравляю уважаемых Лата и Клемма с днем рождения!

 

Что в день рожденья пожелать?

Карман потуже набивать,

Уметь работать и гулять,

Уметь красиво отдыхать,

Стремиться к новой высоте,

И видеть счастье в простоте,

Чтоб исполнялось все всегда,

Чтоб были долгими года!

 

[klemm 412]

Валентин!..

[Old Vig 2 672]

Признаюсь, я чертовски рад,

что есть на свете klemm и Lat

покуда есть такие челы

я не уеду за пределы

и форума по мне нет краше

во всей дурной и грешной Раше.

 

Сердечно поздравляю вас, дорогие klemm и Lat с днём рождения! Желаю оптимизма, спокойствия, мира, новых открытий, хорошей музыки, стойкости против внешних мерзостей и неиссякаемого интереса к жизни.

[Lat3760 2 749]

Спасибо за добрые пожелания, дорогие друзья!

[Артем 9 768]

Уважаемый Lat3760,

сердечно поздравляю с днюхой.

Обязуемся тянуться за Вами.

А Вам - и дальше показывать нам пример.

 

[Артем 9 768]

Уважаемый klemm!

ну вот как-то так...

 

[klemm 412]

Артём, !..

[valentin 5 210]

 

Крепкого здоровья, настроения,

Радости на долгие года.

От души, Ирэна, с днём рождения!

В ФНЛ мы рады Вам всегда!

[Фил 10 109]

Дорогая Ирэн! С Днем Рождения!

 

[pyotr 7 429]

С днем рождения Вас, дорогая Ирэн! Самые-самые лучшие пожелания!

[klemm 412]

Дорогая Ирэн!

Вы, похоже, не только самый красивый и самый умный, но ещё и самый молодой участник нашего маленького форума, так что поздравлять Вас с днём рождения — одно удовольствие!

Щастя Вам!..

[Гость Кот]

Ирен, присоединяюсь к поздравлениям !

[Артем 9 768]

Уважаемая Ирэн!

 

 

Пусть стихи чужие, что же, -

От себя добавлю:

Пожелаю счастья тоже

И любви навалом!

[Nikola 2 551]

Дорогая Ирэн!

Никакие слова не смогут передать Ваше очарование! Будьте счастливы!

http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%20%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&fr=ws_p#s=Rutube&sig=923a1cb17f&d=1730026343

[Old Vig 2 672]

Сегодні я з роботи припізднився,

дивлюся в ноут - хто ж це народився?

Та це ж Ірина - гарна жiнка

и по щеке моей слезинка,

хотя на нервы я не слаб,

но жаль, что мало таких баб.

 

Дорогая Ирэн, примите от своего «крестника» сердечные поздравления и самые тёплые пожелания по случаю Вашего дня рождения.

[Ирэн 9 999]

Спасибо огромное всем за поздравления, было очень приятно почитать столько пожеланий и комплиментов.

[Артем 9 768]

Спасибо огромное всем за поздравления, было очень приятно почитать столько пожеланий и комплиментов.

Слава богу - откликнулась.

А то ведь вся мужская часть ФНЛ с ума сходила от предположения "Не покинули ли нас?"

Лишний раз убедился в верности банального тезиса:

Женщина нужна в организации хотя бы затем, чтобы мужчины чувствовали себя мужчинами и вели себя как мужчины.

 

Примечание для зануд (включая и пишущего эти строки):

- есть и исключения, как очевидные, так и нет.

[Old Vig 2 672]

Лишний раз убедился в верности банального тезиса:

Женщина нужна в организации хотя бы затем, чтобы мужчины чувствовали себя мужчинами и вели себя как мужчины.

 

Феминистки Вас сожрут за такой тезис.

[Артем 9 768]

Лишний раз убедился в верности банального тезиса:

Женщина нужна в организации хотя бы затем, чтобы мужчины чувствовали себя мужчинами и вели себя как мужчины.

 

Феминистки Вас сожрут за такой тезис.

Согласен.

Однако, проблема для феминисток в том, что этот тезис установил Господь.

Ну там.., "да прилепится...", "да убоится..." и т.д.

 

Этот мир Он устроил на базе некоторых Положений.

Ну, скажем, к примеру такое: ничто живое не живёт в среде своих отходов.

Человечество, открыв этот закон, отнесло его в науку об экологии.

Это не хорошо и не плохо:

Это ОН так мир устроил.

 

Кто не согласен? Воля ваша (опять же по Нему).

Только не надо жаловаться на последствия.

 

Еврейские священники, правда, случалось судили Его. И случалось - осуждали.

Так у них был с Ним Договор (Завет, Закон).

А что у нас? Одни заблуждения.

Вот и блуждаем.

[Old Vig 2 672]

Лишний раз убедился в верности банального тезиса:

Женщина нужна в организации хотя бы затем, чтобы мужчины чувствовали себя мужчинами и вели себя как мужчины.

 

Феминистки Вас сожрут за такой тезис.

1) Согласен.

Однако, проблема для феминисток в том, что этот тезис установил Господь.

Ну там.., "да прилепится...", "да убоится..." и т.д.

<...>

Это не хорошо и не плохо:

 

2) Кто не согласен? Воля ваша (опять же по Нему).

Только не надо жаловаться на последствия.

 

Еврейские священники, правда, случалось судили Его. И случалось - осуждали.

Так у них был с Ним Договор (Завет, Закон).

А что у нас? Одни заблуждения.

Вот и блуждаем.

 

1) Нет, это не правда, Вы неправильно толкуете установление Господа. Творец хотел именно того, чего добиваются феминистки – не должно быть дискриминации человека ни по какому из трёх признаков: половому, расовому, социальному (классовому по марксистски). Точка. Статусный паритет мужского и женского начала читается уже в 5-й заповеди Декалога: «Почитай отца и мать свою». Включать в одну «обойму» и одинаково почитать тех, кто неравен перед Господом невозможно, а потому данная формулировка подразумевает равенство женщины с мужчиной. Поверьте, богослов и просветитель Александр Мень знал, что говорил: «Адам и Ева - это гимн человечности, гимн любви. Единство с природой, единство мужа и жены …»

 

И вообще, Артём, я подозреваю, что в концерте по разобезьяниванию человека партию первой скрипки Господь поручил вести Еве, а не Адаму. То обстоятельство, что на биологической лестнице женщина стоит на одну ступеньку выше мужчины – это уже научно доказанный факт. Здесь и возрастное старшинство митохондриальной Евы перед Y- хромосомным Адамом, и средняя продолжительность жизни, и бОльшие адаптивные ресурсы. А теперь смотрите, как Ева «уходит в отрыв» от Адама на дистанциях сапиентности и морали.

Господь так промыслил, что одними из важнейших признаков, отличающих человека от животного являются чувство стыда и жажда – нет, не наживы! – жажда знаний. Из всех млекопитающих вид homo sapiens отличает наибольшая любознательность, ради её удовлетворения человек иногда готов рисковать жизнь. Так было при сотворении мира, и так есть в наше время (вспомните фильм «Девять дней одного года»).

 

Именно Ева ( не Адам!) смотрит на древо Познания добра и зла и видит, что сие древо «приятно для глаз и вожделенно, потому что дает – [sic!] – знание». Обратите внимание, знания вожделеет она, но не плотского яства.

Вожделеет знаний так сильно, и так велика её тяга к познанию окружающего мира, что она пренебрегает вялой предосторожностью Адама.

И вот, стоило им только откушать запретного плода, наступает великий момент – они устыдились своей наготы: «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,…» (Ветхий завет. Бытие. Глава 3).

Устыдились до того, что принялись тут же ладить опояски их листьев смоковницы. Устыдились так, что разбежались по кустам от стыда перед своим Отцом. То было первое чувство из разряда морали, то возникла первая моральная категория – стыд.

Поступок Евы стал отправной точкой в возникновении homo moralis.

Вот почему из всего множества определений, данных понятию «человек» самое верное принадлежит Марку Твену: «Человек – это единственное животное, которое краснеет или, при определенных обстоятельствах, должно краснеть».

 

2) Я не согласен. Разве мы не принадлежим к европейской христианской культуре? Так почему Вы заявляете, что Моисеев Завет это монополия «еврейских священников» ?

В 30-ом году первого столетия н.э. молодой гениальный проповедник, взойдя на гору, впоследствии названную «горой Блаженства», произносит проповедь, ставшую основой будущей мировой религии – христианства. Его речения не ниспровергали Ветхий завет, ни в коем случае не противоречили Закону скрижалей (Синайскому Закону). Его проповедь, напротив, вкореняла, расширяла и осовременивала праведность ветхозаветной иудейской Торы.

В Нагорной проповеди Иисус Христос, раскрывая суть Своего учения, в форме поучений, афористичных наставлений и притч, говорит о его полной этической идентичности Моисееву Закону: «Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить». (Мф 5:17»)

 

По сути, Моисеев Завет – это краткое изложение морального кодекса Европейской модели человеческой цивилизации. Вот почему Моисеев Декалог – ядро этического монотеизма – есть те самые 10 заповедей, что срослись в нашем сознании с образом христианства. Тем образом, в котором бог Яхве уступил место Отцу Небесному, а любовь к членам только одного своего рода-племени распростёрлась на любовь просто к человеку, независимо от его этнического происхождения.

Противопоставлять Декалог Ветхого завета Нагорной проповеди Иисуса Христа (Заповедям блаженства) также нелепо, как противопоставлять Эвклида и Пифагора Лобачевскому с Риманом, а классическую физику Галилея-Ньютона – релятивистской физике.

[Nikola 2 551]

Дорогая Александра!

Примите мои самые искренние поздравления в связи с Днём рождения!

Думаю, что не только меня, расстраивает Ваше отсутствие на Форуме.

[Артем 9 768]

Послал нашей молодухе поздравление на почту.

А то вить и не увидит, что ее помнят и любют.

[Фил 10 109]

Александра, Александра, этот форум наш с тобою... А мы с тобою всей душою и скучаем без тебя.

[Old Vig 2 672]

Александра, Александра, этот форум наш с тобою... А мы с тобою всей душою и скучаем без тебя.

 

Как свет далёких звёзд угаснувшей культуры,

Читаю постинги неведомой мне Алекандры-Шуры

И думаю отнюдь не с бодуна:

Чего же форум предала она?

[klemm 412]

А если даже с бодуна —

Её посты Вам на хрена?..

[Old Vig 2 672]

А если Вы не с бодуна,

Её посты Вам на хрена?..

 

Ну, раз пошла такая пьянка

Скажу Вам прямо, без прикрас:

Мне показалось, что беглянка

Дружна с богиней Libertas.

[klemm 412]

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец:

Вышеназванна гражданка Вам не мать и не отец!..

[Артем 9 768]

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец:

Вышеназванна гражданка Вам не мать и не отец!..

Вышеназванна гражданка нам не мать и не отец,

Но когда таких не станет, то и форуму капец!

 

ЗЫ: требую аплодисментов, переходящих в овацию за мысль и рифму!

Ну или хотя бы плюсегов...

[klemm 412]

+

Вот Вам, вымогатель!..

[Old Vig 2 672]

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец:

Вышеназванна гражданка Вам не мать и не отец!..

 

Когда есть рифма, а смысла мало

меня с чего-то мучит чих

вот этого ещё мне не хватало –

смотреть, как klemm насилует мой стих,

и разбирая klemmовы бессмысленные строчки,

там обнаруживать лишь лулзики и смехуёчки.

[Nikola 2 551]

Сегодня день рождения у Саши Сокорнова - toft.

Дорогой Саша! Поздравляю тебя с Днём рождения! Желаю тебе всего самого лучшего!

А для всех нас праздник, когда ты появляешься на форуме.

[klemm 412]

Присоединяюсь.

Жаль, что редко появляется, да. Хотя и на альтернативном его что-то давно не видно.

[тормоз 6 917]

Хотя и на альтернативном его что-то давно не видно.

"Давно" это 25 дней.