То, чего не должно было бы быть: русско-украинская война.

[Лика 612]

Павел, заткнись-ка. Кому как не тебе знать, что подобные проклятия и сердечные пожелания возвращаются бумерангом.

Насчет бумеранга, возможно, обе стороны правы. Не в скандально рыночной риторике, которая свойственна обеим сторонам "дискуссии". А по сути.

Один из весьма вероятных сценариев заключается в том, что выдавленные из Украины пассионарии вернутся на историческую Родину, такие какие они есть: профессиональные военные владеющие террористическими методами ведения войны и имеющие склонность прятаться за спинами заложников.

При этом обиженные "предательством" Путина и имеющие к нему старые счеты. Все эти баркашевцы, лимоновцы, дугинцы и прочая пассионарная публика имеют с Лучезераным непреодолимые идеологические разногласия. Во всяком случае до вторжения в Украину имели, это временная консолидация и совпадение коммерческих и идеологических интересов.

Кому не ясно, может вспомнить Манежку, партизанскую войну в Приморье, Квачкова и разные другие маленькие радости стабильности.

Только масштаб будет другим. Так что те, кто отправляет сейчас этих ребят в Украину вероятно еще получат возможность пообщаться с ними уже в своем собственном доме, в рамках строительства какой нибудь Дальневосточной республики или там Свободной Карелии. Лично и непосредственно выразить восхищение людям с калашниковами в руках и даже может пожертвовать свои пусть небольшие накопления на строительство "Русского мира".

 

Как вариант. Другой вариант, что бумеранг вернется в ином виде. Полным единением Кремля и этой публики, но это будет еще грандиознее, хотя вряд ли надолго, зато понятно и доступно каждому. Мужик и я не исключение конечно, но сторона сейчас так радующаяся попыткам раскола Украины и поднимающая на флаг Стрелкова ясно тоже не останется в стороне.

Ну а третий, самый скучный. Счета за Крым, а также ведение диверсионной войны на территории соседнего государства в нарушение всех международных обязательств и законов уже потихоньку поступают. В условиях стагнирующей экономики не имеющей уже ресурсов для развития будет больно.

Так что лучше радоваться крымнашу и танцевать на палубе Титаника пока есть такая возможность.

Вы тут, Ирэн, сами с собой разговариваете, со своими собственными тараканами? Именно такое впечатление создалось у меня от сего не имеющего отношения к цитате монолога под заголовком "не пришей кобыле хвост".

Выдаю обоим, мне не жалко. Если она вам (мн.ч) от меня непонятно зачем нужна.

С моей колокольни оба хуже (тех кто монитор оплевывает находясь у меня в игноре я просто не вижу), но вроде все люди взрослые сами решают как им себя вести.

Потому не понимаю с какого тихого перепугу Вы перекладываете ответственность на меня. Именно Вы (мужик ко мне хоть не обращается и разбирается сам как умеет).

Я у Вас ничего не просила выдавать мне, ни с какой степенью отвестственности. Я всего лишь предложила мужчинке обратиться к Вам за адвокатско-психиатрической помощью для оправдания его гнусности.. С коей Вы сами, без его просьб, справились блестяще.))

Это по риторике. А по сути, я тоже не понимаю с какой стати разные маэстры посылают на войну чужих детей, а не своих. Хотят войны - автомат на шею и вперед. Но лучше куда нибудь в Сомали.

А суть была именно в этом, да?)) Вот Вам не стыдно заметать чужое дерьмо под ковер? это просто позоришше какое-то...

[Ирэн 9 999]

В который раз убеждаюсь в том, что морализаторы выглядят хуже своих жертв в своем праведном, но не слишком натуральном гневе и как водится об этом даже не подозревают.

Особенно умильно смотрится то, как каждый раз эти деятели внимательно следят за нравственностью своих подопечных, но в упор не видят куда более более одиозных выпадов со стороны своей группы поддержки и со своей собственной.

Лика, если Вам угодно продолжить срач, я думаю Вы справитесь и без меня отлично, как это успешно делали ранее.

Я не могу и не хочу вносить в игнор мужика, поскольку он тащит не только срач, но и контент. А в Вашем случае я похоже совершенно ничего не потеряю.

[Фил 10 109]

Лика

Вы тут, Ирэн, сами с собой разговариваете, со своими собственными тараканами? Именно такое впечатление создалось у меня от сего не имеющего отношения к цитате монолога под заголовком "не пришей кобыле хвост".

У, какая строгая тетенька, слова не скажи. Почему-то только считает, что все должны разговаривать только с ее тараканами. Или просто умея читать, не научилась пока разбирать смыслы. Ну, все впереди, надеюсь еще научится. Компания вот у нее только плохая.

[Лика 612]

Я не могу и не хочу вносить в игнор мужика, поскольку он тащит не только срач, но и контент. А в Вашем случае я похоже совершенно ничего не потеряю.

А я что ж, где-то проявляла заботу о том, что и где Вы потеряете или найдете? ))

Похоже, Вы вполне можете обойтись без собеседников -- для Вас самый приятный и понимающий из них -- это Вы сами.))

[Лика 612]

Лика

Вы тут, Ирэн, сами с собой разговариваете, со своими собственными тараканами? Именно такое впечатление создалось у меня от сего не имеющего отношения к цитате монолога под заголовком "не пришей кобыле хвост".

У, какая строгая тетенька, слова не скажи. Почему-то только считает, что все должны разговаривать только с ее тараканами. Или просто умея читать, не научилась пока разбирать смыслы. Ну, все впереди, надеюсь еще научится. Компания вот у нее только плохая.

У меня нет никакой компании. Отарами не передвигаюсь.

[Ирэн 9 999]

тормоз

Это - шутка?

По сравнению с границами РФ не шутка. Чуть менее 2 к километров.

Ну я уже уточнила что в бюджет таки предполагается залезть. Это вопрос поиска решения, сама идея мне кажется разумной. Кстати, ее же предлагал Бабченко предлагая ограничиться рвом в пределах опасной на данный момент территории (порядка 300 км).

Так что проект можно удешевить. А что касается пиления, по которому Украина впереди планеты всей (оставляя презумпцию для Коломойского), то если они не решат данный вопрос, то Майдан можно будет хоронить хоть прям щаз.

Но это уже другая история.

[Ирэн 9 999]

Лика

Вы тут, Ирэн, сами с собой разговариваете, со своими собственными тараканами? Именно такое впечатление создалось у меня от сего не имеющего отношения к цитате монолога под заголовком "не пришей кобыле хвост".

У, какая строгая тетенька, слова не скажи. Почему-то только считает, что все должны разговаривать только с ее тараканами. Или просто умея читать, не научилась пока разбирать смыслы. Ну, все впереди, надеюсь еще научится. Компания вот у нее только плохая.

Я думаю мы быстро увидим, что тараканы а что нет. Когда начнут поступать счета за авантюру поддержанную российским большинством. Думаю недолго ждать осталось.

[Ирэн 9 999]

Я не могу и не хочу вносить в игнор мужика, поскольку он тащит не только срач, но и контент. А в Вашем случае я похоже совершенно ничего не потеряю.

А я что ж, где-то проявляла заботу о том, что и где Вы потеряете или найдете? ))

Похоже, Вы вполне можете обойтись без собеседников -- для Вас самый приятный и понимающий из них -- это Вы сами.))

Какой же Вы собеседник? Вы что делаете попытки со-беседовать? Ничего подобного, каждый раз Вы врываясь на ветки начинаете скандал не разбирая дороги. А партнер по скандалу мне не нужен. Собеседники же здесь у меня есть.

Можно было бы попытаться перевести разговор в мирное русло, но поскольку Вы 1. будете продолжать бросаться на остальных 2. не создаете информационного контента (мне не интересно Ваше мнение обо мне и мужике, мне интересна тема Украины которую вы (мн.ч) зафлуживаете), то не вижу смысла в этом.

[тормоз 6 917]

У меня нет никакой компании. Отарами не передвигаюсь.

Угу.

Я тоже про себя так же думаю.

А оценка со стороны от "системы отсчёта"(с) зависит и от выбора признаков. В т.ч. возможен и вариант "отары самобытных".

[Фил 10 109]

Лика

Вы тут, Ирэн, сами с собой разговариваете, со своими собственными тараканами? Именно такое впечатление создалось у меня от сего не имеющего отношения к цитате монолога под заголовком "не пришей кобыле хвост".

У, какая строгая тетенька, слова не скажи. Почему-то только считает, что все должны разговаривать только с ее тараканами. Или просто умея читать, не научилась пока разбирать смыслы. Ну, все впереди, надеюсь еще научится. Компания вот у нее только плохая.

У меня нет никакой компании. Отарами не передвигаюсь.

Сурово вы с ними. Не компаниня значит, а отара, а вы стало быть при них чабан (хотя в чабанах-то у вас Шамиль ходит), ну значит... умолчу. Но роль у вас полезная, защита там, охрана, предупреждение об опасности.

[Лика 612]

Я не могу и не хочу вносить в игнор мужика, поскольку он тащит не только срач, но и контент. А в Вашем случае я похоже совершенно ничего не потеряю.

А я что ж, где-то проявляла заботу о том, что и где Вы потеряете или найдете? ))

Похоже, Вы вполне можете обойтись без собеседников -- для Вас самый приятный и понимающий из них -- это Вы сами.))

Какой же Вы собеседник?

Да никакой. Гой я, гой.) Что непонятно? Гой.

[тормоз 6 917]

По сравнению с границами РФ не шутка. Чуть менее 2 к километров.

И сколько километров границы у РФ с подобной СПС?

 

Это вопрос поиска решения, сама идея мне кажется разумной.

Мне разумным кажется - реализуемое. Мало того, что "цена идеи" астрономическая, так ведь подобная СПС ещё и обслуживания требует. Тоже - чертовски затратного. Нету у Украины и тем более у Коломийского необходимых ресурсов и не будет в обозримом будущем.

 

Кстати, ее же предлагал Бабченко предлагая ограничиться рвом в пределах опасной на данный момент территории (порядка 300 км).

Вот пускай он его и роет. А потом - обслуживает. Чёт вспоминается анекдот про самый первый ИСЗ запущенный Китаем. Из рогатки.

 

Так что проект можно удешевить.

Безусловно. Например - нарисовать на бумажке. Ну попробуйте просто представить сколько примерно будет стоить 1 (один) километр такой СПС. А) В постройке. Б) В обслуживание. Не в "цифрах" даже, а в затратах труда и материалов (бетона, проволки, электроэнергии, ...). И не в теории с плоской и сухой поверхностью, а с реальным рельефом и гидросетью. Дешевле (и быстрее) мост через Керченский пролив построить.

[Гость Vlasssov]

Я думаю мы быстро увидим, что тараканы а что нет. Когда начнут поступать счета за авантюру поддержанную российским большинством. Думаю недолго ждать осталось.

ну практически повторение слов мрази "кул-центра".

[Апрель 226]

Не уверена, но,

возможно, что видео бомбежки в Семеновке фальшивка, и это видео 2004 года в Ираке.

Подождем, появится ли копия в сети.

Одно из видео - да, на телеканале "Звезда" то ли ошиблись, то ли соврали.

Но скорее всего - первое, поскольку, как сообщают украинские СМИ

 

Впрочем, в сети есть и другие видео обстрела пригорода Славянска Семеновки, снятые очевидцами и репортерами российского канала LifeNews. Их достоверность пока никто не опроверг.

Напомним, ранее ополченцы ДНР заявили, что украинская армия при атаке Славянска наряду с реактивной системой залпового огня Град и минометными снарядами применила фосфорные мины.

http://korrespondent...ovku-slavianska

Norman

Обстрелы были, не сомневаюсь, потому что, говоря сухим языком, Семеновка - стратегически важный объект.

Насчет Града сомневаюсь, подождем видео с применением Града в Чечне.

Насчет фосфорных мин, это уж полная глупость.

 

Насчет "то ли ошиблись, то ли соврали". В каждой "приличной" военной организации есть отдел дезинформации. В нем работают люди с профессией дезинформатор.

Умелая дезинформация никому особенно не нужна. Главное, кинуть кость, которая будет обсуждаться обывателями до посинения.

А извиняться за дезинформацию никто не будет, потому что дезинформация - это и есть их работа.

[Ирэн 9 999]

тормоз

Ну я не могу оспаривать в смысле реализуемости. Я не экономист и, тем более, не строитель. У строителей поспрашиваю.

Однако война это тоже не дешевое удовольствие, куда более дорогое во всех отношениях.

Плюс охраняемые границы существуют во многих странах, то есть эта проблема как-то таки решается? При наличии агрессивного соседа, а его наличие факт реальности, граница перестает быть блажью.

Проблему границы нужно как-то решать и даже если ситуация в краткосрочной перспективе устаканится (что далеко не факт), все равно угроза не исчезнет. Хотя, наверное, такая граница поможет в случае палестинизации самой России, но вряд ли предотвратит полномасштабную интервенцию.

Плюс неужели Коломойский такой идиот, что предлагает проекты ОЧЕВИДНО абсурдные? Не уверена я как-то. Да и Бабченко доверяю, хотя его замыслы были куда менее грандиозны.

Вот пускай он его и роет.

Мне кажется он и так делает достаточно. А высказать свое мнение имеет право, тем более учитывая 1. наличие большого опыта 2. видя ситуацию изнутри 3. когда его об этом спрашивают.

 

ЗЫ. При этом с развернутой аргументацией Ваша позиция убедительна. Ну посмотрим что дальше.

[Ирэн 9 999]

Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что АТО в Мариуполе прошла успешно. Силовики задержали 30 террористов. "Операция состояла из нескольких частей: штурмовая группа - батальон "Азов" - пошла на укрепление террористов. Также было произведено оцепление силами войск Национальной гвардии и силами батальона "Днепр-1", - сказал Геращенко. Как пишет УНИАН, по словам Геращенко, "операция прошла успешно". Сейчас продолжается зачистка, террористы начали прятаться в домах и подвалах, чтобы спасти свою жизнь. Читайте также: В Мариуполе силовики дали террористам пять минут, чтобы сдаться, после чего пошли в атаку Кроме того, Геращенко отметил, что "одного из руководителей мариупольских терористов по прозвищу "Борода" нашли в подвале, предупредив, если он не выйдет, то туда будет брошена граната. Поэтому главарь сдался". Как утверждает Геращенко, достижением АТО в Мариуполе стало то, что ни один из мирных жителей не вышел на защиту террористов. Читайте также: Над мэрией Мариуполя поднят флаг Украины "Не было ни одного человека, который бы пришел поддерживать или защищать террористов", - сказал он. Напомним, сегодня утром в Мариуполе началась активная фаза антитеррористической операции. Как сообщил глава МВД Арсен Аваков, в городе идет плановая операция по ликвидации укрепрайона террористов "ДНР" во главе с уголовным авторитетом по кличке "Чечен". "Операция началась в 4:50 утра. Проходит по плану. Успешно. Потери со стороны террористов высокие. С нашей стороны потерь нет. Операция продолжается", - добавил Аваков.

 

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-mariupole-sily-ato-zaderzhali-30-terroristov-vo-glave-s-ih-liderom-borodoy-371238.html

[pyotr 7 431]

Предложение Коломойского - русско-украинская стена ©. Готов полностью оплатить расходы.

 

 

"При наличии государственной поддержки и принятии решения президентом Украины Петром Порошенко, фонд« Днепр-1 »готов выполнить весь объем указанных и построить укрепленную линию государственной границы на территории трех областей в течение 5-6 месяцев. Для реализации проекта необходимо его утверждения Верховным Главнокомандующим".

На мой взгляд, кое-что лишнее, а кое-чего не хватает.

Лишние - это рвы, к примеру (строить дорого, ухаживать надо и т.д.). А толку мало. Это защита от пешехода только лишь.

Гораздо практичнее был бы мониторинг (какой-нибудь инфракрасный). Но, может быть, он тоже предусмотрен?

Upd. Но забор (прочный, двойной, с проходом посредине), разумеется, необходим. А вот рвы, мне кажется, это избыток.

[Ирэн 9 999]

одного из руководителей мариупольских терористов по прозвищу "Борода" нашли в подвале

Была бы я совсем сволочью и русофобом. Предложила бы вернуть им танки и ПЗРК и отправить обратно в Россию сражаться за Независимую Карелию хоть или где им там громче всех сочувствовали?

Но я не мазохист и Карелию таки жаль. Хотя это было бы справедливо "историческая справедливость" как раз.

Кому там нравился Гиркин и его борьба за свободу? Логичнее чтобы он боролся за нее у себя дома, не?

[Ирэн 9 999]

pyotr

На мой взгляд, кое-что лишнее, а кое-чего не хватает.

Лишние - это рвы, к примеру (строить дорого, ухаживать надо и т.д.). А толку мало. Это защита от пешехода только лишь.

Гораздо практичнее был бы мониторинг (какой-нибудь инфракрасный). Но, может быть, он тоже предусмотрен?

Не знаю. Считать, обсуждать нужно. Ясно одно, та граница что есть (ее отсутствие) более не актуальна.

Но тормоз похоже тоже прав по поводу реалистичности данного проекта.

[Мужик 9 806]

ничего дорогостоящего в проекте нет. Колючка с сигнализацией, (рвы с водой - на любителя) , самая дорогая деталь - бетон. Камеры слежения с детекторами движения - все апробировано в Израиле и США.

из плюсов : рабочие места, моральный дух. Иначе полосатики так и будут ползти гадить.

минусы - неокупаемость, некоммерческий проект.

[Мужик 9 806]

одного из руководителей мариупольских терористов по прозвищу "Борода" нашли в подвале

Была бы я совсем сволочью и русофобом. Предложила бы вернуть им танки и ПЗРК и отправить обратно в Россию сражаться за Независимую Карелию хоть или где им там громче всех сочувствовали?

Но я не мазохист и Карелию таки жаль. Хотя это было бы справедливо "историческая справедливость" как раз.

Кому там нравился Гиркин и его борьба за свободу? Логичнее чтобы он боролся за нее у себя дома, не?

сейчас прибежит "коренной карел" производства 1939 года.. Ругаться будет..

[Ирэн 9 999]

Чего бы? Я не предлагаю финские танки с финскими флагами. Все свое родное и честно.

[Лика 612]

Когда мне понадобилось воевать за своих детей - я встал и пошел, а не орал гнусь по телевизора и не прятался, как вы, за спины чужих мальчишек.

Украинцы У СЕБЯ ДОМА защищают СВОЮ землю от "казачков" из Волгограда, и ряженых солдатиков Гиркиных из Москвы. .

Ах, как это верно.

А куда это ты встал и пошел из Баку защищать своих детей? В Карабах? А азербайджанцы там У СЕБЯ ДОМА дома защищали СВОЮ землю от засланцев из Армении и карабахских и бакинских сепаратистов армянского происхождения.

Так что как ни крути -- ты сепаратист, воевавший вместе с иностранной армией, то есть, за спиной агрессора, на территории Азербайджана. И как ни крути -- заслуживаешь, по мнению Капри, как сепаратист пулю в лоб, а еще лучше, по ее же мнению, бомбу.

[Лика 612]

Павел, заткнись-ка. Кому как не тебе знать, что подобные проклятия и сердечные пожелания возвращаются бумерангом.

Лика, а чего Вы с ним спорите? Он же дурак. Вот как есть, в медицинском плане. Он же простейшие печатные тексты не воспринимает.

Что примечательно и характерно -- не воспринимает даже свои.)) Особенно, когда напразднуется праздников до скотинизьму.

[pyotr 7 431]

ничего дорогостоящего в проекте нет. Колючка с сигнализацией, (рвы с водой - на любителя) , самая дорогая деталь - бетон. Камеры слежения с детекторами движения - все апробировано в Израиле и США.

из плюсов : рабочие места, моральный дух. Иначе полосатики так и будут ползти гадить.

минусы - неокупаемость, некоммерческий проект.

Не нужны рвы, тем более, с водой. Зарастет. Тина, комары. Зачем? И спирали эти (Бруно?) тоже ни к чему. Нормальный крепкий забор, двойной. И хорош. И тепловизор.

[Гость Vlasssov]

предлагаю засадить. засадить границу бамбуком, запустить туда специально обученных гималайских панд и пусть попробуют прорваться через бамбуковые заросли.

по-моему эффективное и малобюджетное решение. кто-нидь из неписей имеет выход на порошенко? если чо передайте мол Власссов береться обустроить границу по первому классу. подробности на мыло.

[Лика 612]

Гениальная идея! А главное, быстроосуществимая - бамбук-то растет с бешеной скоростью, панды -- не знаю.

кто-нидь из неписей имеет выход на порошенко?

Саакашвили. Ничего, если авторство идеи он припишет себе?

И на покупке бамбука опять-таки наварить на старость сможет. Опыт есть -- скажем, 30-ларовые саженцы для озеленения города его партия покупала за 1000л. Бюджетных, разумеется. Хде разница -- узнать не представляется возможным -- фигурант в бегах. По политическим, ну а как же!)) мотивам.

[Фил 10 109]

В свое время римский император Адриан смастерил оборонительный вал для сдерживания тогдашних колорадов из Шотландии. За 4 года получилась стена ок.4 м высотой, на 17 боевых башен и 80 ворот, продолжительностью 120 км. Экскаваторы, Камазы и краны решено было не использовать. Так что глаза боятся, руки делают. Было бы желание.

Кстати им же проводились работы по укреплению и продолжению такого вала на Дунае.

[Гость Vlasssov]

Гениальная идея! А главное, быстроосуществимая - бамбук-то растет с бешеной скоростью, панды -- не знаю.

кто-нидь из неписей имеет выход на порошенко?

Саакашвили. Ничего, если авторство идеи он припишет себе?

 

 

[Old Vig 2 680]

Old Vig, второй абзац касается и Вас, если Вы обольщаетесь на свой счет.)

 

Минус поставил Вам за одно только предположение, будто я не понял, что второй абзац касается меня. Понял, Лика, всё понял "с первого раза".

Да, и вот ещё чего хочу сказать, пользуясь случаем: я должен Вас поблагодарить за информацию о Капри. Знаете, это такое ни с чем не сравнимое удовольствие, когда о человеке, ранее занимавшем в твоём мнении не слишком высокое место, узнаёшь чрезвычайно приятные для души вещи. После этого хоть на толику, но добавляется оптимизма, надежды, что твоя родина устоит-таки перед путинщиной.

Нет, но как, всё-таки, великолепно прошла эта бабёнка, эта умница Капри тест на Украину!

[Ирэн 9 999]

Переговоры по газу. Тут эта тема вроде никого особо не интересует, увидела просто "конспирологические" версии на крыто. Людям же никак прояснить мотивацию сторон из открытых источников, куда проще ее придумать.

Президент России Владимир Путин угрожает Украине перевести газовые переговоры в другую стадию, если Киев не согласится на его предложение. В ответ премьер Арсений Яценюк заявляет, что Украина не попадет в ловушку, которую готовит ей Москва, предлагая скидку, которую сможет отменить в любой момент, говорится в сюжете ТСН.19:30. Газовый спор вокруг цены на российское топливо до сих пор в тупике. После очередного безуспешного раунда переговоров в Брюсселе, украинская сторона, судя по словам министра энергетики Юрия Продана, склоняется к тому, чтобы урегулировать спор в международном суде. Россия хочет продавать Украине газ по $ 385 за тысячу кубов. Это на $ 100 дешевле той цены, которую навязывал "Газпром", когда Киев решил с ним судиться. Путин называет это предложение льготой для Украины и даже обещает закрепить такую цену на определенное время, применив уже опробованный благодаря "харьковским соглашениям" механизм отмены экспортной пошлины.

Однако Украину это не устраивает. Ведь на границе с Европой Киев может покупать тот же российский газ по $ 330. Это с учетом транспортировки в обе стороны, да еще и включая прибыль европейских компаний-реэкспортеров. Поэтому то, что Москва пытается выдать за льготу, для Украины неприемлемо, говорит Яценюк. "Мы эти российские ловушки знаем: скидка устанавливается решением правительства РФ и знамається решением правительства РФ.

Поэтому наше предложение было, есть и остается тем же: изменения к контракту. Если газ - это политическое оружие, то это оружие в руках российского правительства. А если газ во всем мире это - товар, то мы торгуем на основании контракта, а не на основании того, нравится России украинское правительство или не нравится", - мотивировал свою точку зрения глава украинского Кабмина. Принцип формирования цены на газ для украинского правительства даже важнее самой цены. Потому что, как ранее заявлял Яценюк, Киев считает оптимальной старую цену $ 268 долларов, но готов заплатить даже больше. Но только по прозрачным и защищенным контрактом механизмам ценообразования. Последнему Москва опирается больше всего. Читайте также: Россия предложила Украине "газовую" скидку в $ 100, но Киев требует пересмотра контракта После очередной безуспешной встречи в Брюсселе Путин решил пригрозить Украине. "Считаем, что наши предложения более чем партнерские, направленные на то, чтобы поддержать украинскую экономику в достаточно сложное для нее время, помочь. Но если наши предложения будут отвергнуты, значит, мы перейдем в совершенно другую стадию. Это не наш выбор. Мы этого не хотим", - заявил президент РФ. Глава украинской делегации в Брюсселе констатировал: в переговорах никаких сдвигов. Остается искать справделивости в международном арбитраже в Стокгольме. Бороться с Украиной в международном суде на фоне аннексии Крыма и однносторонней отмены "харьковских соглашений" россияне не очень хотят - позиция проигрышная. Свой ультиматум о поставках газа исключительно по предоплате они снова отсрочили - на этот раз до 16 июня. Так что ставить точку в переговорах явно рановато.

 

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/gro...kah-370874.html

[Ирэн 9 999]

Ваше любимое, Олд Виг

Присоединив Крым, «Россия возвращается к своей традиционной роли “великой державы”, утверждает свои интересы на постсоветском пространстве» — решили 80%. «Россия имеет на это право, она должна защищать своих» — уверен 41%. «Вообще-то Россия не имеет на это права, но в случае присоединения Крыма Россия ведет себя достойно и законно, в соответствии с нормами международного права» — согласились еще 42%. Так ведут себя сильные и великие. И нечего бояться каких-то санкций. Беспокоиться по их поводу готово меньшинство. Как показывают опросы «Левада-центра», политические и экономические санкции, которые наложил или может наложить Запад, беспокоят в целом 36-37% россиян. Правда, среди людей с деньгами беспокойство выражали 44% в марте и 47% в конце мая, среди руководящих работников — более половины. «Возможность возникновения препятствий при выезде в страны Запада» в марте всполошила две трети руководящих работников, но теперь эта возможность тревожит примерно половину из них. Среди российского населения в целом эта угроза обеспокоила 30% (интересно, что это больше, чем доля имеющих загранпаспорт).

Возможность «прекращения поставок в Россию товаров и продуктов из стран Запада» в марте тревожила 25%, в мае — 31%. Среди наиболее зажиточных групп населения в марте это беспокоило 31%, а в мае — 44%. Из этих данных ясно, что санкции рассматриваются как материальное неудобство, но не как наказание за нарушение норм международного права, законов морали. Для широких масс (а 80% — это голос самых широких масс) эти законы имеют ценность, но относительную. Широким массам с самого верха послали сигнал: вы правильно думали, считая, что законы надо соблюдать самим и настаивать на их соблюдении тогда, когда это отвечает нашим интересам.

Между высшим руководством и широкими массами в данный момент царит согласие именно на базе единых моральных оценок. Эксперты «Левада-центра» давно говорили, что с фактическим исчезновением интеллигенции как сословия пришедшие ему на смену интеллектуальные, художественные, духовные элиты в постсоветские времена не вырабатывают новую мораль, не несут ее в народ, не выполняют своей исторической функции морального воспитания народа. Этим занялись элиты политические. А они стали делать народ «под себя». Для этого они подают массам образцы массовой же морали через каналы ТВ с их авторитетом государственного вещателя. Уровень циркулирующей по этой системе морали становится таким же, как уровень шуточек в телешоу. Люди чувствуют, что здесь что-то нехорошо, и большинством в две трети выражают «неудовлетворение тем, что происходит в области морали и нравственности». Но, находясь внутри этой замкнутой системы, они не могут ее не принимать, потому почти таким же большинством они говорят, что «направление, которым движется страна», верное, а большинством в 83% одобряют деятельность главы такого государства.

http://www.levada.ru/10-06-2014/nashe-my-ikh-moral-i-nashi-interesy

[Ирэн 9 999]

 

Мем, популярный у хохлов нонче. Они прислали.

[Ирэн 9 999]

Вашингтон грозит Москве последствиям за действия по дестабилизации обстановки в регионе.

 

В Госдепартаменте посчитали обоснованными заявления Киева о наличии российской бронетехники на территории Украины. В заявлении ведомства говорится о трёх машинах Т-64 и нескольких установках «Град», которые, якобы, пересекли российско-украинскую границу в районе города Снежное. В Вашингтоне сослались на доклад министерства обороны Украины об уничтожении конвоя с двумя танками. В четверг о российской бронетехнике сообщал глава МВД Украины Арсен Аваков, повстанцы на востоке страны подтверждали в интервью РИА Новости, что действительно получили на вооружение три танка.

 

Эти сведения в Госдепартаменте восприняли как свидетельство того, что Россия не справилась с выполнением обязательств по деэскалации конфликта. «Это неприемлемо», – приводят американские СМИ слова официального представителя ведомства Марии Харф. Она отметила, что инцидент может обернуться для России, цитата, «новыми издержками», - такими формулировками ранее в Вашингтоне грозили Москве расширением санкций.

 

На фоне заявлений о российских танках на Украине глава комитета по международным делам Сената США Роберт Менендес официально обратился к Белому дому с требованием ввести новые санкции против отдельных отраслей России.

[pyotr 7 431]

Я слышал, Вова тут Порошенке звонил. Оправдывался за танки.

 

У меня уже давно складывается впечатление, что Вова постепенно потерял контроль над своими же "силовиками". Качественно сильный удар по его влиянию произошел с началом стрельбы (Гирькин и прочие). И затем влияние он очень быстро, судя по всему, потерял. Это заметно по хаотичным МИДовским метаниям.

 

Что, собственно, произошло за 15 Вовиных лет?

Вова привел к власти самые мрачные и гадкие силы, какие есть в России. Этим силам теперь Вова не очень-то и нужен. Они уже нашли друг друга, сплотились, скоординировались. практически они уже сами более или менее могут управлять страной. А уж вводить и выводить войска они запросто могут куда хотят по своему усмотрению. И могут творить там что хотят, сколько угодно. Никакой Вова им не указ.

 

Одержимые жаждой реванша (за проигрыш в холодной войне) 80% населения их поддерживают. Поддерживают вот почему

1. они не в силах понять, что отвечать за содеянное (за развязанную войну) и им тоже придется, лично, а не только "царю с придворными". Они не понимают, что тезис "мы люди маленькие" не прокатит.
    
   
2. они очень уж возмущены той несправедливостью, когда в Европе люди живут как люди, а у нас здесь совсем наоборот; считают себя обманутыми,
    
   
3. хотят показать, что и они кое-что могут: Например, испортить жизнь всему миру.
   

Что бы Вова теперь ни говорил, хоть ложь, хоть правду (но это вряд ли) - он уже не управляет ситуацией. Бензину он налил, спичку зажег. А теперь сколько угодно может клясться, что он этого не хотел. Взрослый уже.

[Ирэн 9 999]

Тоже думаю что полностью ситуацию не контролирует, однако средств давления сколько угодно. Вопрос другой: хочет ли он действительно урегулировать ситуацию (думаю что пока нет, пока куражится вовсю) и хочет ли он ссориться с гиркиными и своими подданными требующими Побед (ответ тоже отрицательный)

Что касается танков, не знаю, не пыталась вникнуть особо, но по каким то причинам оппоненты настаивают что они именно российские, а уж без ведома Лучезарного танки у нас границы не пересекают. Плюс истерика войны в СМИ не закончилась, никто не думает надеюсь что у нас независимые СМИ? Да и на сайтах Русской весны тишина, ведется все так же война и мобилизация "добровольцев".

Я думаю метания связаны с попыткой усидеть на двух стульях. Санкций таки не хочется, но и бросать начатое тоже. Не думаю что там стратегия была изначально то. Ввяжемся в бой, а там посмотрим, чет типа того.

 

Пункт 1 характеризует и население и элиты. Это вообще самая суть всей ситуации и российского общества в целом, что верхи, что низы. А когда отвечать придется, посмотрите, все силы будут брошены на то, чтобы найти виновных на стороне, коими окажутся внутренние и внешние "враги".

Вся эта ситуация, целиком созданная руками россиян, и есть попытка ухода ответственности за себя и свою страну.

Бегство от свободы. Ведь в свободе человека пугает именно ответственность, являющаяся ее центральным компонентом.

Тут много самоутверждения за чужой счет конечно еще, но это тоже только симптом и следствие. То что на поверхности, но прикрывает ощущение ничтожества.

[Ирэн 9 999]

Радзиховский глумится. Радзиховский он такой Радзиховский, не люблю его. Однако тут жжот и несмотря на типичную для него попытку возложить ответственность на бояр, мне кажется он прав в анализе оценки ситуации. Именно в интерпретации представлений кремлевских о мире и о себе, да и в отношении подданных прав.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это вопрос очень сложный. И длинный. О нем можно говорить всю передачу от первого до последнего слова. При каких условиях на Украине будет мир. Для меня, по крайней мере, очевидно одно. Что Россия: а) боится западных санкций или тех, которые уже наступили и может быть они гораздо более болезненные, чем нам бодро рапортует российское телевидение. А может быть те санкции, которые уже имеют место, не пугают, но пугают последующие.

 

М. КОРОЛЕВА – То есть все-таки боится.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Очень боится. Не просто боится, а очень боится. Причем страх этот отчасти имеет экономическую природу, чисто рациональную, например, уже возникли какие-то проблемы с этим «Южным потоком» так называемым. Отчасти это страх психологический иррациональный. Так же как иррационален страх России перед НАТО, точно также не имеет прямой экономической составляющей большая часть, не главная может быть, но большая часть страха России перед разрывом отношений с Западом. Перед психологической и моральной изоляцией в мире. Союз с Китаем это пшик. Поездка Путина в Китай не увенчалась никаким политическим соглашением. Китай не выдавил из себя ни одного слова в политическую поддержку России. Ни одного. Ни звука об Украине. Ни звука об отношениях России с Европой. Никакой.

 

М. КОРОЛЕВА – Подождите, экономические соглашения там все-таки были.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку. Я сказал, что не было политической поддержки России. А для России ситуация политической изоляции психологически очень неприятная. Что касается экономических соглашений с Китаем, я не экономист, экономисты говорят по-разному, некоторые считают, что это дорогое для России и бессмысленное удовольствие и что мне кажется, что психологический рисунок этой поездки, этих соглашений был такой мармеладовский. Как вы помните, Мармеладов говорил Раскольникову: ведь надо же, чтобы человеку было куда-нибудь пойти. Хоть и бесполезно, но куда-нибудь.......

 

.....Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да так и есть. Врут. Для зрителя, для телезрителя врут. Это есть второй момент.

 

М. КОРОЛЕВА – Но телезритель-то верит, вот в чем дело.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вот и это второй страх российского руководства. Российское руководство попало в классическое положение, когда хвост вертит собакой. Если первый страх это страх остаться в одиночестве экономическом, политическом, психологическом, то второй страх это страх потерять рейтинг и обмануть ожидания разбуженной патриотической массы. Между двумя страхами, между этими двумя полюсами и движется тропинка российской политики.

 

М. КОРОЛЕВА – Но какая же потеря рейтинга, если видно, что чем больше антиамериканской, антизападной риторики, тем выше рейтинг. Они же уже в этом убедились.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Правильно. Но проблема заключается в том, что на некотором уровне за пустым трепом должны последовать какие-то дела. А дел нет. Дело было одно – «зато Крым наш». После этого уровень крика поднимается все выше и выше. Децибелы такие, что уже уши закладывает. И при этом не делается, в общем, по большому счету ни-че-го.

 

М. КОРОЛЕВА – А что должно делаться?

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну как. То, чего просит зрительская масса. Мощное брутальное движение на Украине, причем зрительская масса далеко не вся требует ввода войск, отнюдь не все горят желанием кровь мешками проливать. Тратить огромные деньги и так далее. Все ждут волшебства. Такого же волшебства, как в Крыму. Войны нет, крови нет, расходы какие-то фантастические непонятно не то будут, не то нет, зато Крым наш. Соответственно разбуженная зрительская масса требует продолжения банкета.

 

М. КОРОЛЕВА – То есть ты сидишь на диване, а еще что-нибудь наше.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Лежа на диване еще раз от души дернуть за нос Обаму, еще раз от души дернуть за нос Меркель. Новороссия наша, Киев наш, а дальше уж фантазии не хватает. Не объяснило телевидение, на дальнейшее телевидение не навело. А на это навело. Вот два страха, между которыми застряло, как я понимаю, российское руководство. Страх первый – всерьез порвать с Западом. Страх второй – обмануть ожидания разбуженного электората.

 

М. КОРОЛЕВА – Я еще раз хочу уточнить, то есть нет цели, а есть страх, что это произойдет.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Целей никаких нет. Очевидно. Целей изначально не было, потому что изначальная цель была – показать себя Западу, показать себя электорату и эта изначальная цель базировалась на том, что люди убедили себя в своей собственной лжи. Точнее в нескольких своих лжах. Ложь первая – что Запад полное фуфло и дерьмо, а Обама тот бедный негр, которого обмануть ничего не стоит.

 

М. КОРОЛЕВА – На этой ноте мы остановимся. Через минуту вернемся в эту студию.

 

РЕКЛАМА

 

М. КОРОЛЕВА – И сегодня в программе «Особое мнение» у нас журналист Леонид Радзиховский. Я напомню, что с нами можно связаться, можно прислать вопросы в твиттере аккаунт @vyzvon, и для sms +7-985-970-45-45. Вы также можете выстраивать кардиограмму эфира на нашем сайте. Посмотреть, что там потом происходит. Вы говорите, что целей нет. Есть люди…

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Погодите. Я же недоговорил еще.

 

М. КОРОЛЕВА – Ну давайте договорите. А мы потом к целям вернемся.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так долго врали, что стали верить в собственную брехню, что Обама это абсолютно ничтожный глупейший мягкотелый ботаник, ну негр вообще, чего говорить. Что негры умеют? – ботинки чистить, джаз, ну в волейбол играть.

 

М. КОРОЛЕВА – Вы серьезно что ли?

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно.

 

М. КОРОЛЕВА – На этом может быть основано противоречие.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, а вы думали, Марина, на что, на высшей математике на биноме Ньютона. Что Европа и Америка это абсолютно разные силы. Что Европа, во-первых, куплена-перекуплена. Во-вторых, это такое фуфло, уж Европа такая слизь, что вообще чего о них говорить. Что мы их не знаем. Кто они такие. Шредер, который у нас жалование получает раз в месяц. Ну так не Шредер теперь, баба эта немецкая. Делов-то. И вообще французик этот…

 

М. КОРОЛЕВА – Это вы от чьего имени говорите-то?

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я говорю от имени российского политического класса. Того самого политического класса, который вырабатывает политику и стратегию и докладывает ее, в том числе президенту и сильно на него влияет.

 

М. КОРОЛЕВА – Ничего себе.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И вообще известно, что после Мюнхенского соглашения, Гитлер вышел к своим и сказал: какие ничтожества. И сказал с очень глубоким выражением про Чемберлена, Даладье и так далее. Этот вывод он вынес из общения с западными политиками. Соответственно западные политики ничто, просто жалкое беспомощное чмо, к тому же бесконечно корыстное. Которые за деньги душу продадут. Что у них кроме денег есть. Газ наш им позарез нужен, им деваться все равно некуда. А главное перед нашей волей, перед нашим напором, перед нашим импульсом они просто прогнутся. Как всегда прогибается ничтожный слабый ботаник, увидев пацана. Это что касается Запада. Что касается Украины, то на Украине половина населения спит и видит прихода освободителей из России, это наши украинцы, Восточная Украина, Новороссия и так далее. Встретят нас как в Крыму и в воздух чепчики бросали. А что касается западенцев, то да, есть такие действительно. Но куда они денутся. Никуда не денутся. Украина расколется, развалится, и с любовью ляжет к ее ногам.

 

М. КОРОЛЕВА – Это прогноз такой.

 

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это прогноз такой. Оба этих прогноза оказались на проверку чепухой. Запад действительно труслив и слаб, и демократичен и либерален и расколот и действуют у них парламенты и нет единой воли, и нет единой силы. Ну не такое он чмо как казалось.....

.....М. КОРОЛЕВА – Я считала количество слов «кровавый режим». Много.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Телевидение продолжает тушить пожар бензином. А при этом из-под пожара надо вылезать. Пока горящие балки по башке не свалились. Ибо если представить себе, значит на Украине какая ситуация. Там есть наши республики. Луганда их называют. Луганская и Донецкая республика. Луганская республика, кстати, недавно обратилась с просьбой к 13 государствам, чтобы ее признали. Это характеризует уровень государственного мышления Луганды. Они обратились к Китаю, Южной Осетии, а также к Чечне, и к Ингушетии. По всей видимости, они считают, что Чечня и Ингушетия, так же как Китай и Южная Осетия независимые государства. Это довольно своеобразное понимание политической карты мира. Которая как нельзя лучше характеризует не только уровень интеллекта руководителей Луганской республики, но, между прочим, дает намек на то, что ожидало бы Россию, если Луганская республика к нам присоединится. Потому что Луганская республика, по всей видимости, искренне считает, что в составе России есть независимые государства. А именно в частности Ингушетия, Чечня. 89 независимых государств. Но дело не в этом. Так вот, два варианта. Вариант первый. Луганская республика и Донецкая отобьются от фашистов, карателей и педерастов…

 

М. КОРОЛЕВА – О, господи.

 

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Тема педерастов очень волнует жителей Луганской республики. Я это знаю от людей, которые мне оттуда пишут. Отобьется от карателей, фашистов и педерастов и образует самостоятельную республику. Отступит каратель. После этого у России есть приятный выбор. Тема номер один – включить Луганско-Донецкую республику в свой состав. Чего они категорически требуют. Постоянно. Каждый день. Это означает приравнять свой психологический статус на Западе к статусу Луганско-Донецкой республики.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1338490-echo/

[Ирэн 9 999]

Как то вот так

 

 

ИРАН ПРОДОЛЖИТ ОБОГАЩАТЬ УРАН, А ЗАПАД СНИМЕТ С НЕГО ВСЕ САНКЦИИ

14 июня 2014 | 12:01

 

С таким заявлением выступил президент страны Хасан Роухани.

 

Переговоры с «шестеркой» международных посредников, в число которых входят постоянные члены Совбеза ООН и Германия, по поводу иранской ядерной программы проходят конструктивно, подчеркнул Роухани во время выступления по национальному телевидению. Еще в прошлом ноябре на встрече в Женеве стороны условились, что к 20 июля этого года они выработают соглашение, которое гарантирует: Иран будет использовать атом только в мирных целях. По словам президента страны, разногласия между участниками диалога могут быть сняты, если каждый проявит определенную гибкость. Но даже если к концу июля заключить окончательное соглашение не удастся, ситуация не останется прежней. Санкции против Тегерана будут сняты в любом случае. Очередной раунд переговоров с «шестеркой» посредников стартует в Вене уже послезавтра. По информации СМИ, в их преддверии в Иран приехала группа из Германии. Ее представители должны встретиться с коллегами из Тегерана. Ранее аналогичные переговоры с руководством исламской республики проводили делегации России, США и Франции.

 

Президент Ирана Хасан Роухани также заявил, что его страна готова поддержать Ирак в борьбе с боевиками, которые захватили несколько городов на севере этого государства

[Гость Norman]

<p>

Была бы я совсем сволочью и русофобом. Предложила бы вернуть им танки и ПЗРК и отправить обратно в Россию сражаться за Независимую Карелию хоть или где им там громче всех сочувствовали?

А что, пока не - совсем? Хотя - ну да, нет предела совершенству.И - руки прочь, нелюди, от моей Карелии.

[Nikola 2 551]

Похоже, Вы вполне можете обойтись без собеседников -- для Вас самый приятный и понимающий из них -- это Вы сами.

"Если Вам неинтересно с самим собой, то другим с Вами совсем неинтересно. Каждая, уважающая себя, девушка должна любить себя" ©.

Не с норманом же в палате №6, с его манией величия, беседовать!

[Nikola 2 551]

Нет, но как, всё-таки, великолепно прошла эта бабёнка, эта умница Капри тест на Украину!

Капри, всегда занимала непримиримую позицию по отношению к шиловидным. Поэтому и визжат они. Пройдитесь по их сайту - для них это враг №1.

[тормоз 6 917]

И - руки прочь, нелюди, от моей Карелии.

Примерно так, думаю, и украинцы щщитают.

[Ирэн 9 999]

ахаха

Как он Гиркина то приложил, вся любовь сразу и закончилась как только речь зашла о собственной шкуре?

Такой простой вроде эксперимент и всего лишь мысленный. Так может сразу лучше себя ставить на чужое место виртуально и не поджигать дома соседей? Чтобы потом реально на чужом месте оказаться не пришлось.

[Old Vig 2 680]

Нет, но как, всё-таки, великолепно прошла эта бабёнка, эта умница Капри тест на Украину!

Капри, всегда занимала непримиримую позицию по отношению к шиловидным. Поэтому и визжат они. Пройдитесь по их сайту - для них это враг №1.

 

Так-то оно так, но как быть с тем мнением, что Капри -- правая рука Заися?

И потом, Украина содрала всю позолоту с облика многих , прежде казавшихся вполне порядочными, совестливыми людьми. Вот почему я безумно рад, что Капри оказалась по одну сторону нравственного водораздела с нами, дорогой Nikola.

[Ирэн 9 999]

Так-то оно так, но как быть с тем мнением, что Капри -- правая рука Заися?

Как и с многими другими из мнений касающихся оппонентов - оно ошибочно. Капри подставляется много ввиду склонности "резать правду матку" на эмоциях не всегда слушая саму себя даже и поэтому на виду, а вовсе не по величине реального вклада в происходящее.

Предлагаю обратить внимание хотя бы на заголовок ветки посвященной Украине. "Украина под Порошенко" автор его Заись.

[Ирэн 9 999]

Нет, но как, всё-таки, великолепно прошла эта бабёнка, эта умница Капри тест на Украину!

Капри, всегда занимала непримиримую позицию по отношению к шиловидным. Поэтому и визжат они. Пройдитесь по их сайту - для них это враг №1.

 

Так-то оно так, но как быть с тем мнением, что Капри -- правая рука Заися?

И потом, Украина содрала всю позолоту с облика многих , прежде казавшихся вполне порядочными, совестливыми людьми. Вот почему я безумно рад, что Капри оказалась по одну сторону нравственного водораздела с нами, дорогой Nikola.

Катьке там нечего уже делать совершенно, просто она не хочет этого признать. И все пытается что-то объяснить как умеет, людям которые заткнули уши, закрыли глаза и нечего не хотят видеть кроме своей параноидальной реальности.

Они уже вполне дошли до стадии объявления оппонентов врагами народа, работающими на интересы Госдепа, еще немного градуса и начнутся требования развесить оппонентов на столбах. Уже начались. То что люди по разному понимают интересы России они осознать уже не способны. Параллельная реальность рулит.

Все вполне в Геббельсовской и Сталинской парадигме происходит.

[Ирэн 9 999]

 

ПРОТЕСТУЮЩИЕ У ПОСОЛЬСТВА РОССИИ В КИЕВЕ ШИНАМИ ЗАБЛОКИРОВАЛИ ВЫЕЗД ИЗ ЗДАНИЯ

14 июня 2014 | 16:30

 

Участников акции около восьмидесяти человек и они агрессивно настроены, - сказал агентству РИА Новости источник в дипмиссии. В то же время сотрудник посольства в интервью "Эху Москвы" отказался что-либо комментировать. Судя по фотографиям в соцсетях, протестующие стоят с плакатами, на которых, в частности, написано "Россия – убийца".

 

Ранее Киев обвинил Москву в военной помощи сепаратистам на юго-востоке Украины. Российский МИД это опроверг. Тем временем президент Украины Петр Порошенко объявил завтра день траура в связи с гибелью военнослужащих на востоке страны.

[Гость Norman]

Примерно так, думаю, и украинцы щщитают.

Украинцы считают очень по-разному, и последние месяцы это весьма активно доказывают.

 

Понимаете, вот если Карелия - тьфу-тьфу-тьфу - начнет отделяться, то мне в жизни не придет на ум говорить о том, что, дескать, это какие-то там вороги мутят кашу. В основе любого протеста, тем более длительного, всегда лежат объективные, накопившиеся за долгие годы обстоятельства.

Более того, если большинство моих земляков будет ЗА отделение, то, значит, так тому и быть.

 

Территориальная целостность государства, с моей точки зрения, ничтожна в сравнении с правом людей самим определять свою судьбу.

[Гость Norman]

 

Такой простой вроде эксперимент и всего лишь мысленный. Так может сразу лучше себя ставить на чужое место виртуально и не поджигать дома соседей? Чтобы потом реально на чужом месте оказаться не пришлось.

Поглупела Ирэн, что ли, совсем?

Уж раз 15 сказано мной было - я против войны.

Против. Войны. Я.

 

Именно потому что умею ставить себя на место других людей и не заморочен русофобией.

[Ирэн 9 999]

С мамой сейчас разговаривала. У которой нет Интернета и единственный источник информации это Киселев.

Более того, она ностальгирует по СССР и уверена что то государство было далеко не самым плохим. Обсуждали телевизор. Уверяет что и близко не было такого уровня пропагандисткой и военной истерии которая присутствует сейчас. Она в шоке от зашкаливающей агрессивности и вранья, что врут слышит и так даже не имея других источников информации. Уверяет что да, пропаганда конечно была, но такого зашкаливающего антиамериканизма не было.

В тревоге от ощущения наступающей войны что транслируется вполне ящиком. Утверждает что на СССР это не похоже совсем. Как то вот так.