То, чего не должно было бы быть: русско-украинская война.

[Ирэн 9 999]

Чего нету? Нажмите на ссылку. Сайт в порядке.

Может и в порядке. Но у меня "сайт не доступен". Не суть, я могу поверить на слово или же подождать. Одно другому впрочем не мешает.

[Ирэн 9 999]

Вооруженный бунт я бы согласилась с этой формулировкой, если бы там не было такого количества людей с флагами другого государства, с гражданством другого государства и финансируемых этим государством. Неплохо вооруженных причем. Армейским вооружением именно, довольно дорогим. Хохлы жалятся что у них такого нет. У армии.

Чет там видела что выстрел из РПГ 400 зеленых? А палят они сколько хотят и как хотят.

А так все же мужик прав больше, это интервенция. Ползучая такая. В отличие от быстрой спецоперации по аннексии Крыма.

Хотя одно другому не мешает конечно.

И источники финансирования могут выйти самыми неожиданными полагаю. Не факт далеко что только российские.

[Лика 612]

Хе-хе, интересно девки пляшут.)) Украину и РФ отлучили от сайта ОБСЕ?))

[Ирэн 9 999]

Может мой комп отлучили или моего провайдера. Я им не так уж доверяю. Но интересно уже правда, это только моя проблема или таки общая.

[Лика 612]

Вряд ли. Эхо ведь тоже не может полюбопытствовать.

[Ирэн 9 999]

Русская православная церковь обрушилась с критикой на действия украинских униатов

03 июня 2014 | 23:01

Высокопоставленный служитель РПЦ митрополит Иларион возложил на них часть вины за украинский кризис. По его словам, греко-католики заняли крайне политизированную позицию и способствовали углублению конфликта. Реакции он Униатской церкви пока не поступало.

О как.

[kasko 1 590]

Этим должна заниматься не армия, а внутренние войска.

Уважаемая Лика, какие унутренние войска,!!! Там практический развал государства (спрасибо Януковичу и предыдущим). Удивительно, что хоть кто-то что-то делает.

Для справки: у меня родственники в Славянске и Краматорске....

[Ирэн 9 999]

Поделились бы информацией. Как они там? И Вы как?

А я еще на жизнь жалуюсь. Мои хохлы в центральной Украине и то я себе места не нахожу(

[valentin 5 210]

 

 

дядя, ты дурак?

 

 

Ну, кто из нас двоих - дурак, как бы очевидно.

Конешна очевидно, т.к. возражений по статье Конституции

Украины и статьи из УК РФ не прозвучало. Хорошее слово:

слабоумие подходит в данном конкретном случае.

[Лика 612]

Этим должна заниматься не армия, а внутренние войска.

Уважаемая Лика, какие унутренние войска,!!! Там практический развал государства (спрасибо Януковичу и предыдущим). Удивительно, что хоть кто-то что-то делает.

Для справки: у меня родственники в Славянске и Краматорске....

Да, им спасибо, но власть, махнув на все остальное рукой, обязательно заботится о себе и своих силовых структурах, Внутренние-то войска в МВД Украины есть?

[Лика 612]

Свежее обновление с http://newsru.com/wo...atodonbass.html

Отсюда тоже свободный вход на сайт ОБСЕ.

 

В ОБСЕ подтвердили версию сепаратистов - украинский самолет выпустил ракету по зданию Луганской ОГА

 

время публикации: 3 июня 2014 г., 20:45

последнее обновление: 00:02

 

Представители Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) обнаружили, что версия украинских военных по поводу взрыва в центре Луганска возле здания облгосадминистрации (ОГА) не соответствует действительности - сепаратисты не виноваты в инциденте.

 

Как следует из доклада организации, в здание ОГА попала ракета, выпущенная с самолета, а не из ПЗРК ополченцев, как утверждали в штабе АТО. Между тем сообщается о больших потерях среди сепаратистов в ходе боев в разных районах Донбасса.

 

Как отметили в докладе представители специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине, здание ОГА подверглось атаке с воздуха, говорится в сообщении на сайте организации. "2 июня, около 15:00 по местному времени ракеты попали в здание областной госадминистрации. По данным наблюдателей, удар был нанесен неуправляемыми ракетами, выпущенными с самолета", - говорится в документе.

 

Ранее в руководстве антитеррористической операции заявляли, что здание ОГА было повреждено снарядом, выпущенным сепаратистами из ПЗРК при попытке сбить украинский самолет. "Наиболее вероятной причиной взрыва было неосторожное и неумелое обращение со стрелковым оружием и взрывчатыми веществами", - отметили в штабе. А представитель пресс-службы АТО Алексей Дмитрашевский подчеркнул, что обстрела здания извне, тем более - с самолета, не происходило.

[kasko 1 590]

Да, им спасибо, но власть, махнув на все остальное рукой, обязательно заботится о себе и своих силовых структурах, Внутренние-то войска в МВД Украины есть?

Уважаемая Лика , Да хреново там с властью. Силовые структуры полностью развалены (извините, если командующий Флота Украины принял намедни присягу Путину, ну шо Вы хотите?)

Там сейчас реально провал в госвласти и эти Яценюки с Порошенками пытаются спасти,что можно. Там речь идет хоть о каком-то сохранении страны. Я вообще удивляюсь, что существуют военные, котороые воюют на донбассе.

[kasko 1 590]

Лика, да какая разница, сами взорвались, хохляцкая рпакета побила? Там - война.

[Mamothy 2 777]

Хе-хе, интересно девки пляшут.)) Украину и РФ отлучили от сайта ОБСЕ?))

Висит сайт. Из штатов тоже пинг не проходит.

>>ping www.osce.org

 

PING www1.osce.org (194.8.63.155) 56(84) bytes of data.

^C

--- www1.osce.org ping statistics ---

11 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 10081ms

[Лика 612]

У меня не висит. Все открывается нормально. Что же мне делать? Обновляю -- все то же. К чему бы это?

Вот текст доклада.

 

Latest news from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received until 18:00 hrs, 2 June (Kyiv time)

 

This update is provided for the media and the public

 

The overall security situation in the Donetsk and Luhansk regions remained volatile. Other parts of Ukraine remained calm. The SMM has not re-established contact with the 4 monitors from the Donetsk team and 4 monitors from the Luhansk team with whom it lost contact on 26 May and 29 May respectively.

 

In Kharkiv the SMM monitored a Euro-Maidan rally taking place near the Shevchenko monument. The demonstration was attended by approximately 1,000 people, the first Euro-Maidan gathering of such size in three weeks. In the vicinity of the demonstration another group of 50 young people from the ‘Right Sector’ were marching under police observation.

 

In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown.

 

A number of Luhansk city and region inhabitants tried to escape the combat zone. The SMM learned that trains to Kharkiv and Kyiv appeared to be fully booked for the next couple of days.

 

In Donetsk city the situation remained tense. The Ukrainian army holds the Donetsk airport complex, but there were no further substantive clashes between government forces and those of the so-called ‘Donetsk People’s Republic’. Due to security restrictions the SMM was unable to monitor the situation in the whole Donetsk area of responsibility.

 

In Dnipropetrovsk, the SMM observed a rally outside the Military Unit 3036 of the Ukrainian forces (15 kilometres north-west of Dnipropetrovsk). The 30 people present, mostly relatives of present conscripts, requested the rotation of units deployed in Donbas. They were concerned about the security situation and the lack of information on the deployment of their relatives. The rally was organized through social media. The SMM saw that people dispersed after 30 minutes and no police officers were present at the gathering. No incidents were reported.

 

The situation in Kherson, Odessa, Chernivtsi, Ivano-Frankivsk, and Lviv remained calm.

 

In Chernivtsi the SMM met with the mayor of Khotyn town (63 kilometres south-west from Chernivtsi). Khotyn is a small town with about 11,000 inhabitants. The mayor gave the information that 10 Tatar families from Crimea have moved to Khotyn and are supported by the district with housing.

 

In Lviv the SMM observed a march of approximately 400 people with Ukrainian and Right sector flags. They commemorated the fallen of the Ukrainian Insurgent Army (which fought against the Soviet Union, Poland and Germany). The march was under the supervision of 8 to 10 police officers. No incidents were reported by the policemen.

 

The situation in Kyiv remained calm.

[Лика 612]

Лика, да какая разница, сами взорвались, хохляцкая рпакета побила? Там - война.

Да.(

 

"Чума на оба ваши дома!"

[Old Vig 2 680]

Лика, да какая разница, сами взорвались, хохляцкая рпакета побила? Там - война.

 

Заметьте, что стилистика втягивания в спор "кто пустил ракету?" удивительно напоминает бурные споры после Бесланской трагедии на тему: "кто первый стрелял из гранатомётов РПГ , РШГ по зданию школы?"

[Фил 10 109]

Именно стилистика позволяет сделать определенные выводы. Стиль не пропьешь.

Главное увести разговор от темы, в каком сельмаге куплены ополченцами на свои деньги ПЗРК и зенитные пушки. То есть от абсолютно противоправных действий России.

[Ирэн 9 999]

Ну вообще на данном форуме этот не сказала бы что спор, попытка прояснить, в большей степени моя инициатива.

Лика вообще не при делах, она отреагировала на мои посты.

Для меня лично попытка оказалась полезной больше в смысле наблюдения того как используется информация.

К слову об информационной войне, кстати. Если наш зомби ящик целый день обсуждал авиа удар как доказанный факт реальности с указанием на виновных и с упором на жертвы в стиле Нормана. При этом не сообщая даже о боях которых вчера шли.

То украинские СМИ меняли информацию в течении всего дня по мере ее поступления.

Как то это мало похоже на информационную войну которую сложно вести в режиме плюрализма мнений и отсутствия цензуры.

 

И да, простите что не обсуждаю на какие деньги куплены ПЗРК, это не потому что вопрос щекотливый ©, а потому что я полагаю что на данном ресурсе это тема не особо кому то интересна. В том числе и мне самой. У меня как то нет особо вопросов по этому поводу. Очень возможно и вероятно, что какие то средства поступают (поступали?) и с украинской стороны, но это полагаю куда больше интерес Моралиста уже.

[тормоз 6 917]

И да, простите что не обсуждаю на какие деньги куплены ПЗРК, это не потому что вопрос щекотливый ©, а потому что я полагаю что на данном ресурсе это тема не особо кому то интересна. В том числе и мне самой. У меня как то нет особо вопросов по этому поводу. Очень возможно и вероятно, что какие то средства поступают (поступали?) и с украинской стороны, но это полагаю куда больше интерес Моралиста уже.

А чего тут обсуждать?

Чёт не сумел вспомнить аналогов во всемирной истории последних веков, чтобы "всенародно избранный"(с) Президент страны сбежал к (более сильным) соседям и слёзно попросил их (соседей) оттяпать у (избравшей его) своей страны "кемску волость"...

После такого профинансировать отъём ещё пары волостей уже - мелочи...

И уж последний, кто "при делах", так это - уважаемый Моралист.

По-моему.

 

Кстати про здание ОГА и ОБСЕ. Немножко смутило множественное число ("ракетЫ"). Опечатка, или все ракеты в одно и то же окно угодили?

[Ирэн 9 999]

Киев сообщил о полной зачистке севера Донецкой области от ополченцев

04 июня 2014 | 01:08

В пресс-службе и.о. президента Украины говорят, что «уничтожены опорные пункты и военные лагеря сторонников сопротивления в этом регионе, захвачен их главный укрепрайон в населенном пункте Семеновка, установлен контроль над городом Красный Лиман.

Кроме того, военные начали перекрытие границы на севере и востоке Луганской области», — передает РИА Новости.

 

Ранее министр обороны Михаил Коваль заявил, что главы министерств обороны стран — членов НАТО выступают в поддержку силовой операции на востоке Украины.

Одновременно мирные террористы захватили одну из воинских частей в районе Луганска.

http://rusplt.ru/news/natsgvardiya-ukrainyi-podtverdila-zahvat-svoey-voinskoy-chasti-v-luganske-143289.html

[Ирэн 9 999]

тормоз

И уж последний, кто "при делах", так это - уважаемый Моралист.

По-моему.

Я не говорю что он "при делах". Еще бы не хватало. Я говорю о том, что факты коррупции и\или предательства национальных интересов Украины это больше сфера его интересов, моя сфера интересов - это моя страна и деятельность наших политиков.

Насчет здания ОГА не знаю. Пока приняла информацию об авиа ударе как наиболее вероятную версию.

Но я согласна с присутствующими, я не представляю как в существующей ситуации избежать жертв среди мирного населения ВООБЩЕ. Минимизировать да, необходимо приложить все возможные усилия к этому, но избежать этого совсем нереалистично.

Даже если Киев сдаст Стрелкову всю Украину (тьфу, тьфу, тьфу) жертв будет только больше.

 

Янукович да. Он конечно по своему уникален. Мне вообще сложно представить как в нашей пропагандисткой реальности так быстро умудрились перевернуть с ног на голову все представления о добре и зле. Видать и не было их особо. Они не были боги ©

[Гость Norman]

как в существующей ситуации избежать жертв среди мирного населения ВООБЩЕ.

Бином Ньютона.

 

Армию - в казармы,и идти на переговоры, в самом широком формате, с участием РФ, ЕС, США, Китая и антарктических пингвинов. Цель переговоров, конечная - подготовка честного и признанного всеми сторонами референдума о независимости-сохранении в составе Украины, Донецка и Луганска.

Нужно чтобы весь воинственный пыл ушел в бумажную работу и противостояние в прессе.

[Лапчатый 11 001]

Но я согласна с присутствующими, я не представляю как в существующей ситуации избежать жертв среди мирного населения ВООБЩЕ. Минимизировать да, необходимо приложить все возможные усилия к этому, но избежать этого совсем нереалистично.

Насколько мне известно, руководство АТО регулярно через СМИ, интернеты и т.п. просит население ЮВ Украины держаться на безопасном расстоянии от осиновых гнёзд мирных донецких террористов.

Не знаю, что ещё можно сделать.

Помнится, в октябре 93-го года прошлого века довольно много народу глазело на разборку в центре Москвы с применением танков, стрелкового оружия и т.п.

[Лапчатый 11 001]

как в существующей ситуации избежать жертв среди мирного населения ВООБЩЕ.

Бином Ньютона.

 

Армию - в казармы,и идти на переговоры, в самом широком формате, с участием РФ, ЕС, США, Китая и антарктических пингвинов. Цель переговоров, конечная - подготовка честного и признанного всеми сторонами референдума о независимости-сохранении в составе Украины, Донецка и Луганска.

Нужно чтобы весь воинственный пыл ушел в бумажную работу и противостояние в прессе.

Аппетит приходит во время еды.

Это приведёт к тому, что Путин сожрёт всю Украину, как сожрал Крым.

1938, короче.

[Ирэн 9 999]

Я вот даже отвечать не хочу. Ребенку который утверждает в свои девять леть что детей находят в капусте все же проще объяснить уровень реалистичности его представлений. И понятия не имею что тут можно сказать.

1. Что по всем соц.опросам не идет даже речь о независимости?

2. Что никакой референдум Стрелкову и Путину даром не нужны? И цель другая совсем? И что в отличие от Нормана они ЗНАЮТ что жители их цели не поддержат?

3. Что мирные жители гибнут просто по факту присутствия банд формирований находящихся на территории Украины и что эти банд формирования не собираются складывать оружие совершенно и пытаются расширить территорию своего присутствия атакуя погран заставы?

4. Чтобы просто склонить агрессора к переговорам сначала ему нужно предъявить силу?

5. Что такие переговоры будут длиться вечно а пока в регионе будет усиливаться гуманитарная катастрофа и разгул бандитизма?

6. И причем тут Китай в конце концов? Решений ООН не достаточно? Абсолютным большинством принявших резолюцию о незаконности аннексии Крыма и шо?

Ряд можно бесконечно продолжать. Но автор своих вопросов хоть бы сайты Русской весны почитал и вник в цели и задачи. Хотя если он за столько лет общения продолжает характеризовать Маэстро как русского националиста с некоторой озабоченностью еврейским вопросом, а его оппонентов русофобами. То смысла то?

 

Переговоры с интервентами это вещь не лишняя конечно, но они могут и должны идти ТОЛЬКО на фоне отражения агрессии. Министры обороны стран НАТО не глупее Вас, Норман. Умнее.

А желание идти на широкие (возможно чрезмерно) уступки регионам и договариваться с местным населением было озвучено уже давно.

И да, переговоры и так идут на всех уровнях. Но наименее заинтересованная в них сторона это Россия. Мирные террористы впрочем тоже.

И да, оппонент это все равно не прочитает, а если прочитает то по существу не ответит.

[Гость maestro]

Не хотите эти же вопросы задать инициатору этих и (увы) будущих убийств?

Он ведь Ваш единоверец.

Это Потрошенко что ли? Да труп чинов он уже. Тот, правда, протестант, но вера-то одна - $!

[Гость maestro]

Это приведёт к тому, что Путин сожрёт всю Украину, как сожрал Крым.

Устами мл ... Разумные слова.

[Ирэн 9 999]

Очень интересный текст притащил Викторик с Открыто.

Я извиняюсь за то что таскаю по моему мнению достойные внимания тексты оттуда перед теми кто их там читает. Но на открыто заходят не все, во-первых, во-вторых, вдруг кто то захочет обсудить.

Who is who на Донбассе: с кем воюет Украина?

Оригинал взят у maryxmas в Who is who на Донбассе: с кем воюет Украина?

Originally posted by radagor at Who is who на Донбассе: с кем воюет Украина?

Украина уже три месяца находится в состоянии войны. Но с кем воюет наша страна? Почему всё происходит именно так, как оно происходит? Какие планы и цели у врагов? Что побудило одних людей организовывать сепаратистское движение, вторых помогать ему, а третьих - с оружием в руках непосредственно сражаться на поле боя?

 

Думать, что все сепаратистские движения на Востоке продиктованы только лишь волей злого императора России Путина - это значит слишком упрощать картину событий. Это примерно как российский "ватник" думает, что все события Майдана прошли по запланированному сценарию из Вашингтона. На мой взгляд, в реальности всё намного сложнее и запутаннее, в игру "сепаратизм на Востоке" уже вступили несколько разных групп акторов с кардинально разными интересами, и итог всех этих событий спрогнозировать очень трудно. В этом тексте, который вышел достаточно большим, я постарался разбить на несколько общих групп людей, которые поддерживают сепаратистское движение на Востоке Украины.

 

Итак, если я правильно понимаю ситуацию, войска Украины воюют со следующими группами людей с достаточно разной мотивацией:

http://mr-quietest.livejournal.com/1388799.html

[Mamothy 2 777]

И да, простите что не обсуждаю на какие деньги куплены ПЗРК, это не потому что вопрос щекотливый ©, а потому что я полагаю что на данном ресурсе это тема не особо кому то интересна. В том числе и мне самой. У меня как то нет особо вопросов по этому поводу. Очень возможно и вероятно, что какие то средства поступают (поступали?) и с украинской стороны, но это полагаю куда больше интерес Моралиста уже.

Да, думаю, в этом вопросе вполне понятно кто чей родственник. Сравнение, конечно не совсем справедливое, но например, у уйгурских сепаратистов в Китае совершенно нет доступа к огнестрелу, уже не говоря о гранатометах или ракетных комплексах. Поэтому, в большинстве случаев, они орудуют палками и ножами. И в Украине, я бы ожидал, что сепаратисты могли бы воевать, в основном, только травматическим , ну и в какой-то мере огнестрельным оружием.

[Ирэн 9 999]

Лапчатому в подарок

Российское телевидение лжет о Нацгвардии и ПС, атакующих мирных луганчан

 

 

В то время, когда пограничники Луганского отряда с 4-х часов утра держат оборону, не покидая помещений, российский канал LifeNews подает этот бой как атаку Национальной гвардии на мирных жителей.

http://www.unian.net/politics/924365-rossiyskoe-televidenie-ljet-o-natsgvardii-i-ps-atakuyuschih-mirnyih-luganchan.html

[Фил 10 109]

И да, простите что не обсуждаю на какие деньги куплены ПЗРК, это не потому что вопрос щекотливый ©, а потому что я полагаю что на данном ресурсе это тема не особо кому то интересна. В том числе и мне самой. У меня как то нет особо вопросов по этому поводу. Очень возможно и вероятно, что какие то средства поступают (поступали?) и с украинской стороны, но это полагаю куда больше интерес Моралиста уже.

Да, думаю, в этом вопросе вполне понятно кто чей родственник. Сравнение, конечно не совсем справедливое, но например, у уйгурских сепаратистов в Китае совершенно нет доступа к огнестрелу, уже не говоря о гранатометах или ракетных комплексах. Поэтому, в большинстве случаев, они орудуют палками и ножами. И в Украине, я бы ожидал, что сепаратисты могли бы воевать, в основном, только травматическим , ну и в какой-то мере огнестрельным оружием.

Да ясный перец, что оружие поступило и возможно заранее с территории России. Наше правительство сделало большую глупость, передав террористам ПЗРК и тем более зенитные установки. Бесконтрольное распространение ПЗРК делает возможным теракты против гражданской авиации, в том числе и на территории России. Но решение принималось видимо под несомненную оккупацию областей Украины (может быть и всей), когда контроль над вооружением был бы быстро восстановлен, учитывая наличие сотрудников ГРУ и возможно ФСБ в рядах инсургентов. Теперь эти товарищи будут спасать свою шкуру, а не вытаскивать вооружение. Короче создали себе очередную головную боль.

[Ирэн 9 999]

Я извиняюсь за то что таскаю по моему мнению достойные внимания тексты оттуда перед теми кто их там читает. Но на открыто заходят не все, во-первых, во-вторых, вдруг кто то захочет обсудить.

Фсе. Снимаю с себя эти полномочия. Натолкнувшись на очередное бурное обсуждение выносящего моск опуса киселева в сочетании с немеряным морализаторством (что и стало брендом площадки последнего времени) решила что с меня хватит. Обхамила всех и закрыла крестиком. На Открыто искать информацию почти тоже что и иголку в стоге сена. Но второе хотя бы приятнее.

[Лапчатый 11 001]

Лапчатому в подарок

Российское телевидение лжет о Нацгвардии и ПС, атакующих мирных луганчан

 

 

В то время, когда пограничники Луганского отряда с 4-х часов утра держат оборону, не покидая помещений, российский канал LifeNews подает этот бой как атаку Национальной гвардии на мирных жителей.

http://www.unian.net...-luganchan.html

Спасибо. При случае на Открыте перепостю на радость Настоящим Русским Патриотам.

[Гость Norman]

Аппетит приходит во время еды.

Это приведёт к тому, что Путин сожрёт всю Украину, как сожрал Крым.

1938, короче.

Путину нафик не нужна Украина. Кормить нищую страну, с 40-миллионным населением, немалая часть которого 23 года зомбировалась на предмет ненависти к России? Путин слишком расчетлив для этого.

[Гость Norman]

Спасибо. При случае на Открыте перепостю на радость Настоящим Русским Патриотам.

Вот так вы, Лапчатый, информацию и собираете.. В любую хрень, простите за мой французский, лишь бы она была идеологически-правильной, верите и ретранслируете. Я не понимаю - вы же технарь, куда хоть какой-то скептицизм.. минимальный самый.. пропал?

[Ирэн 9 999]

Избранный президент Украины Петр Порошенко намерен сразу же после инаугурации обнародовать план мирного урегулирования ситуации в стране

04 июня 2014 | 19:31

Он будет включать децентрализацию власти, а также предложения об амнистии. Об этом Порошенко сказал, выступая в Варшаве. По его словам, положения этого плана он обсуждал со своим американским коллегой Бараком Обамой, а также европейскими лидерами. Кроме того, консультации по этому плану будут еще вестись в ближайшие дни. Порошенко подтвердил, что не планирует встречаться с Владимиром Путиным на мероприятиях по случаю 70-летия высадки союзников в Нормандии, однако он не исключил, что в итоге эта встреча все-таки может состояться.

[Гость Norman]

Я вот даже отвечать не хочу.

А нафига отвечаете?

 

Вы, кстати, понимаете, что только что представили развернутый ответ на вопрос - почему и дальше надо убивать людей на юго-востоке Украины?

 

Итак, проедемся по этой беспомощной агитке в поддержке уродов, убивающих людей.

 

1. Отлично. Значит, Киев должен быть предельно - больше любых боевиков - заинтересован в честном референдуме. Он же его однозначно выигрывает. Значит, что? Правильно, отводим войска и голосим на весь мир про намерение решить вопрос честным и цивилизованным способом. Люди - живы, Украине едина и незалежна.

2. А Путину некуда деваться - ведь он же не намерен оккупировать всю Украину.. был бы намерен - парад 9 мая состоялся бы в Киеве. А тут такой уникальный шанс выйти сухим из воды. Мы хотели, но народ - против, воля народа священна. Значит, что? Правильно, отводим войска и голосим на весь мир про намерение решить вопрос честным и цивилизованным способом. Люди - живы, Украине едина и незалежна.

3. "Бандформирования" не едины, основная масса их участников - местные (читайте что-нибудь кроме пропаганды, плз, рекомендую того же Азара), и, соответственно, вариант при котором местные достигают желаемых ими целей БЕЗ войны - через референдум, как минимум, раскалывает ополчение на радикалов и умеренных. То есть, идет на пользу Киеву. Значит, что? Правильно, отводим войска и голосим на весь мир про намерение решить вопрос честным и цивилизованным способом. Люди - живы, Украине едина и незалежна.

4. Предъявлять - нечего. Сборная из местных шахтеров и российских добровольцев уже полтора месяча чехвостит украинскую армию. На данный момент наибольший успех официального Киева - зверская расправа карателей с людьми в одесском Доме профсоюзов. Они вон уже воинские части теряют, целиком. Значит, что? Правильно, отводим войска и голосим на весь мир про намерение решить вопрос честным и цивилизованным способом. Люди - живы, Украине едина и незалежна.

5. Долгие и длинные переговоры лучше долгой и длинной войны. Всегда и при любом условии. Гуманитарная катастрофа в регионе невозможна по простой причине - Россия не даст загнуться Донецку и Луганску. Разгул "бандитизма" останавливается совместными усилиями местного ополчения и милиции, как только прекращаются полномасштабные военные действия. Еще раз повторю - умеренные прямо заинтересованы в прекращении огня и переговорах, а умеренных всегда больше. Значит, что? Правильно, отводим войска и голосим на весь мир про намерение решить вопрос честным и цивилизованным способом. Люди - живы, Украине едина и незалежна.

6. Китай - для примера. Про большинство ООН. тем более абсолютное, расскажите, плз, кому-нить менее информированному. В любом случае - Украину активно поджигали с Запада, сама по себе Украина совершенно недееспособна, России Украина, разумеется, не верит, и без подключения международных организаций никакие переговоры невозможны. А начать их можно только после окончания военных действий. Значит, что? Правильно, отводим войска и голосим на весь мир про намерение решить вопрос честным и цивилизованным способом. Люди - живы, Украине едина и незалежна.

 

 

 

Собственно, у украинской власти есть только 2 причины для продолжения войны:

1. понты (расшифровка не требуется, полагаю)

2. возможность заработать на войне для приближенных к власти олигархов - на данный момент, судя по всему, этой самый доходный вид бизнеса на Украине. Один Коломойский сколько "поднял" и еще заработает на продаже нефтепродуктов украинским частям (за последний время объем закупок вырос в 2,5 раза)? А - обмундирование, а - питание, а - всякие там гаджеты, а - сбор средств через СМС на "армию" (деньги, будете смеяться, зависли на чьих-то счетах)? А если США и ЕС еще денег подкинут, на поддержку молодой демократии и для отражения агрессии? У-у-у.. список Форбс ждёт новых звёзд.

[Гость Norman]

у уйгурских сепаратистов в Китае совершенно нет доступа к огнестрелу, уже не говоря о гранатометах или ракетных комплексах. Поэтому, в большинстве случаев, они орудуют палками и ножами.

А уйгурские сепаратисты уже захватывали десятками арсеналы воинских частей и райотделов китайской полиции? Им сдавались отряды китайцев на БТР-х?

[Гость Norman]

Обхамила всех и закрыла крестиком.

Ну, наконец-то повели себя естественным образом. Трудно это - идейно окуклившись, пытаться читать оппнентов. Нет уж, или - человек думает, сравнивает, анализирует, или - закрывает свой мозг от внешней информации, погружаясь в лично-комфортную вселенную. На двух стульях усидеть никому еще не удавалось, и та перманентная истерика, которая царит на данном форуме из-за наличия оппонентов, это великолепно иллюстрирует.

[Гость Norman]

Избранный президент Украины Петр Порошенко намерен сразу же после инаугурации обнародовать план мирного урегулирования ситуации в стране

 

Это - хорошая новость. Но войну надо остановить прямо сейчас

[Гость maestro]

Я не понимаю - вы же технарь, куда хоть какой-то скептицизм.. минимальный самый.. пропал?

Norman

Вы и не поймете. Скептицизм и фронда царили в курилках и кухнях советских лабораторий, предприятий, НИИ и т.п. Вы были малы, а я там был, курил ... может, и с Лапчатым. Поэтому мне ясно, что это за гусь. В тоталитарном совке за болтовню не трогали, только за дела.

Путин совок, он знает те курилки и тех курцов, а посему плюет на всю эту трепотню и якобы "критику" в свой адрес. И Лапчатый это знает, мы все в "одном дворе" выросли, потому и метет всяку хрень как помело.

Но попомните мое слово: когда до интернет-хомячков наконец дойдет, что благословенные савецкие (или путинские) времена кончились, настали военные и за излишнюю болтливость могут отшлепать, наш Гусь будет первым, кто скроет "тело жирное в утесах".

[Ирэн 9 999]

Norman

А нафига отвечаете?

Это форум. Я отвечала куда больше тому же Лапчатому чем Вам. Вас я внесла в игнор по причине давней утраты надежды на диалог. Сделала исключение для этой ветки и этого поста, но исключения не получилось.

Итак, проедемся по этой беспомощной агитке в поддержке уродов, убивающих людей.

 

Вы совершенно точно охарактеризовали собственный текст.

Впрочем как обычно, у Вас посмотреть в зеркало получается видимо только таким образом.

Вот скажем Вы на Кашина ссылались, он очевидно занимает прокремлевскую сторону, он является моим оппонентом и, следовательно, Вашим единомышленником. Но при этом он хотя бы логичен и представляет пусть очень по своему, но все же именно существующую ситуацию. С ним дискутировать можно и нужно, это не Киселев.

Вы умудряетесь вроде слушать Кашина, но при этом даже его НЕ слышите и повторяете дословно бред центральных каналов. Это не Гиркин даже (он врет но местами и трезво), это именно путин тв.

Все равно что разговаривать с телевизором.

1. Референдум уже проведен если Вы забыли, то Стрелков об этом помнит. Решение Киева здесь ничего не меняет. С какой стати?

 

И Вы хоть примерно представляете как развивались события до начала активной фазы АТО? Похоже нет. Войска были отведены, а террористы захватывали новые и новые территории, штурмовали воинские части и погран отряды, захватывали заложников. Это факты, не мое мнение, а именно факты.

Именно пассивность Киева позволила им продвинуться так далеко. Как только они были блокированы, распространение заразы прекратилось. Чет не бунтуют соседние области и даже не собираются. Пичаль. Но это вот логическое заключение.

Вам хочется чтобы распространение пожара продолжилось, а поддерживаю уродов при этом я?

 

2. ? Не понимаю вообще что откуда у Вас берется?

Еще раз, по буквам. Киев НЕ может провести референдум, поскольку самозванцы настаивают что он уже проведен и свои войска выводить не собираются. Путина вполне устроит анклав или продолжающаяся дестабилизация региона. То есть то, что сегодня собственно и есть. Даже статус кво вполне сойдет очень возможно. Вот местных и всю Украину сильно вряд ли.

 

3. Ответила, откуда Вы берете такую траву что Вам кажется что все решает Киев то? Да он не контролирует ситуацию. Ее контролируют боевики.Потому отвод войск ничего не даст кроме распространения заразы.

Далее, пропаганду я не читаю, вернее я читаю ВСЕ. В том числе, как и сказала, сайты сепартистов и их сторонников. Если бы Вы хотя бы Стрелкова послушали, то может Ваши "большинство местные" превратилось из утверждения в большой большой вопрос. И пусть Азар пояснит как случилось что после боя под Донецком из 50 гробов, 35 оказались с российским гражданством? В реальности расклада сил в процентном соотношении не знает никто, даже Стрелков и уж точно не знаете его Вы.

Ваше восклицание об отсутствии единства выглядит малость странно, поскольку я чуть выше разместила ссылку об этом.

У меня в очередной раз закрадывается подозрение что Вы читаете только себя.

И еще раз, все ваши рассуждения легко опровергаются тем фактом, что в тех местах где нет дорогих россиян никаких бунтов нет тоже. И это уже и Стрелков открыто признает. Без помощи России им не выжить

 

4. Ну то есть Вы как якобы журналист даже не в курсе событий. Даже несмотря на то, что они обсуждаются на данной площадке в том числе. В очередной раз удивляюсь и печалюсь. Моя старенькая мама смотрящая Киселева информирована гораздо лучше. Без шуток.

5. Отвечала выше. Пассивность армии никаким образом не остановит бандитов. Наоборот. У них далеко идущие планы. Они их прямо озвучивают и реализовывают. Они довольно открыты в смысле целей и источников финансирования и помощи. Я не представляю как можно рассуждать о чем либо и еще с таким апломбом и поучениями не имея о предмете ни малейшего представления.

По поводу кому там не даст загнуться Россия расскажите в Крыму и Стрелкову с Барадаем сообщите которые орут о гуманитарной катастрофе.

6. Параноидальный киселевский бред советского еще развлива. Кругом-враги. Ваш Кашин сказал открытым текстом уже что войну спровоцировал Путин.

 

Вы вообще понимаете что для начала переговоров нужно согласие ОБЕИХ сторон и прекращение огня со стороны ОБЕИХ сторон? Мне кажется нет.

Еще странно, почему весь мир заинтересованный в мирном урегулировании давит на Россию и ее президента требуя остановить войну прекратив поддержку террористов и только НРП на Киевскую власть.

Прекращение войны = полная капитуляция? Или на чужого президента давить приятнее?

Про большинство ООН. тем более абсолютное, расскажите, плз, кому-нить менее информированному.

 

Я правда не знаю как отвечать на подобные заявления. Честно.

 

Раз уж открыла ответы об этом

Трудно это - идейно окуклившись, пытаться читать оппнентов. Нет уж, или - человек думает, сравнивает, анализирует, или - закрывает свой мозг от внешней информации, погружаясь в лично-комфортную вселенную.

Опять совершенно точный автопортрет. Причем то что Вы якобы читаете оппонентов в этом САМОописании ничего совершенно не меняет. То есть Вы не воспринимаете информацию. Я Вас слышу и понимаю, просто я не согласна с Вами, но возражаю я именно Вам сейчас. А Вы продолжаете диалог самого с собой и с собеседником существующим в Вашем воображении. С Кашиным та же история, Вы и Маэстро не слышите точно так же.

Можете мне не верить. Но я очень хорошо чувствую такие вещи. С сожалением.

7. Разговор закончен. Ответ можете не писать. Потому что бессмысленно и безнадежно.

Опять же без обид и с большим сожалением.

[Ирэн 9 999]

Впрочем.

Если Вам нужен диалог (Вы зачем то идете на этот форум, где кажется уже никто не хочет Вас видеть кроме маэстро, комментируете мои посты несмотря на то что Вы у меня в игноре, то есть вступаете во взаимодействие)

Сформулируйте ясно чего Вы от меня хотите. В чем цель. А я подумаю будет ли это интересно мне.

[Гость maestro]

Но войну надо остановить прямо сейчас

Это очень сложно. Войны начинаются всегда быстро и непринужденно, а вот останавливаются долго и тяжело. Единственное исключение - 080808. Но там масштабы другие.

[Ирэн 9 999]

Быков. Шикарное интервью на мой взгляд. Эдакая Ода Че-Гиваре - Гиркину. Рекомендую. Полезно по мне для расширения понимания.

Текст 100500 раз спорный, но он во многом прав.

ДНР не российская Палестина. Это российский Израиль. Воот.

Д. БЫКОВ: На Крым она не претендовала, но там не было выхода. Здесь уже действительно нужно всерьез, мне кажется, хоть раз феноменологически посмотреть на Донецк. То есть назвать вещи своими именами. Этого не делается категорически. Я посмотрел вопросы. Меня очень многие просят, некоторые и требуют высказаться: как же вот, идет война, что же вы не против войны. Во-первых, я против этой войны изначально. Я был против тогда, когда вы, дорогие, спрашивающие, были за и кричали «На Киев! На Киев!». Я уже тогда говорил, что ничего хорошего из этого не выйдет и много мирных граждан погибнет. Давайте посмотрим на вещи объективно. Донецк – российский Израиль. Очень многие говорят, что это российская Палестина. Нет. К сожалению, не так. Из общества выделяется (тогда – из большой еврейской диаспоры, сильно очень пострадавшей от Холокоста, теперь – из русского мира, который переживает и раздробленность, и униженность, и многие не лучшие времена) выделается пассионарная часть. Эта пассионарная часть вдохновляется совершенно эклектичными, очень странными идеалами. Они хотят восстановить ту Россию, которая существует в их воображении. Тут какая-то удивительная каша из эзотерики, из советского патриотизма, из Вед, Рун, Влесовой книги, славянского язычества!

 

О. ЖУРАВЛЕВА: Я еще добавлю «Остров Крым» туда.

 

Д. БЫКОВ: «Остров Крым», лимоновская романтика, совершенно безумная. У Лимонова была же книга, где все это было написано. Такая «Другая Россия». Очень трогательная романтическая поэма. «Республика молодых», где все занимаются сексом и воздухоплаванием, и при этом господствует военная дисциплина. Вот сейчас такой Израиль. Там такую идеальную Россию пытаются построить там российские идеалисты. Я хорошо помню, как Новелла Матвеева (я часто ссылаюсь на ее мнение, она умеет формулировать) мне когда-то сказала: поосторожней с апологией романтизма – Гитлер был романтик. И действительно, я помню, как Лени Рифеншталь мне в интервью сказала: конечно, Адольф был гораздо романтичнее, чем ваш Ленин. Это романтики. Стрелков романтик, Бородай романтик. Че Гевары такие, как правильно написал Кашин. Они удивляются, почему их не поддерживает местное население. Местное население совершенно не собирается их поддерживать. Многие меня спрашивают: как вы относитесь к тому, что русских убивают в Донецке. У меня вопрос: а что русские делают в Донецке. Донецк – территория Украины. Кто их туда позвал? Я не видел воззвание местного населения, которое бы обратилось к руссским варягам просьбой «придите и володейте нами, спасите нас от укрофашизма».Если бы они хотели спастись от укрофашизма, Донецк вывевал бы не так. Сейчас в Донецке воюет пассионарное меньшинство. Это попытка построить правильную Россию на чужой территории. Осталось уговорить чужую территорию

 

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы предполагаете, что основная масса этого меньшинства пришлая?

 

Д. БЫКОВ: Я не могу казать, что основная. Цифр у меня нет. Очень значительная масса – люди, приехавшие из России, потому что в России им делать нечего. Что делать сегодня в России пенсионариям? Сегодня в России пассионарий даром не нужен. России сегодня нужен тупой, покорный, готовый голосовать за что ему скажут, желательно – люмпен, потому что работать ему практически негде. Что делать молодым, здоровым людям со страшным хаосом в голове? Где им реализовываться? Что, им заниматься вечно, как Гиркин, реконструкциями, ролевыми играми? У меня много друзей играют в ролевые игры. Они утомляются к 3-4 сезону. Невозможно вечно жить в придуманном мире. Им хочется пожить по-настоящему. И вот они едут строить себе. Знаете, они же распространяют очень смешной, на самом деле, фейковый, конечно, я думаю, но хорошо придуманный документ, где говорят о ценностях этой ДНР. Что нам плевать и на российскую власть, и на российскую оппозицию, и на Америку, и на погрязшую в капитализме и люмпенстве Россию. Мы будем здесь строить новое и здоровое общество. Такой документ, несколько футуристического плана. Конечно, то, что они воюют, очень плохо. То, что при этом гибнет местное население, – трагедия. То, что эти мирные люди расплачиваются за чужие болезненные фантазмы, еще ужаснее. Но давайте, еще раз говорю, смотреть без оценок, как на феномен: когда появился Израиль, тот же Ближний Восток стал еще опаснее. И многие мирные люди погибли, погибли и в Израиле, и в Палестине. Но ничего не поделаешь. Пассионарная часть нации… Скажем, энергичная и не очень умная, в данном случае, часть нации романтическая выделяется в диаспору. И начинает самоутверждаться на чужой территории. Я всегда говорил, что России обязательно нужен свой Израиль, потому что внутри страны этим людям совершенно нечего делать. А вот теперь посмотрим, что у них получится. Мне бы, конечно, очень хотелось, чтобы они каким-то мирным путем это свернули. Но пока на это не похоже.

 

РЕКЛАМА

 

О. ЖУРАВЛЕВА: Тут же написали вам: не обижайте Израиль. Даже не оскорбляйте, написали.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1333020-echo/

[valentin 5 210]

Избранный президент Украины Петр Порошенко намерен сразу же после инаугурации обнародовать план мирного урегулирования ситуации в стране

 

Это - хорошая новость. Но войну надо остановить прямо сейчас

 

Ага, это вы Путену скажите... Опять слабовато...

[Ирэн 9 999]

Да, разделяя амбивалентное отношения Быкова к перечисленным им персонажам предлагаю компромиссный вариант. Договориться с президентом Сомали (там есть президент?) чтобы он их трудоустроил. На худой конечно пусть сражаются за свободу местных и строят Идеальное Сомали там. Все равно местным терять нечего и по духу родные.

[Артем 9 768]

....

О. ЖУРАВЛЕВА: Тут же написали вам: не обижайте Израиль. Даже не оскорбляйте, написали.

http://echo.msk.ru/p...o/1333020-echo/

 

Логично.

Израиль на этой территории существовал уже тогда, когда первое пришествие Христа еще было только в проекте. И был воссоздан по решению ООН, за которое голосовало и которое добивалось и Россия, и Украина пр. члены ООН.

[Ирэн 9 999]

Ну Быков конечно жжот. Не буду его защищать. Просто местами я его понимаю.