"Йогини-тантра" о принесении ребёнка в жертву

[pashu 28]

Об источниках информации.

 

Хью Урбан (Hugh B. Urban) - профессор религиоведения Университета Штата Огайо, факультета компаративистских исследований (a professor of religious studies at Ohio State Universities Department of Comparative Studies). Он является автором следующих монографий:

 

Songs of Ecstasy: Tantric and Devotional Songs from Bengal (2001) (New York: Oxford University Press)

The Economics of Ecstasy: Tantra, Secrecy and Power in Colonial Bengal (2001) (New York: Oxford University Press)

Tantra: Sex, Secrecy, Politics and Power in the Study of Religion (2003) (University of California Press)

The Power of Tantra: Religion, Sexuality and the Politics of South Asian Studies (2009) (I.B. Tauris/ Palgrave MacMillan)

 

В своей статье, Хью Урбан ссылается на перевод "Йогини-тантры" под редакцией Б.Н. Шастри - который, так же, публиковал перевод "Калика-пураны":

 

Shastri, B. N. (ed). 1982. Yogina Tantra. Delhi: Bharataya Vidya Prakasana.

Shastri, B. N., 1991. Kalika-Purana. Delhi: Nag Publishers.

 

Теперь о самой статье профессора, опубликованной пять лет назад в журнале индологических исследований (полный текст статьи доступен в Интернет).

 

The Journal of Hindu Studies 2011; 4:231–247

doi:10.1093/jhs/hir034

 

Hugh B. Urban

The Womb of Tantra: Goddesses, Tribals, and Kings in Assam

 

В статье сообщается следующее:

 

"The Yogini Tantra likewise declares that the sacrifice of a human boy (narasya kumаra) is the highest of all sacrifices [человеческое жертвоприношение мальчиком (нарасья кумара) является наивысшим из всех жертвоприношений], worth more than the offering of any number of yaks, tortoises, rabbits, boars, buffaloes, rhinos or lizards (Shastri 1982, 2.7.157–162)."

__

 

"Йогини-тантра" входит в канон 64-х шактистских тантр (28-я в списке). В современной Индии, традиционные гуру шактистской тантры трактуют человеческие жертвоприношения (narabali) сугубо символически, как метафору преодоления человеческих ограничений. В то же время, в криминальной хронике Индии и Непала периодически появляются сообщения о случаях принесения в жертву какому-то божеству мальчиков.

__

 

В этой связи, обычно вспоминаются:

1. Добровольное самопожертвование ради идеи.

2. Библейские истории об Аврааме, Иеффае и т.д.

 

Есть разница:

1. Жертвоприношение ребёнка по определению недобровольно.

2. Легенда о единичном событии - отнюдь не то же самое, что ритуал.

[medd 3 609]

http://www.youtube.com/watch?v=lvE0lmFucNs

[Гость Геофизик]

Мерещится развитие темы недавней скандальной публикации НГ в данной ветке. Ау, Шакти, где Вы? Без Вас форуму не устоять!

[klemm 412]

...человеческое жертвоприношение мальчиком...

Эт по-каковски?..

Подозреваю, что тут имелось в виду "принесение в жертву мальчика", или где?..

[Гость Геофизик]

Об источниках информации.

Хаг Урбан (Hugh B. Urban) - профессор ...

В этой связи, обычно вспоминаются...

1) Имя Hugh на русский транскрибируется как Хью и не иначе. Странно, что столь начитанному автору поста этот факт не известен.

2) Кем "обычно вспоминается" названное автором?

3) Какой вопрос хотел обсудить автор, задавая обозначенную тему новой ветки?

Складывается впечатление, что в качестве противовеса официальной поповщине сюда намеревается внедриться нечто "мистическо-шизофреническое".

[pashu 28]

Хью. Спасибо.

 

В качестве противовеса предлагается объективно доказуемая преемственность учителей - в случае Индии, передача статуса гуру от отца к сыну в брахманских семьях, связанных с известными храмами. Такие гуру всё интерпретируют сугубо символически. Европейцев же они не обучают (нет ни одного обучающего европейцев гуру, который мог бы объективно подтвердить непрерывную преемственность передачи полномочий в своей линии ещё до 20 века).

 

Если же не будет традиционных гуру, с их авторитетом - текст тантры рискует иногда срабатывать и напрямую, буквально.

[pashu 28]

...человеческое жертвоприношение мальчиком...

Эт по-каковски?..

Подозреваю, что тут имелось в виду "принесение в жертву мальчика", или где?..

Здесь ошибки нет. Читатель сразу понимает, что говорится о принесении мальчика в жертву, а не о жертве, которую приносит мальчик.

[klemm 412]

...не о жертве, которую приносит мальчик.

По-русски этот вариант звучал бы проще простого: мальчик приносит жертву.

И не надо умничать.

[Гость Ёся]

 

 

Если же не будет традиционных гуру, с их авторитетом - текст тантры рискует иногда срабатывать и напрямую, буквально.

А в ученики гуру где записывают?

[pashu 28]

Я спорил с шактистами в том ключе, что есть разница между легендой о единичном событии и одобрением ритуала. Но было бы непросто объяснить на уровне текста Левит 27: 28-29 и судьбу пленных девочек-мадианитянок, отданных священнику. Наиболее убедительно демаркация между тантрическим и библейским текстом проводится на уровне комментариев. В православии, церковное Предание имеет приоритет перед Писанием, а непрерывную линию передачи епископских полномочий (апостольское преемство) можно исторически доказать вплоть до Средних веков. Поэтому, традиционная трактовка - именно символическая. Что же касается шактистских тантриков, то объективно доказать преемственность передачи учительских полномочий могут только брахманы, в чьих семьях статус гуру передаётся от отца к сыну, а семьи связаны с известными храмами. Традиционные гуру шактистской тантры тоже трактуют острые места сугубо символически. Текст тантр уравновешивается авторитетом древней линии.

 

Проблема в том, что гуру шакта-тантры, обучающие европейцев, не предоставляют доказательств непрерывной передачи полномочий гуру в своей линии раньше 20-го века. Большинство гуру возникает вообще из ниоткуда.

[klemm 412]

...Большинство гуру возникает вообще из ниоткуда.

Ужос какой!..

[Olan 2 550]

Может спуститься в уровне жестокости немного ниже. Скажем, не надо приносить жертву в виде ребенка. У черкесов как этноса есть передаваемый из поколения в поколение обычай отнимать мальчика от родных отца и матери и передавать его до достижения примерно 14-15 лет в чужую семью, где его держат в весьма спартанских условиях. Дескать, только так можно из него воспитать полноценного воина для войны или нормального отца семейства для повседневной жизни. Да, это гуманнее жертвоприношения, но при общении с такого рода людьми с возникает ощущение о смещении для них базовых ценностей. Доминирующим мотивом в быту у них является, скажем так, радикальный патриархат. Нам это кажется диким, а они воспринимают это как само собой разумеющееся. Может не стоит так категорично судить о традициях чужой для нас культуры? Канибализм некоторых племен для нас тоже неприемлем.

[klemm 412]

Может спуститься...

Простите, хто?..

[тормоз 6 917]

Геофизик

Какой вопрос хотел обсудить автор, задавая обозначенную тему новой ветки?

Присоединяюсь к вопросу.

В качестве противовеса предлагается объективно доказуемая преемственность учителей - в случае Индии, передача статуса гуру от отца к сыну в брахманских семьях, связанных с известными храмами. Такие гуру всё интерпретируют сугубо символически. Европейцев же они не обучают (нет ни одного обучающего европейцев гуру, который мог бы объективно подтвердить непрерывную преемственность передачи полномочий в своей линии ещё до 20 века).

1. Увы, европеец, поэтому не понимаю, на кой мне "семейная преемственность" тех, кто даёт мне новые знания.

2. Ни знания, ни умения генетически не передаются.

3. Знания, не осмысленные самостоятельно, знаниями (по существу) не являются. Это всего лишь догмы (постулаты) не подлежащие (самостоятельной же) "интерпретации"© (хоть буквальной, хоть "сугубо символической"©).

 

Если же не будет традиционных гуру, с их авторитетом - текст тантры рискует иногда срабатывать и напрямую, буквально.

"Традиционные гуру"©, как Вы уже сообщили, европейцев не обучают.

Тантристов (тем более - "гуру"©, даже не "традиционных") здесь, няп, тоже нету.

Не могли бы Вы объяснить (тормозу), что именно Вас беспокоит?

 

Проблема в том, что гуру шакта-тантры, обучающие европейцев, не предоставляют доказательств непрерывной передачи полномочий гуру в своей линии раньше 20-го века. Большинство гуру возникает вообще из ниоткуда.

Вы хотите нас обучить "шакта-тантре"©? Без "доказательств непрерывной передачи полномочий"?

Предупредить, что именно сюда "из ниоткуда" рвутся самозванцы?

 

Я не ехидничаю.

Возможно Ваши цель и забота, действительно, важны и серьёзны, но Вы их либо не сформулировали, либо обозначили слишком туманно.

[тормоз 6 917]

Мерещится развитие темы недавней скандальной публикации НГ в данной ветке.

Ну, мерещиться нам может что угодно, от "самовыпиливания", до альтернативы "этическому либерализму", защиты чистого и истинного, светоносного "шахты-тантризма" от извращений "активистов-шактастов" и ихинных "гуру-самозванцев", сравнения "христианских гуру" с "тантристскими епископами" и т.д.

 

Пока (у меня) возникло ощущение, что заглянул человек увлечённый, но (увы) излагающий невнятно...

[klemm 412]

"В даной ветке" вообще никаких "публикаций НГ" быть не может.

[pashu 28]

Тезисы, которые я отстаиваю, таковы.

 

1. Принесение в жертву ребёнка - заблуждение.

2. Значит традиция, учившая такому - коренится в заблуждении.

3. Выбирать религию, начавшуюся с заблуждения - тоже ошибка.

 

Не важно, что в религии / агностицизме / атеизме правильно. Тут ясно, что точно неправильно (1.) откуда и вывод.

[klemm 412]

А мы тут... выбираем религию?

Прикольненько!..

[pashu 28]

Для оправдания совсем недавних, исторически, ошибочных религиозных практик в Индии шактисты кивают на тест Библии.

 

Действительно, проблему составляет текст Левит 27: 28-29 и судьба девочек-мадианитянок. Но традиция только к тексту не сводится. Православные на первое место ставят Предание, и можно уверенно утверждать, что с момента появления в истории христианских текстов (исторического появления христианства) в нём нет места человеческому жертвоприношению. Для богословия, после жертвы Христа невозможно найти ему хоть какое-то доктринальное обоснование. О том, что было в легендарной древности (ещё до Храма) судить сложно, но у православных есть такое объяснение: Ветхий завет "детоводитель ко Христу", древних людей вдохновлял Бог, но испорченная грехом природа тоже сказывалась, даже на тексте Писания. (Предание для православных важнее Писания.)

 

При этом, однозначных осуждений человеческих жертвоприношений в христианской литературе, в Предании - множество.

[pashu 28]

А мы тут... выбираем религию?

Прикольненько!..

Не выбираем. Речь о логической необходимости отказа от явного заблуждения.

[Мужик 9 806]

как до тантрического секса дойдете - позовите..

[pashu 28]

"Традиционные гуру"©, как Вы уже сообщили, европейцев не обучают.

Тантристов (тем более - "гуру"©, даже не "традиционных") здесь, няп, тоже нету.

Не могли бы Вы объяснить (тормозу), что именно Вас беспокоит?

Сдвиг "окна Овертона" в вопросе ошибочной практики. Попытки (чисто теоретического) оправдания ритуала narabali.

http://forum.hari-ka...ndpost&p=608799

[тормоз 6 917]

Тезисы, которые я отстаиваю, таковы.

1. Принесение в жертву ребёнка - заблуждение.

2. Значит традиция, учившая такому - коренится в заблуждении.

3. Выбирать религию, начавшуюся с заблуждения - тоже ошибка.

Если Вы просто отстаиваете упомянутые тезисы, возражений (у толераста) - нет. Если же Вы хотите убедить других (кто "не в теме), то одного провозглашения маловато будет.

1. Это точка зрения лишь "традиционных гуру шактистской тантры"© и лишь "в современной Индии"© (по Вашему же утверждению). А что по этому поводу говорят "британские ученые"? Тем более, что (по Вашим же словам) ребенков в жертву приносят-таки. Кстати, далеко не только в Индии и Непале. Один "закон подлецов" любой криминал переплюнет.

2. Согласен. Любая мистическая традиция и любое мистическое учение коренится во множестве заблуждений. Даже пастафарианство.

3. Не согласен с формулировкой. Любую религию выбирают не из рациональных соображений. Этак и сказки детям читать - ошибка. И вся художественная литература (художественные фильмы, музыка, эмоции, чувства, ...) - ошибка.

 

4. Это я не для критики Ваших тезисов, а по поводу формулирования оных. Ведь неверная формулировка = заблуждение, следовательно выбор Вашего учения ("коренящегося в заблуждении"©, ага) - ошибка.

 

Не важно, что в религии / агностицизме / атеизме правильно. Тут ясно, что точно неправильно (1.) откуда и вывод.

1. Существование персонализированных богов (Бога) - заблуждение.

2. "Значит традиция, учившая такому - коренится в заблуждении."©

3. "Выбирать религию, начавшуюся с заблуждения - тоже ошибка."©

4. "Не важно, что в религии ... правильно. Тут ясно, что точно неправильно (1.) откуда и вывод."©

 

Мало того.

Ваш п.4. отрицает не только "религии / агностицизм / атеизм"©, но и любую науку, вплоть до арифметики с геометрией.

Надеюсь, что формулируя свои тезисы Вы лишь несколько погорячились и (на самом деле) не отказываетесь от пользования таблицей умножения.

[тормоз 6 917]

Не могли бы Вы объяснить (тормозу), что именно Вас беспокоит?

Сдвиг "окна Овертона" в вопросе ошибочной практики. Попытки (чисто теоретического) оправдания ритуала narabali.

Спасибо.

Рад сообщить, что на этой площадке за последние 6 лет никто и ни разу не только не пытался оправдывать ритуал narabali, но и любые человеческие жертвоприношения в любых мистических (включая "имперские") интересах.

[Гость Геофизик]

Зело полезно для заинтересовавшихся темой ознакомление с предыдущим местопребыванием выступлений "новичка" - www.hari-katha.org

[тормоз 6 917]

Зело полезно для заинтересовавшихся темой ознакомление с предыдущим местопребыванием выступлений "новичка" - www.hari-katha.org

Не менее полезно иметь в виду, что его там "выпилили".

А так, нормальный тематический сайт. С целым форумом вегетарианства.

Впервые узнал, что "Молоко - индустрия смерти".

 

Вау!

"Отпустить грехи. Быстро и весело." Онлайн!

[pashu 28]

Тезисы, которые я отстаиваю, таковы.

1. Принесение в жертву ребёнка - заблуждение.

2. Значит традиция, учившая такому - коренится в заблуждении.

3. Выбирать религию, начавшуюся с заблуждения - тоже ошибка.

Если Вы просто отстаиваете упомянутые тезисы, возражений (у толераста) - нет. Если же Вы хотите убедить других (кто "не в теме), то одного провозглашения маловато будет.

1. Это точка зрения лишь "традиционных гуру шактистской тантры"© и лишь "в современной Индии"© (по Вашему же утверждению). А что по этому поводу говорят "британские ученые"? Тем более, что (по Вашим же словам) ребенков в жертву приносят-таки. Кстати, далеко не только в Индии и Непале. Один "закон подлецов" любой криминал переплюнет.

2. Согласен. Любая мистическая традиция и любое мистическое учение коренится во множестве заблуждений. Даже пастафарианство.

3. Не согласен с формулировкой. Любую религию выбирают не из рациональных соображений. Этак и сказки детям читать - ошибка. И вся художественная литература (художественные фильмы, музыка, эмоции, чувства, ...) - ошибка.

1. Традиционные гуру шактистской тантры сейчас учат тому, что narabali лишь метафора преодоления человеческих заблуждений. Их авторитет - естественный противовес авторитету буквального текста. Да, хотелось бы большего - осуждаения narabali - но увы. Впрочем, символизации ритуала достаточно, были бы именно традиционные гуру (с доказанной средневековой преемственностью) авторитетны среди верующих.

2. Факт заблуждения нужно обосновать. То, что ритуал (не единичный легендарный случай) жертвоприношения ребёнка заблуждение, сегодня признает практически каждый. Кто станет утверждать, что нет, регулярное жертвоприношение детей - это НЕ заблуждение? Поэтому, тезис был принят за основу.

3. Вот и пусть теперь чувства приходят в противоречие с разумом, если в качестве религии выбран тантрический шактизм. Кому-то это может помочь. Остальным же полезно заранее знать, что именно написано в каноне шакта-танриков, и при каких условиях канон трактуется аллегорически: что нужно культу для того, чтоб не повторялись средневековые крайности.

[pashu 28]

Зело полезно для заинтересовавшихся темой ознакомление с предыдущим местопребыванием выступлений "новичка" - www.hari-katha.org

Я уже дал ссылку.

[pashu 28]

Не могли бы Вы объяснить (тормозу), что именно Вас беспокоит?

Сдвиг "окна Овертона" в вопросе ошибочной практики. Попытки (чисто теоретического) оправдания ритуала narabali.

Спасибо.

Рад сообщить, что на этой площадке за последние 6 лет никто и ни разу не только не пытался оправдывать ритуал narabali, но и любые человеческие жертвоприношения в любых мистических (включая "имперские") интересах.

Разумеется. Что касается людей, не вовлечённых в этот культ - я хочу познакомить с содержанием шактистского канона. Жертвоприношение ребёнка не единственный тип человеческого жертвоприношения, в нём одобряемый, но самый вопиющий. Потому что дети неспособны сами принимать решения: здесь невозможно оправдать средневековый ритуал самопожертвованием ради идеи. Это пример недобровольного, по определению, narabali.

[Гость Ёся]

Не могли бы Вы объяснить (тормозу), что именно Вас беспокоит?

Сдвиг "окна Овертона" в вопросе ошибочной практики. Попытки (чисто теоретического) оправдания ритуала narabali.

Спасибо.

Рад сообщить, что на этой площадке за последние 6 лет никто и ни разу не только не пытался оправдывать ритуал narabali, но и любые человеческие жертвоприношения в любых мистических (включая "имперские") интересах.

Разумеется. Что касается людей, не вовлечённых в этот культ - я хочу познакомить с содержанием шактистского канона. Жертвоприношение ребёнка не единственный тип человеческого жертвоприношения, в нём одобряемый, но самый вопиющий. Потому что дети неспособны сами принимать решения: здесь невозможно оправдать средневековый ритуал самопожертвованием ради идеи. Это пример недобровольного, по определению, narabali.

А вы как относитесь к индоариям и ведической Руси?

[Гость Геофизик]

Зело полезно для заинтересовавшихся темой ознакомление с предыдущим местопребыванием выступлений "новичка" - www.hari-katha.org

Я уже дал ссылку.

Спасибо, pashu. Я видел. Но Вы не сказали, что это полезно.

[pashu 28]

4. "Не важно, что в религии ... правильно. Тут ясно, что точно неправильно (1.) откуда и вывод."©

 

Мало того.

Ваш п.4. отрицает не только "религии / агностицизм / атеизм"©, но и любую науку, вплоть до арифметики с геометрией.

Надеюсь, что формулируя свои тезисы Вы лишь несколько погорячились и (на самом деле) не отказываетесь от пользования таблицей умножения.

А что же в ней неправильного? С тем, что ритуал жертвоприношения ребёнка (адресующий к какой-то регулярной практике, а не к уникальному случаю в библейских легендах до жертвы Христа и т.д.) является заблуждением - согласится любой. Кто, кроме отдельных сторонников шакта-тантры на Хари-Катхе, станет серьёзно спорить - дескать, нет ошибки в ритуале жертвоприношения ребёнка? Ну а кто оспаривает справедливость таблицы умножения или научного метода?

[pashu 28]

А вы как относитесь к индоариям и ведической Руси?

Ведическая Русь - религиозный миф 20-го века. Нео-язычники, как будто, не пытаются оправдывать человеческие жертвоприношения Перуну. "Окно Овертона" закрыто.

[pashu 28]

В Индии и Непале - где бытуют тексты шактистских тантр - бывают случаи принесения в жертву детей (как и взрослых). Это при том, что там живут традиционные гуру, со всем своим авторитетом, которые учат о narabali исключительно метафорически, аллегорически.

 

Чего же тогда можно ожидать, когда авторитетных гуру - с доказательствами преемственности полномочий в линии ещё до 20 века - нет, но переводятся авторитетные для шактистов тексты? Сдвиг "окна Овертона" небезопасен.

 

Можно быть уверенным, что начитавшись Нового завета и поняв его буквально, в жертву никого не принесут. Про канон 64-х шактистских тантр этого, к сожалению, не скажешь: без традиционного гуру возможны и буквальные трактовки narabali.

[pashu 28]

https://www.youtube.com/watch?v=PLkGrJe8lE0

 

Проблема буквального понимания narabali в культе Кали - реальна для Индии. При том, что традиционные гуру учат о narabali исключительно аллегорически. Даже авторитет традиционных гуру не всегда в этом вопросе помогает. Осуждение же narabali как ритуала, осуждение такой буквальной практики, лично я нашёл только в "Истории индийской философии" С. Радхакришнана (в легенде о Шанкаре и капаликах).

[тормоз 6 917]

Что касается людей, не вовлечённых в этот культ - я хочу познакомить с содержанием шактистского канона.

Одного единственного из, емнип, 82?

Эт то же самое, что утверждать "ошибочность" всего, что написано о ВОВ только потому что про 28 панфиловцев - выдумка. Или что вся геология (до середины 20-го века) туфта, потому что материки двигаются-таки.

Увы, Вы опоздали с регистрацией здесь. Единственный человек, который мог бы квалифицированно побеседовать с Вами - уважаемая Ирэн не заходит на форум уже 2,5 месяца. Остальные в индуизме соображают, подозреваю, не больше, чем Вы в геологии...

Я-то - точно.

 

Жертвоприношение ребёнка не единственный тип человеческого жертвоприношения, в нём одобряемый, но самый вопиющий.

Смотря с какой т.з. До Вашего прихода здесь бывали обсуждения (христианской) декларации о намерениях - "не убий".

И - реальной практики тех же христиан.

Весьма одобрявших убийства детишек "еретиков". А ведь в христианстве реинкарнация отвергается.

В отличие от.

И Вам об этом писали (по Вашей же ссылке).

Не знаю ни одного мистического учения последователи коего были бы особо озабочены гуманизмом. Увы, к научным учениям это тоже применимо, но они хотя бы не лицемерят столь азартно.

 

Потому что дети неспособны сами принимать решения: здесь невозможно оправдать средневековый ритуал самопожертвованием ради идеи.

И что?

Где (в какой религии) принципиально иначе?

При чём тут вообще самопожертвование, если в жертву приносится другой. А в осуждаемом Вами ритуале и вовсе фиг поймёшь, жертва это или "очищение кармы" (спасение)?

 

Ну а кто оспаривает справедливость таблицы умножения или научного метода?

1. Само Ваше утверждение, что "Не важно, что в религии / агностицизме / атеизме правильно."© этот самый "научный метод"©, увы - отрицает. Для науки-то "отрицательный результат - тоже результат"©. Не?

2. Что-нибудь про "обезьяньи процессы" и "ересь человекопоклонничества" слыхали? А про "оскорбление чувств верующих"? Параллельные прямые - пересекаются? Не лыхали ни разу, что 2+2 - всегда и безусловно = 4?

И т.д. и т.п.

[pashu 28]

Речь о выборе религии не шла - только об ошибочности выбора традиции, в корнях своих ошибочной (кто станет спорить с тем, что ритуал жертвоприношения ребёнка - явное заблуждение?) Вы не указали на ошибочность основ какой-либо математической теории: аналогии нет.

 

Сторонники шактистской тантры на Хари-Катхе защищали жертвоприношение ребёнка не просто так. Они не могли допустить, что слово Шивы (Шакти) ошибочно. Вот что значит авторитет текста тантры. Когда авторитет такого текста не уравновешивается авторитетом всеми уважаемого гуру, с доказанной древней преемственностью, трактующего тантру символически - чего можно в дальнейшем ожидать, когда с верой читают текст про narabali?

 

Авторитету тантры (буквализму) можно противопоставить только авторитет общепризнанно древней парампары (символизм трактовки). А иначе не будет защиты от буквального понимания кем-то из верующих narabali.

[Гость Геофизик]

Кроме как подивиться проникновению отдельных моих сограждан в заботы абсолютно чуждых мне "учений", ничего не могу с собой поделать.

[pashu 28]

Эт то же самое, что утверждать "ошибочность" всего, что написано о ВОВ только потому что про 28 панфиловцев - выдумка. Или что вся геология (до середины 20-го века) туфта, потому что материки двигаются-таки.

Аналогия неверна, потому что здесь заблуждению учит не человек, а сам Бог - который по определению не должен так поступать. Если факт налицо, то нельзя говорить о Боге (нельзя говорить о Совершенном) - традиция ошибочна, и выбор её будет заблуждением.

[pashu 28]

Кроме как подивиться проникновению отдельных моих сограждан в заботы абсолютно чуждых мне "учений", ничего не могу с собой поделать.

С этим не поспоришь. У каждого свой интерес. Значение проблемы narabali для общества я всё же обозначил - а лично меня интересует простой, понятный аргумент против принятия такой религии, как шакта-тантра. (Кто уже в культе, того маловероятно переубедить.)

[Olan 2 550]

Увы, Вы опоздали с регистрацией здесь. Единственный человек, который мог бы квалифицированно побеседовать с Вами - уважаемая Ирэн не заходит на форум уже 2,5 месяца.

 

Прям мистика какая-то. На открыто Ирэн была зарегистрирована под ником Шакти.

[Гость Геофизик]

Прям мистика какая-то. На открыто Ирэн была зарегистрирована под ником Шакти.

Какая же это мистика, если Ирэн забавлялась тем же индуизмом, что и наш "новичок"?

[pashu 28]

На шактизм существует определённая мода: система чакр (6+1), прижившаяся на Западе, тоже имеет шактистское происхождение. Вот мне и хотелось бы заранее проинформировать интересующихся о содержании шактистского тантрического канона. Сандерсон и Дичковски об этом не напишут.

 

От пурушамедхи к нарабали:

https://ru.wikipedia...iki/Пурушамедха

[pashu 28]

До Вашего прихода здесь бывали обсуждения (христианской) декларации о намерениях - "не убий". И - реальной практики тех же христиан. Весьма одобрявших убийства детишек "еретиков". А ведь в христианстве реинкарнация отвергается.

В отличие от.

Как одобрение "убийства детишек еретиков" можно обосновать канонически, опираясь на Новый завет? Жертвоприношение мальчиков богине Кали можно, к сожалению, обосновать с опорой на канон 64-х шактистских тантр (если нет традиционного гуру, который авторитетно трактует средневековый текст аллегорически, как это делают брахманы из семей потомственных храмовых служителей).

 

Люди везде одинаковы. Везде воюют, везде совершают преступления. Вопрос, какие существуют нравственные ориентиры, к которым человек хотя бы пытается подтянуться. В Новом завете - редкий случай развёрнутого учения о деятельной любви к людям, о свободе. Если не станет христианства, то большинство людей отнюдь не утратит религиозные устремления, просто нишу христианства займут другие культы. Для обычного европейца, для светского человека со стороны, выбор состоит не в том, поддерживать христианство или нет - а в том, с какими по вероисповеданию людьми он предпочитает жить рядом.

 

Лично я предпочитаю жить в христианском окружении, поэтому сознательно поддерживаю христианство.

[тормоз 6 917]

Прям мистика какая-то. На открыто Ирэн была зарегистрирована под ником Шакти.

Какая же это мистика, если Ирэн забавлялась тем же индуизмом, что и наш "новичок"?

Имхо, "забавляться" подразумевает деятельность.

Типа, Вы - геофизикой, я - геологией, ОлдВиг - этическим либерализмом,,, Няп, Ирэн не "практиковала" и не "проповедовала", а просто - изучала...

[тормоз 6 917]

До Вашего прихода здесь бывали обсуждения (христианской) декларации о намерениях - "не убий". И - реальной практики тех же христиан. Весьма одобрявших убийства детишек "еретиков". А ведь в христианстве реинкарнация отвергается.

В отличие от.

Как одобрение "убийства детишек еретиков" можно обосновать канонически, опираясь на Новый завет?

Хм-м...

"В огороде - бузина? - Нет-нет!! Бузина - в огороде!!"©

Имхо, канонически обосновать - никак. Ровно так же, хрен обоснуешь "закон подлецов" опираясь на Конституцию РФ.

 

Жертвоприношение мальчиков богине Кали можно, к сожалению, обосновать с опорой на канон 64-х шактистских тантр (если нет традиционного гуру, который авторитетно трактует средневековый текст аллегорически, как это делают брахманы из семей потомственных храмовых служителей).

Вам (по Вашей же ссылке) напоминали, что есть разные "традиционные гуру" с разными "трактовками". В т.ч. и отрицающими (христианскую) суть жертвования в этом ритуале, а педалирующими "восхождение". Я-то живу один раз и вопросы будущего мойной "души" или "реинкарнаций" меня не парят. Убийство есть - убийство. Вне зависимости от каких-либо мистических "канонов". И если доведётся убить, отвечать буду не перед богами (богом), а перед УК и собственной совестью.

 

В Новом завете - редкий случай развёрнутого учения о деятельной любви к людям, о свободе.

А толку?

"Люди везде одинаковы. Везде воюют, везде совершают преступления."(© - pashu)

 

Для обычного европейца, для светского человека со стороны, выбор состоит не в том, поддерживать христианство или нет - а в том, с какими по вероисповеданию людьми он предпочитает жить рядом.

Ссылочкой, подтверждающей сие заявление не порадуете? Насколько массовым является выбор места проживания по указанному Вами критерию?

Мне (светскому и европейскому) пофик вероисповедание соседей. Пусть хоть вудаизм исповедуют, лишь бы мне не навязывали на манер "православных активистов" с "оскорбленными чюйствами".

 

Лично я предпочитаю жить в христианском окружении, поэтому сознательно поддерживаю христианство.

Дык, "вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья"©.

[pashu 28]

Изучающим шактистский тантризм я бы рекомедовал статьи "Каста" и "Пурушамедха" Википедии. С narabali всё понятно. Есть в шакта-тантре и кастовый нюанс. Каноническая для шактистов Куларнава-тантра учит нескольким видам посвящений, кроме полного учительского (кроме пурна-абхишеки, пурна-дикши); тантра упоминает адептов без полного посвящения; упоминает о том, что прикосновение тела безварнового оскверняет - а при этом, гуру должен брать в ученики обладателей чистого тела. Вывод: хотя Куларнава-тантра допускает посвящение чандал (безварновых), это не значит, что безварновые получают и учительскую пурна-абхишеку (пурна-дикшу), становясь традиционными гуру.

 

Традиционный шактистский тантрический гуру должен обладать варной.

 

Обладает адепт шактистской тантры реализацией или нет, каулик должен исполнять долг своей варны и касты - так учит Куларнава-тантра. Предписанные безварновым занятия известны: нечистые, физически и ритуально, работы. Следуя заветам Куларнава-тантры, европеец (если он не грек, "явана" - которых в Индии включили в число шудр после походов Македонского) должен заняться исполнением таких обязанностей.

[Гость Геофизик]

просто - изучала...

а не "забавлялась"

Ах, как это точно сказано, а не замечено!!! Тут один есть, который за правописанием строго следит, а Вы, оказывается, за семантикой. Слава контролерам!

[Юлий 1 713]

 

Меня всегда удивляет попытки отвергнуть хотя бы один из высказанных А.Невзоровым тезисов (назову их так).

[pashu 28]

Невзоров не учитывает, что многим людям свойственна религиозная потребность. Эта потребность не исчезнет. Если подорвать позиции христианства, такие люди найдут себе другой культ. Разумная постановка проблемы это не выбор между христианством и атеизмом (что выбор лишь для меньшинства), а выбор между обычным для Европы христианством, как религией большинства - и его альтернативами.