Ще не вмерла Україна

[Гость Norman]

Просто вопрос.

Представьте, что Вы в городе Петрограде в 1917-м году.

С одной стороны - насквозь прогнившее самодержавие, государственная Церковь, коррумпированные царские министры, зажравшаяся знать, никому не нужная война, с другой - понаехавшие из Европы и предлагающие лучшие на тот момент модели общественного устройства социалисты, восставший народ, перспектива перемирия, гуманисты и интеллигенция..

Кого поддерживать будем - юнкеров с жандармами или революционеров?

[Ghost 38]

Представить себе Януковича, отдающего приказ из Градов обстрелять Симферополь я лично не могу.

А при чем тут Янукович, позвольте поинтересоваться? Как раз ему крымский парламент - на словах - вроде как лоялен, заявив о будущем неподчинении новой украинской власти, буде таковая нарисуется.

Другой вопрос, что лично я вероятность того, что она таки нарисуется, оцениваю процентов в 60, т.е. 3 к 2. А если учесть, что крымские политики наверняка располагают некоей инсайдерской информацией с места событий, нам недоступной, то картинка начинает выглядеть еще более реалистично.

 

Это надо было постараться, обсуждая события в Киеве, не заметить одну из двух противоборствующих сторон. Как называется в психологии игнорирование объективной реальности?

"Правый сектор", строго говоря, не является "противоборствующей стороной". Да, он входит в состав оппозиционных сил, но и только. Причем, что вполне вероятно, как полностью самостоятельное подразделение - да и вообще не факт, что там у оппозиции хоть какой координационный центр имеется, не говоря уж о едином руководстве. Формальные лидеры есть, но обладают ли они реальным влиянием на ситуацию - вопрос открытый.

 

Иными словами, далеко не весь Майдан - это "Правый сектор". И не все, находящиеся на Майдане, разделяют националистические лозунги. Просто они там прекрасно понимают: сейчас не время размежевываться, ибо у них есть один общий враг, которого надо одолеть. А вот потом уже настанет время для грызни между собой.

Так что давайте обойдемся без раздувания слона из мухи. Пожалуйста.

[Ирэн 9 999]

Опять Остапа понесло. Недолго музыка играла и сохранялась способность к нормальному разговору. Ну лан.

С одной стороны - насквозь прогнившее самодержавие, государственная Церковь, коррумпированные царские министры, зажравшаяся знать, никому не нужная война, с другой - понаехавшие из Европы и предлагающие лучшие на тот момент модели общественного устройства социалисты, восставший народ, перспектива перемирия, гуманисты и интеллигенция..

Кого поддерживать будем - юнкеров с жандармами или революционеров?

В феврале революционеров. В октябре юнкеров.

[Ирэн 9 999]

Киев, Январь 25 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Под Киевом приземлилось семь военных транспортных самолётов из России, – соответствующие данные на своей странице в социальной сети обнародовал депутат Юрий Сиротюк из «Свободы».

 

Подпишитесь на новости «Новый Регион – Киев» в Facebook >>>

 

«6 грузовых АН-12 в Гостомеле и АН-24 в Жулянах из России. Таможенников и пограничников не допускают», – сообщил Сиротюк, являющийся членом комитета по обороне и нацбезопасности.

 

Ранее лидер «Свободы» Олег Тягнибок заявлял, что самолеты из РФ доставляют в Киев спецсредства, необходимые для разгона демонстрантов.

http://www.nr2.ru/kiev/481397.html

[Лапчатый 10 981]

Между тем за Удальцова на пикеты точно выходили, просто это ни о чем, по количеству. В пределах статистической погрешности.

Я - это не статичтическая погрешность. Это 6 пудов живого веса.

[Ирэн 9 999]

Хорошо. Удальцова вычеркиваем.

[Ирэн 9 999]

Эхо. Неужели лед тронулся?

Виктор Янукович согласился начать процесс изменения конституции Украины и переход страны к парламентско-президентской форме правления

25 января 2014 | 22:00

Также президент Украины предложил лидерам оппозиции должности в правительстве. Эти новости поступают из Киева, где несколько минут назад завершилась встреча Виктора Януковича с лидерами оппозиционных партий.

 

Встреча Виктора Януковича с лидерами украинской оппозиции проходила в здании Администрации Президента Украины. На переговорах помимо Януковича и тройки оппозиционеров присутствовал глава администрации Андрей Клюев, его зам Андрей Портнов и министр юстиции Украины Елена Лукаш. Встреча проходила в закрытом формате.

[Ghost 38]

Рано радоваться, уважаемая @Ирэн. Обещать - оно еще не значит жениться, увы...

[valentin 5 210]

Боюсь Ваши тревоги не выглядят так уж параноидально. Увы.

Маленькая война сейчас Путину возможно куда нужнее чем Олимпиада которая свою роль отыграла да и неизвестно чем закончится.

Кто воевать-то будет, у Путена нет армии. Есть ФСО и ФСБ, но это те еще вояки.

Поэтому ни о какой войнушке речь идти не может. Не волнуйтесь.

[Лапчатый 10 981]

Рыжая на Эхе анекдот рассказала.

 

Встретились на Крещатике Янукович и Кличко.

После встречи у Януковича оказался фингал под глазом, а Кличко оказался без шапки.

[Гость Vlasssov]

Иными словами, далеко не весь Майдан - это "Правый сектор". И не все, находящиеся на Майдане, разделяют националистические лозунги. Просто они там прекрасно понимают: сейчас не время размежевываться, ибо у них есть один общий враг, которого надо одолеть. А вот потом уже настанет время для грызни между собой.

Так что давайте обойдемся без раздувания слона из мухи. Пожалуйста.

 

Шикарное интервью координатора "Правого сектора" на "Эхо Москвы"

http://echo.msk.ru/guests/809980-echo/

 

Д.ПЕЩИКОВА: Это сейчас часто говорят, что в стране начинается гражданская война, но, видимо, в вашем понимании это не гражданская война, потому что нет другой стороны, которая была бы со стороны народа...

 

А.ТАРАСЕНКО: Абсолютно. Есть бандитская власть — есть народ. Это две стороны конфликта.

 

В.БОЙКО: И вы к этой партизанской войне готовы? Морально, идеологически?

 

А.ТАРАСЕНКО: У нас нет выбора. Или они нас просто перестреляют. Тут сейчас даже уже не идет речь о том, что нас пересажают. Еще несколько дней назад мы могли об этом говорить. Теперь нет смысла об этом говорить. Нас просто перестреляют.

 

Д.ПЕЩИКОВА: Но вы готовы жертвовать собой, чтобы отстаивать свои идеи, взгляды?

 

А.ТАРАСЕНКО: Украинский националист — это человек, который готов жертвовать ради украинской нации всем, вплоть до жизни.

[Гость Vlasssov]

Капри скинула на Открыте

http://www.aboutru.c...evromaidan-101/

Версия что Россия под шумок уведет Крым выглядит вполне правдоподобно уже. Что же за напасть такая? Вечно играть в империю Зла то?

Вот это будет самая ржака!!! Это не карликовую Южную Осетию на полный моцион взять! Там только на переделку надписей на русский весь стабфонд уйдет!

[Ирэн 9 999]

Еще один взгляд

Почему Россия – не Украина?

Котиков и отелей, к счастью, гораздо больше. И еще есть в России те, кто поддерживает Майдан. Либо репостами новостей, либо «черными квадратиками», либо личным присутствием. Нас мало, но мы есть, потому что у нас есть друзья на Майдане, и мы им верим. А у большей части соотечественников друзей и в России-то мало. Очень атомизированное и недоверчивое общество. Когда люди слышат, что где-то кто-то объединился ради чего-то политического, их естественная реакция – недоверие: «объединились-то, поди, на госдеповские деньги». Кругом враги, никому доверять нельзя. Это в России люди с молоком матери впитывают и с первым просмотром «зомбоящика».....

Вместо этого государственное телевидение пичкает народ страхами. Деньги с банковской карты украдут. Авиакомпания обманет. Самолет взорвут террористы. Если не упадет, то обанкротится турфирма. Если не обанкротится, то обязательно подхватишь болезнь, от которой нет спасения. Если сам не подхватишь, то дети. Детям вообще страшно – кругом педофилы, маскирующиеся под приличных, вроде бы, соседей. А на самом деле… Поэтому сиди дома, бойся всего, и смотри новости про чудодейственные дары волхвов, тлетворное влияние Запада и Путина, который всем поможет и всех победит. Да и ему доверять нельзя. А уж людям не из телевизора и подавно.

 

Чем мне нравится происходящее в Украине, так это тем, что люди потеряли страх. Объединяются. Доверяют незнакомым людям и приходят к ним на выручку. Выходят за пределы собственных и навязываемых ограничений и творят собственную историю вместе. И я горжусь быть знакомым с некоторыми из тех, кто сейчас стоит в центре Киева. Уж извините за романтический пафос.

 

И действительно, друзья в России. Украинцам сейчас очень нужна ваша поддержка. Хотя бы словом, хотя бы вопросом, что происходит. Мы ведь правда братские народы, как бы там кто не говорил. Просто когда так говорят, обычно предполагают априорные мир и любовь, но все сложнее. У меня у самого два брата, и мы с ними в детстве постоянно соперничали и даже дрались. Настоящее братство начинается тогда, когда уходит стремление доминировать и начинается уважение, понимание и взаимопомощь в трудную минуту. Когда взрослеешь, короче. Когда я выходил на сцену Майдана, пел, говорил, что приехал из России, люди не скандировали «кто не скачет, тот москаль», люди скандировали «Молодец». Потому что именно в такие сложные моменты от братьев нужны не нотации, не «так тебе и надо», а поддержка.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/481391.html

 

В принципе все об одном и том же. Только что разными словами.

[Ирэн 9 999]

Хохлы нас троллят (((

Или не хохлы? Или мы сами себя троллим? Одновременно прислали россиянин и украинец. Сговорились шоле

Тем временем в России. Карта захвата власти народом в России. Будет оперативно обновляться, раз в 15 лет

[Гость Vlasssov]

В Украине происходит борьба цивилизаций. Проевропейская: правовая страна, с действующими законами, все рвны перед законом, разделение властей, конкурентность в выборах. И азиопская (совковая): жизнь по понятиям, всё по блату, прав всегда барин, благодарный холоп заискивающе-благодарно смотрит в глаза барину за хлебушек с маслицем, зашкаливающая почти открытая коррупция, "дать на лапу" удобнее и быстрее решить дела.

Наш Янек из Украины за 3 года "построил" Паханат. Он решил, что Украина - это ЗАО имени его сыночка. Все его действия антиконституционные. "Беркут" защищает банду при власти. Эта банда понимает только силу. Поэтому народ вынужден себя защищать таким образом. Вина "власти" - 100%. Меня, живущую в Луганской области, защищает Майдан! Для меня они герои!

Сказки про кормящий восток Украины рассказывают своему лохторату на выборах. Бюджет страны пополняет покупающий продукцию. Уголь с Донбасса, лежащий на складе, прибыли не даёт. Правовая Украина нужна всем украинцам, независимо от национальности, вероисповедения. А всем живущим в Украине нужно научиться уважать язык, историю, традиции страны. Иначе это оккупант.

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1245736-echo/comments.html#cmnt-22053152

Хорошо написано!

[Лапчатый 10 981]

http://ehorussia.com/new/node/8689#.UuVYGLM1yUl.facebook

[Лапчатый 10 981]

Рубинштейн, как всегда, убедителен.

В отличие от Настоящих Русских Патриотов.

http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.223816.html

В то, что на киевском Майдане среди прочих существуют люди, с готовностью включающие "жида" или "кацапа" или по крайней мере прячущие эти камушки за пазухой, я не просто верю - я даже в этом ничуть и не сомневаюсь. А есть там и другие. А есть там, извините, и вообще евреи. И мусульмане там есть. И националисты. И космополиты. И кто угодно еще. Все там есть. Первым из погибших в этих драматических событиях был, например, молодой человек с армянской фамилией. И его имя навсегда станет одним из символов свободной Украины.

<...>

Да, так иногда бывает. Возникает иногда вдруг помимо нас и наших частных интересов, взглядов, устремлений и "принадлежностей" общее дело такого масштаба и такой пронзительной ясности, что оно способно объединить и сплотить, пусть даже и на короткое время, совсем, мягко говоря, разных людей.

[pyotr 7 429]

Рубинштейн, как всегда, убедителен.

Спасибо за ссылку, уважаемый Лапчатый.

А меня вот какой пассаж ну просто пронзил:

 

Так же было и в августе 91-го года в толпе у Белого дома. Там мирно, дружно и азартно строили общие баррикады люди, которые в "мирной жизни" никогда и близко не подошли бы друг к другу. А если бы и подошли, то только с намерением подраться.

 

Именно так и было!

[Лапчатый 10 981]

Из мордокниги Айдера Муждабаева.

https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/p...712976865402858

За три своих приезда в Киев в декабре-январе, включая этот, после обострения ситуации, я: — не видел ни одного явно пьяного; — не слышал ни слова матом; — вообще не слышал агрессивную речь, разговора на повышенных тонах; — не видел ни одного человека, которого можно было бы охарактеризовать словами "маргинал" или "быдло"; — видел спокойных, приветливых людей; даже на баррикаду, на бой с "Беркутом" здесь идут спокойно, сосредоточенно, без истерики; — видел много молодых интеллигентных людей, в т.ч. парней с девушками в касках, в горнолыжных костюмах и с битами — идти защищать свободу здесь так же нормально, как в Москве в кино идти с девушкой или с друзьями в парк; — наблюдал прекрасное отношение к людям из России, плохое отношение к властям России и искреннее сочувствие нам; — не раз слышал сожаление, что россияне не понимают и не поддерживают братьев-украинцев в борьбе с очевидным для них злом; — много раз слышал просьбу передать привет Москве и России и просьбу к россиянам не верить пропаганде. Передаю. Надеюсь, что дойдет.

[Артем 9 768]

Рівенська міліція подала у відставку.

 

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_CE8LYGA5Ec

[pyotr 7 429]

http://censor.net.ua/news/268236/mid_predupredil_inostrannyh_poslov_o_vvedenii_chrezvychayinogo_polojeniya_v_ukraine_espresotv

МИД предупредил иностранных послов о введении чрезвычайного положения в Украине

[Ирэн 9 999]

Фигово

[pyotr 7 429]

В общем, Витек пытается продержаться любым способом недели 4, а потом пусть Вова Пухес помогает.

[Ирэн 9 999]

Есть такая тревога, да. Брат говорит сегодня целый день по ящику призывали раздавить гадину ©

То есть информационная арт подготовка идет полным ходом. Мамонтова Аркашу смотрел кто?

[Гость maestro]

Рівенська міліція подала у відставку.

Естественно. Мужикам на месте виднее, куда подаваться. А выбор для ровенских крайне узок: либо 1) авторитарный олигархат под водительством ЯНуковича(Кличко, Тимошенко... фамилие не важно), либо 2) самостийный лимитроф под протекторатом ЕС (читай Германии Польши). По любому от службы антинародному рыжыму хотя бы на смутное время лучше дистанционироваться.

Так что "вмерла", пан Лапчатый. Меняйте заголовок.

Не будет больше той дивной страны, к коей мы с вами привыкли. Незалежная Донецко-черноморская республика СНГ.

[Артем 9 768]

Фигово

«Если они испугаются, то начнут делать необратимые вещи»

Академик Иванов.

http://insiderblogs....chego-nam-zdat/

[Ирэн 9 999]

Я с ним очень согласна к сожалению. Особенно что касается характеристики Путина. Хуже того не только я далеко согласна, сходные характеристики которые имеют конкретные названия, я слышала от людей, которые вполне могут быть названы экспертами.

ЗЫ. Насчет денег вот нет. ИМХО это про власть.

[Nikola 2 551]

Лапчатый #117

Рубинштейн, как всегда, убедителен.

В отличие от Настоящих Русских Патриотов.

http://grani.ru/Cult...n/m.223816.html

А вот вчерашнее от Рубинштейна на Эхе

 

 

Cтоль же четко понимает свою цель В.В. Путин и в Украине: антикриминальная революция , направленная на свержение уголовного паханата Януковича ни в коем случае не должна увенчаться успехом. Слишком заразительным он станет для русского общества и сделает падение воровской Дзюдохерии неотвратимым в ближайшей исторической перспективе. Успех Украины, выбравшей европейскую модель развития – кощеева смерть путинизма, этой убогой философии низших чинов КГБ, ошалевших от крышевания мебельных магазинов и распиливания нефтяных компаний. Украинское Да – Европе на 90% означает Нет – постсоветской модели криминального капитализма.

 

На сегодняшний день всем, включая Кремль, уже ясно, что а) Януковичу власть над всей Украиной не удержать, в) целиком Украину Путину не проглотить. Значит у него остается план В - расчлененка. Думаю, что этот план был в действии уже 16 января, когда Януковича сознательно заставили протащить через Раду пакет написанных в Москве под копирку провокационных законов. А может быть ещё 30 ноября.

 

Путин и чисто биологически как хомо чекистикус и исходя из рациональных в его системе координат пожизненной власти личных интересов просто обречен предпринять попытку расчлененки и подчинения себе Восточной Украины. Как всего лишь самая выдающаяся посредственность российского политического класса он вместе с этим приблатненным классом , так ещё и не избавившимся от фантомных имперских болей, никак не может понять простую вещь:

путинская Россия ни для кого не может быть привлекательной – ни для миллионов украинцев и на Западе и на Востоке, жаждущих избавиться от собственных бандитов во власти, ни для донецких уголовников, которым не нужен альфа-пахан над ними в Москве.

 

Несколько слов о плане С, который может показаться Кремлю утешительным призом после провала плана В – покорение Крыма . С громадными издержками в отношениях со всем окружающим миром, включая страны СНГ, этот план в принципе может быть реализован. Но он не вызовет восторга у крымскотатарской общины и помимо Северного Кавказа, с которым уже давно никто не знает, что делать, к России будет поднесен еще один фитиль межэтнических конфликтов. Ты этого хотел Жорж Данден?!

 

Путин проиграет в Украине. Потому что на этот раз он столкнется не с Обамой и Камероном, а с миллионами людей, которые не хуже его знают, что они хотят, и чего они категорически не хотят.

[Гость Vlasssov]

хомо чекистикус

Хорошо...

[Фил 10 109]

Nikola

Путин и чисто биологически как хомо чекистикус и исходя из рациональных в его системе координат пожизненной власти личных интересов просто обречен предпринять попытку расчлененки

Интересный прием, чисто "оттуда". В свое время органы боролись за единство советского народа, разделяя и властвуя. Путин ровно таким же приемом пытается создать

империю разваливая соседей. Приднепровье, Абхазия, Ю.Осетия, территориальные претензии к прибалтам, ползучая русификация Крыма, кто на очереди?

[Артем 9 768]

... человек на вершине власти не меньше, а больше склонен к иррациональным поступкам, потому что, как сказал лорд Актон, «власть сносит крышу, абсолютная власть сносит крышу абсолютно, а власть, которая незаслуженно досталась мелкому уголовнику, она там вообще не только крышу снесет, но и стены с фундаментом, если они были».

 

Это что?... Рыжая переозвучивает легендарную фразу или действительно она такой была в первоисточнике?

 

И вот далее - дает интересный социально-психологический портрет мелкого уголовника вообще, Януковича в частности и их связи с психологией мелкого чекиста:

 

... Надо понимать, что у власти Януковича с самого начала были 2 особенности. Первая, что Янукович - это человек с психологией мелкого уголовника. Как сказал в своем блистательном эфире Станислав Белковский, не надо при анализе действий Януковича использовать слово «геополитика», поскольку он не знает этого слова. Да? Это человек, который, напоминаю, получил срок за то, что он перегибался через дверцу в общественном туалете и сдергивал шапки с посетителей, которые пингвинчиком, раскорячившись, в этот момент сидели на унитазе.

А мелкий уголовник - это очень специфическая психология. Это, во-первых, человек, который всё время органически ищет, где стырить, который не способен понять стратегические последствия своих поступков. Отсутствие ума ему заменяет хитрость, а под хитростью обыкновенно такой род людей понимает собственное умение объяснить всем окружающим, что он честнейший человек и вообще он не виноват, и стырил не он, а там Вася, Петя, Маша. А если окружающие в это не верят, то мелкий уголовник понимает, что это потому, что они - его враги.

Вообще в силу рабской психологии он всюду склонен видеть заговоры. Если ему кто-то говорит «Ты вор», он искренне не понимает, что это потому, что он вор. Он искренне думает, что это результат заговора и плохого к нему отношения.

Кроме того, мелкий уголовник считает, что все проблемы в мире решаются насилием. Вот, если нельзя обдурить, то надо побить. И, конечно, он при этом считает себя полностью правым, потому что... Ну, он побьет какого-то нехорошего человека, который из-за собственной испорченности называет его «вором». Кстати, психология мелких уголовников тут похожа на психологию мелких чекистов...

 

Не совсем согласен... впрочем, вряд ли имею право на свои обобщения, - все-таки у Рыжей больше опыта контакта с бандо-воровским элементом.

Но... но очень интересная ретроспектива вырисовывается...

[pyotr 7 429]

Премьер Азаров подал в отставку

http://www.vedomosti...odal-v-otstavku

 

Но, во-первых, она еще не принята. А, во-вторых, пока все это в рамках управляемого (российскими чекистами) хаоса.

 

Это пока еще не конструктив. Нужен конструктив, созидание.

[Лапчатый 10 981]

Противники Майдана.

Красавцы.

[Лапчатый 10 981]

Рада отменила репрессивные законы, принятые 16 января.

http://news.liga.net/news/politics/969437-rada_otmenila_skandalnye_zakony_prinyatye_16_yanvarya.htm

Ну, думаю, началось.

[pyotr 7 429]

Рада отменила репрессивные законы, принятые 16 января.

http://news.liga.net...16_yanvarya.htm

Ну, думаю, началось.

Но пока еще это не конструктив. Пока еще юридически вернулись, типа, в исходную точку.

[Лапчатый 10 981]

Из мордокниги.

Доставило.

[Гость Norman]

 

 

Иными словами, далеко не весь Майдан - это "Правый сектор". И не все, находящиеся на Майдане, разделяют националистические лозунги.

Да разумеется. Просто я вижу это так:

есть боевые группы (Правый сектор, националисты)

есть группы прямо им помогающие

есть группы прямо им сочувствующие

есть группы сочувствующие в целом

и, наконец, большой слой людей недовольных властью.

 

Нормальная такая пирамида. Или, если угодно, меч, направленный на власть, острие которого как раз и есть "Правый сектор".

 

Но

1. без "Правого сектора" это не меч, а обыкновенная железная болванка

2. "Правый сектор" прекрасно осознает свою значимость в происходящих событиях

3. боевики "Правого сектора" уже осознали, что могут путем прямого насилия влиять на власть, и их действия - эффективны

4. если революция продолжится - то, неизбежно, именно радикалы будут получать всё большее влияние (так происходило всегда и везде), а они (именно "Правый сектор", а вовсе не проевропейски настроенный гражданин Украины с демократическими убеждениями) уже сейчас фактически вторая власть

[Гость Norman]

Опять Остапа понесло. Недолго музыка играла и сохранялась способность к нормальному разговору. Ну лан.

С одной стороны - насквозь прогнившее самодержавие, государственная Церковь, коррумпированные царские министры, зажравшаяся знать, никому не нужная война, с другой - понаехавшие из Европы и предлагающие лучшие на тот момент модели общественного устройства социалисты, восставший народ, перспектива перемирия, гуманисты и интеллигенция..

Кого поддерживать будем - юнкеров с жандармами или революционеров?

В феврале революционеров. В октябре юнкеров.

Зря так реагируете.

 

Потому что я лично на этот вопрос ответа дать не могу. Вероятнее всего, и в феврале, и в октябре поддерживал бы восставших. Если не опираться на доступное "послезнание".

[Гость Norman]

Ну а так, в далёкой перспективе, я надеюсь, что отношения между Украиной и Россией будут складываться ну примерно как между Англией и США.. или, что точнее, Швецией, Данией, Норвегией и Финляндией.

Части некогда единой империи (королевства), распавшиеся через войны, кровь, обвинения и прочая, но сохранившие культурные, человеческие и экономические связи, позволившие через некоторое время, когда страсти поулеглись, выстроить на основе культурного и языкового братства взаимовыгодное и тесное сотрудничество, позволяющее выступать единым фронтом в минуты кризиса, и спокойно обустраивать каждому свой дом в минуты спокойствия.

 

Вот как-то так.

[Гость Vlasssov]

 

 

Иными словами, далеко не весь Майдан - это "Правый сектор". И не все, находящиеся на Майдане, разделяют националистические лозунги.

Да разумеется. Просто я вижу это так:

есть боевые группы (Правый сектор, националисты)

есть группы прямо им помогающие

есть группы прямо им сочувствующие

есть группы сочувствующие в целом

и, наконец, большой слой людей недовольных властью.

 

Нормальная такая пирамида. Или, если угодно, меч, направленный на власть, острие которого как раз и есть "Правый сектор".

 

Но

1. без "Правого сектора" это не меч, а обыкновенная железная болванка

2. "Правый сектор" прекрасно осознает свою значимость в происходящих событиях

3. боевики "Правого сектора" уже осознали, что могут путем прямого насилия влиять на власть, и их действия - эффективны

4. если революция продолжится - то, неизбежно, именно радикалы будут получать всё большее влияние (так происходило всегда и везде), а они (именно "Правый сектор", а вовсе не проевропейски настроенный гражданин Украины с демократическими убеждениями) уже сейчас фактически вторая власть

 

Никто там не является ни второй властью, ни третьей. Обычные рассуждения а-ля "хомо чекистикус", вот есть группа, которую финансируют., взрослые дяди, и, конечно, из-за рубежа. И прочая, и прочая...

 

Там вообще нет лидеров, и сейчас, мы видим процесс как раз формирования истинно народного лидера, который смог бы привести к консенсусу многогранное украинское общество. Понятно, что консенсус искать будут. Придется. Сейчас там все как невесты на выданье. Лидерство "Правого сектора" - сиюминутное. Троица Тягнибок-Луценко-Кличко вообще не были готовы к такой активности масс, им нечего было предложить. Поэтому то, что по наитию сделал "Правый сектор", вызвало временную поддержку масс. Всего лишь временную. Сменится повестка дня - будут другие лидеры. А пока желания большинства населения страны, а именно вынести вперед ногами Януковича, лучшим способом выразили радикалы из "Правого сектора". Сложится ситуация, когда "Беркут" не будет творить беспредел, и радикалы станут не нужны.

 

Если более глубоко смотреть, то не было бы безумного разгона Майдана в декабре 2013, не было бы и улицы Грушевского. Улица всего лишь ответила беспределом на беспредел.

А то, что любая бандитская власть уничтожает государство, это уже ясно давно было. То же самое ждет и Россию, только тут все круче будет. Пока сохраняется зыбкий статус кво, но осенние муниципальные выборы в регионах его нарушат.

 

В Украине идет настоящая холодная гражданская война, потому что никто ни с кем не хочет договариваться. И никакого государства уже нет. Янукович только "оттягивает свой конец".

[Гость Norman]

 

 

Никто там не является ни второй властью, ни третьей. Обычные рассуждения а-ля "хомо чекистикус", вот есть группа, которую финансируют., взрослые дяди, и, конечно, из-за рубежа. И прочая, и прочая...

 

Там вообще нет лидеров, и сейчас, мы видим процесс как раз формирования истинно народного лидера, который смог бы привести к консенсусу многогранное украинское общество.

А где вы у меня увидели хоть одно слово про финансирование из-за рубежа?

Напротив, я в этой теме уже высмеивал конспирологические версии - и про руку Госдепа, и про путинских снайперов.

 

 

А консолидировать украинскую нацию может либо диктатор, силовыми методами - и такой как раз может появится из "Правого сектора", либо некий моральный авторитет, который будет равно авторитетен и на западе, и на востоке, и на юге Украины. Первое - маловероятно, второе - просто фантастично,

реалистичен же сценарий дальнейшей "болтанки" с вариантом или постепенной цивилизованности а-ля Европа, или , наоборот, Гуляй-поле 2.0.

 

 

[Гость Vlasssov]

Никто там не является ни второй властью, ни третьей. Обычные рассуждения а-ля "хомо чекистикус", вот есть группа, которую финансируют., взрослые дяди, и, конечно, из-за рубежа. И прочая, и прочая...

 

Там вообще нет лидеров, и сейчас, мы видим процесс как раз формирования истинно народного лидера, который смог бы привести к консенсусу многогранное украинское общество.

А где вы у меня увидели хоть одно слово про финансирование из-за рубежа?

 

Ну, я же вас давно читаю на ЭТОМ форуме. Сама ситуация, когда малая часть, контролирует большую, как раз и есть намек на финансирование из-за рубежа.Цитирую;

 

Нормальная такая пирамида. Или, если угодно, меч, направленный на власть, острие которого как раз и есть "Правый сектор".

 

Когда пирамидой управляет вершина, это и есть конспирологическая теория.

 

Более того, вот мнение о том, что есть власть, а есть оппозиция, типично для чекистского мировоззрения. Оппозиция это часть власти. И значит оппозиция направляет "меч против себя"?

 

Да и зачем вам на ЭТОМ форуме озвучивать то, что потоком льется из зомбоящика? Экстремисты, город разгромили, пора и власть употребить...

 

Вариантов развития событий намного больше, чем два. Единственное, что могу сказать, это есть пункт А, из которого украинское общество вышло, и пункты Б,В,гджзеиклм, куда оно может прийти.

 

Так вот вот, пункт А - это бандитская власть, построенная ПОЛНОСТЬЮ по лекалам России. С коррупцией, враньем, политическим сыском, цензурой, вопровством и прочей хренью. И сейчас идет процесс, при котором политические лидеры проходят тест, на лояльность идеологии бандитизма. Все заявления Крымского парламента - политическое самоубийство. Понятно,что ФСБ им денюжку платит, чтобы они тролили "непокорных донецких", но обыкновенному простому населению, нужны не политические бури, а спокойная обывательская жизнь, которую бандиты по определению им дать не могут. Народ не микишка, видит на ком шишка.

 

Ах, да... Нефти еще в Украине нет. Отсюда все проблемы. Бюджет приходится наполнять с помощью налогов, а не ренты, так что патернализм там не прокатит. Пусть Путин утрется и дальше со стерхами летает.

[pyotr 7 429]

Очень понравилось. Привожу фрагменты

 

Вот скажите мне, пожалуйста, вы действительно верите, что это «донецкая мафия» Януковича схлестнулась с гражданами, которые больше не хотят терпеть этот позор? Бросьте этих глупостей, как говорят в Одессе. Это «орел наш, дон Рэба», то бишь, ныряльщик за амфорами и герой Сочи свою мечту о новом сэсэсэре продвигает. О, это будет что-то! Такая гадина о трех головах – Путин, Лукашенко, Янукович! Все пожрут, как писал Шукшин, «с костями, усами, какашками». Отколоться хотели?! Ющенки, тимошенки, саакашвили всякие? Свободы захотели?! На Запад косяка кидали?! Я вам отколюсь, вассалы недоделанные! Я вам заделаю козью морду... И Путин со своей бандой раздувает костер в Украине, как раздувал в Грузии или Молдавии. Вот бы расколоть ее к чертям андроповским! Царек, из жандармских ротмистров, упивается безнаказанностью и сознанием собственного величия: Европа поджала хвост, ничтожный американский президент молчит в тряпочку – гуляй, Вася, жуй опилки!

 

Я не знаю, смеяться или плакать, когда слушаешь-смотришь путинские телеканалы, и вранье про Украину растекается мутным потоком. Я не знаю, плакать или смеяться, когда паршивая газетенка под названием «Комсомольская правда» (именно правда, и именно комсомольская) пишет, что оппозиция оплачивается непосредственно посольством США в Киеве.

Я знаю только одно: идет война. Война между преступной путинской бандой и его холуями с одной стороны и народом, который не желает оставаться вассалом, – с другой.

 

А еще я знаю, что если Путину (забудьте про Януковича – он никто и звать никак) удастся задушить рвущихся к свободе людей, это будет страшным ударом не только для Украины, но и для всех бывших республик зловонного союза, по которому так скучает гебешный полковник.

 

http://nasha-canada....ion_object_map=

[Гость Vlasssov]

Очень понравилось. Привожу фрагменты

 

Вот скажите мне, пожалуйста, вы действительно верите, что это «донецкая мафия» Януковича схлестнулась с гражданами, которые больше не хотят терпеть этот позор? Бросьте этих глупостей, как говорят в Одессе. Это «орел наш, дон Рэба», то бишь, ныряльщик за амфорами и герой Сочи свою мечту о новом сэсэсэре продвигает. О, это будет что-то! Такая гадина о трех головах – Путин, Лукашенко, Янукович! Все пожрут, как писал Шукшин, «с костями, усами, какашками». Отколоться хотели?! Ющенки, тимошенки, саакашвили всякие? Свободы захотели?! На Запад косяка кидали?! Я вам отколюсь, вассалы недоделанные! Я вам заделаю козью морду... И Путин со своей бандой раздувает костер в Украине, как раздувал в Грузии или Молдавии. Вот бы расколоть ее к чертям андроповским! Царек, из жандармских ротмистров, упивается безнаказанностью и сознанием собственного величия: Европа поджала хвост, ничтожный американский президент молчит в тряпочку – гуляй, Вася, жуй опилки!

 

Я не знаю, смеяться или плакать, когда слушаешь-смотришь путинские телеканалы, и вранье про Украину растекается мутным потоком. Я не знаю, плакать или смеяться, когда паршивая газетенка под названием «Комсомольская правда» (именно правда, и именно комсомольская) пишет, что оппозиция оплачивается непосредственно посольством США в Киеве.

Я знаю только одно: идет война. Война между преступной путинской бандой и его холуями с одной стороны и народом, который не желает оставаться вассалом, – с другой.

 

А еще я знаю, что если Путину (забудьте про Януковича – он никто и звать никак) удастся задушить рвущихся к свободе людей, это будет страшным ударом не только для Украины, но и для всех бывших республик зловонного союза, по которому так скучает гебешный полковник.

 

http://nasha-canada....ion_object_map=

Вы Путина слишком демонизуруете. Тут как всегда борьба идеологий. Вот есть некий ВВП (валовый внутренний продукт), вот есть распределение благ внутри общества. Так вот Путин строит такую систему, в которой большинство благ распределяется между смотрящими, то бишь силовыми и государственным структурами. Понятно, что такая экономическая система может существовать ТОЛЬКО на финансовой подпитке. Путину ее дает ресурсная база страны. Европа не может похвастаться ресурсами, поэтому приходится выворачиваться и строить систему не на запугивании, а на задабривании электората. Собственно, в Украине попытались запугать, а денюжку не дали. Нет таких ресурсов у России, чтобы всех купить как в Грузии. Нет и всё. И зависимость Украины от газа весьма надуманная. Чем пугать-то? Ну перекроят газ, ну вся Европа будет верещать о гуманитарной катастрофе, и чё?

 

Так что Путин поехал крышей... Он уже думает, что он что-то реально решает. Он может только нравится, а решать он не может.

 

Отдельно по Крыму. Вхождение Крыма в состав Российской Федерации добьет Российскую Федерацию финансово.

[Гость Vlasssov]

А консолидировать украинскую нацию может либо диктатор, силовыми методами - и такой как раз может появится из "Правого сектора", либо некий моральный авторитет, который будет равно авторитетен и на западе, и на востоке, и на юге Украины. Первое - маловероятно, второе - просто фантастично,

реалистичен же сценарий дальнейшей "болтанки" с вариантом или постепенной цивилизованности а-ля Европа, или , наоборот, Гуляй-поле 2.0.

Ну какой диктатор в европеизированной стране?Диктатора там быть не может, там может быть только наместник Путина, который сидит на газовом кранике.

Консолидирующим фактором может быть только подписание ассоциации с Европой. Потрачу еще немного времени,но тут очень просто смешно получается.

 

С чего развал СССР начался? С того что Хрущев как-то выдал, что через 20 лет мы коммунизм построим!

Ну и все реально поверили! Впахавали, думали, вот пока трудно,но наши дети.. И много, кстати,добились А потом пришел 1980.. А коммунизма нет!!! Ну и натурально все обиделись...

Янукович умудрился провернуть то же самое! Украинцы терпели бандитский беспредел, в надежде,что законы адаптируют под европейские, Европа будет коррупцию контролировать... А Янукович им:

Хрен вам! Обратно в стойло! Государственной политикой является стремление понравится России! Будете хорошо себя вести - дадут газ, решит Путин что плохо - будете мерзнуть!

Ну и народ натурально обиделся.

 

Так что ничего нового. Тот же Совок.

[pyotr 7 429]

Вы Путина слишком демонизуруете. Тут как всегда борьба идеологий. Вот есть некий ВВП (валовый внутренний продукт), вот есть распределение благ внутри общества. Так вот Путин строит такую систему, в которой большинство благ распределяется между смотрящими, то бишь силовыми и государственным структурами. Понятно, что такая экономическая система может существовать ТОЛЬКО на финансовой подпитке. Путину ее дает ресурсная база страны. Европа не может похвастаться ресурсами, поэтому приходится выворачиваться и строить систему не на запугивании, а на задабривании электората. Собственно, в Украине попытались запугать, а денюжку не дали. Нет таких ресурсов у России, чтобы всех купить как в Грузии. Нет и всё. И зависимость Украины от газа весьма надуманная. Чем пугать-то? Ну перекроят газ, ну вся Европа будет верещать о гуманитарной катастрофе, и чё?

 

Так что Путин поехал крышей... Он уже думает, что он что-то реально решает. Он может только нравится, а решать он не может.

 

Отдельно по Крыму. Вхождение Крыма в состав Российской Федерации добьет Российскую Федерацию финансово.

 

Мне кажется, вопрос еще и в том, на какие шаги готов пойти тов. Путин ради построения, укрепления и сохранения этой (советской) системы.

События последних тринадцати лет показывают, что он готов пойти на всё.

А система, которую он строит, конкурентоспособной не является. Поэтому конкурентов (особенно соседей) надо либо присоединить к себе, либо дезавуировать, либо вообще ликвидировать нахрен.

[Артем 9 768]

Оф-топ, но не я это начал:

 

...С чего развал СССР начался?

При всем уважении дон Влассов...

Но выражаю глубокое несогласие с высказанными причинами развала СССР.

 

Дело в том, что хотя и "вначале было слово...", но все же и "...бытие определяет сознание" ©

 

Так вот с БЫТИЕМ в Российской империи непреходящая проблема.

В основе которой была глубокая хозяйственно-экономическая НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.

 

Несостоятельность эта определялась тем, что и в царской и советской империи хозяином земли русской было одно единственное лицо - Николай Романов, Иосиф Джугашвили и т.д.

 

Эта хозяйственно-экономическая несостоятельность времен хозяина Брежнева уже не могла существовать дальше. Решение проблемы предложил очередной хозяин земли русской - Андропов. Но данное решение номенклатуре нафиг не нужно было. Ком. идеология и ком. аскетизм обрыдли молодой номенклатуре: она хотела ВЛАДЕТЬ собственностью, САМОЙ стать ХОЗЯЕВАМИ.

 

Однако, серьезные люди понимали, что захватить большую собственность можно было только путем большой махинации. А для этого необходима АКЦИЯ ПРИКРЫТИЯ.

 

КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ?

Шухер (шум) под прикрытием гласности и создания правого государства.

Вполне возможно, что Горбачев со-товарищи искренне намеревался реформировать империю под этими лозунгами.

 

Но провозглашение идеи ПРАВОВОГО государства несло СМЕРТЬ империи. Идея ПРАВОВОГО государства была бомбой для империи, в конституции которой (только демагогически, но не реально) было провозглашено "право наций на самоопределение вплоть до полного отъединения".

Об опасности такого последствия начали орать многие (в т.ч. Солженицин).

Но номенклатура обл. и нац республик с восторгом поддержали Горбачева, а затем и Ельцина: ведь Горбачев стал отползать от провозглашенной идеи правового государства, увидев, что она ведет к развалу империи.

 

Однако, было поздно: номенклатура уже выбросила опостылевшие партбилеты. Ну а химера строительства светлого будущего была выброшена еще раньше вместе с кодексом строителя коммунизма. Хапок светлого настоящего манил больше. Разумеется была проблема: кто будет хозяином (владельцем предприятий), - управленец из министерства или управленец из территориальной номенклатуры. Но этот нюанс был решен на основании результатов стрелки, состоявшейся 03.10.1993. И они стали

 

ХОЗЯЕВАМИ.

Они решили поставленную перед собой задачу.

Их можно поздравить.

Но не страну и ее народ.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И что, проблема хозяйственно-экономической НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ была решена?

Неа.

Мысль, высказанная одним из апологетов мошеннической (бандитской) схемы захвата собственности: "Ворованное становится собственностью, а собственность начинает работать", - оказалось неверной. Уворованное нельзя оставлять там, где украли. Надо вовремя смыться. © И собственность (доходы и акции) стали уводить в офшоры. Не говоря уже о том, что ребята, талантливые в сфере разбоя, редко бывают талантливыми предпринимателями.

 

Да и можно ли быть нормальным предпринимателем в НЕПРАВОВОМ пространстве государства, перестроенном под понятия уворованной собственности? Которое живет по известному правилу:

друзьям - все, прочим - закон.

[Лапчатый 10 981]

Разумеется была проблема: кто будет хозяином (владельцем предприятий), - управленец из министерства или управленец из территориальной номенклатуры. Но это нюанс был решен на основании результатов стрелки, состоявшейся 03.10.1993.

Во. Я в октябре 93-го года нутром почуял, что происходит разборка двух мафий.

Посему, в отличие от августа 91-го, бузить не ходил.

Вы же, ясновельможный пан Артём, ясно и чётко сформулировали суть этой разборки.

Спасибо за прояснение в моих мозгах.

[Nikola 2 551]

Январское падение рубля - яркий пример, что сегодняшняя власть управлять народным хозяйством не умеет. Европа торговала и с фашистской Германией и с послевоенной, ибо там была ИГ Фарбениндустри. Путинская власть скособочена на природных богатствах и не создаёт ни машиностроения, ни электроники. Да и производительность труда в России уступает цивилизованным странам и конкурировать с ними не может.

Грядущее повышение цен оттолкнёт от Путина даже тех, кто читает Комсомольскую правду. И лишь чиновники всех мастей и продажные журналюги типа Мамонтова продолжат петь "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" А местный политический враг продолжит штамповать политические благоглупости a la БПР.

[Гость Norman]

 

Когда пирамидой управляет вершина, это и есть конспирологическая теория.

 

Какое-такое управление?

Какая конспирология?

Всё же очень просто: в ходе революций власть естественным образом берут радикалы.

И чем кровавее заваруха, тем прочнее.

Украина пока ходит по краю, но позиции радикалов уже очень крепки.