"Йогини-тантра" о принесении ребёнка в жертву

[klemm 412]

Театр одного актёра продолжается.

На... индуистском форуме меня забанили, а тему с обсуждением закрыли...

А другие индуистские форумы поискать?..

[тормоз 6 917]

Неужели индуизм (кроме адвайта-веданты Сарвепалли Радхакришнана) так и не поднялся до осуждения narabali вообще, самого по себе - неужели индуизм нравственно не дорос до осуждения narabali как такового?

А может перерос?

Каких только осуждений не доносится из "лона" христианства по поводу abortali вообще, вплоть до прямых запретов и кар (и на этом, и на "том" свете).

 

Имхо, стремление "держать и не пущать"© - признак трусости, слабости и неуверенности. В авраамических религиях страх смерти (тем более - самостоятельный выбор оной) развит гораздо сильнее чем в индуизме, да и, емнип, в большинстве политеистических ("языческих") религиях. Если дело в этом, то прежде чем "оценивать нравственный возраст иной религии" полезно сначала вылезти-таки из "лона" собственной.

Иначе получается предвзятость (неадекватное смещение критериев оценки)...

 

P.S. Если чё, это не "в упрёк", в естествознании-то тоже таких "смещений критериев оценки" - вагон и маленькая тележка, не говоря уж про обыденные межчеловеческие отношения.

Вам не нравится narabali, Гундяеву - человекопоклонничество, Милонову - "гейки" и "лесбиянцы", ... - дело житейское и до тех пор, пока ограничивается изложением собственных "интересов и предпочтений"© в виртуале - безобидное.

[тормоз 6 917]

А другие индуистские форумы поискать?..

Чтобы тоже забанили?

А вдруг pashu не мазохист?

Чем (по-Вашему) либеральныйнормальный форум хуже индуистских?

Собеседник - нормальный: не ругается, не обзывается, не флудит, не навязывается, для своего увлечения создал отдельную веточку, на коей и "чирикает", кому интересно послушать - подсаживается, кому не интересно - "чирикают" на других ветках.

Эвона, уже на 6-ю страницу тема выехала (в т.ч. и Вашими усилиями - 60 постов не фигли-мигли).

[pashu 28]

Имхо, стремление "держать и не пущать"© - признак трусости, слабости и неуверенности.

C этим я совершенно согласен. Нужно просто рассматривать каждую предлагаемую европейцам веру такой, какова она есть; правильно ставить вопросы. Если объективно разобраться с тем, что представляет из себя шакта-тантра, от её популярности ничего не останется.

[pashu 28]

Обратите внимание на ребёнка в руках женской фигуры справа.

[pashu 28]

А другие индуистские форумы поискать?..

Пусть сами теперь идут сюда,

[Гость Ёся]

Обратите внимание на ребёнка в руках женской фигуры справа.

Ну и что? Тётеньку вон вообще живьём кушает...Тётеньку не жалко?)

[pashu 28]

Ну и что? Тётеньку вон вообще живьём кушает...Тётеньку не жалко?)

Может она в чём-то виновата или сама того захотела. А младенец ничего, по возрасту, не выбирал.

[pashu 28]

Всё это хорошо изучено, давным-давно этнографам известно. Шактизм напоминает культы Дагомеи.

 

 

Ключ к пониманию шактизма - западная Африка.

[klemm 412]

А другие индуистские форумы поискать?..

Пусть сами теперь идут сюда...

Типун Вам на язык!..

[klemm 412]

...Собеседник - нормальный: не ругается, не обзывается, не флудит, не навязывается...

Ну, прям 1-е послание к Коринфянам:

"...Любовь... не завидует... не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде...никогда не перестаёт..."

...уже на 6-ю страницу тема выехала... в т.ч. и Вашими усилиями - 60 постов...

Шестьдесят постов... моих?..

Абалдеть!..

[Гость Ёся]

Ну и что? Тётеньку вон вообще живьём кушает...Тётеньку не жалко?)

Может она в чём-то виновата или сама того захотела. А младенец ничего, по возрасту, не выбирал (не уверен, что малыша лишь в пупок поцелуют).

Чёта подозрительный вы какой то шактист-индуист... головкой маленько, ой, менталитетом, простите, христианутый.... Это у авраамистов всяких младенцы не винны, а у вас ещё как винны! Колесо сансарры! Карма!!!))))

[pashu 28]

Жертвоприношение ребёнка - пример недобровольного narabali. Так же, недобровольно принесение кого-то в жертву ради своих сиддх: например, ради обретения волшебных сил меча

 

"Первоисточник MKSK так описывает khadgasiddhi: посредством мантр и подношения своей крови и если возможно человеческого жертвоприношения (narabali) садхака наделяет меч силами, гарантирующими победу в любой битве."

 

Защитники шактизма обычно напирают на добровольность narabali.

[pashu 28]

Каких только осуждений не доносится из "лона" христианства по поводу abortali вообще, вплоть до прямых запретов и кар (и на этом, и на "том" свете).

Спасибо, что отметили (шактисты оправдывают жертвоприношения детей в истории Индии, кивая на аборты). Христианство действительно осуждает аборты, превосходя в своей нравственности закон - а не подтягиваясь в своей этике до уровня закона под внешним влиянием.

 

Религиозная нравственность должна превосходить средний этический уровень общества, а тем более закон: на то и духовность, чтоб святые шли далеко впереди общества, показывая остальным пример.

[pashu 28]

менталитетом, простите, христианутый....

Кроме христианства, существует даосизм. В нём тоже есть представление об активной творческой силе (шакти), создающей весь мир - Дао - но с сильным нравственным компонентом, без истории narabali (и без барьера варн / безварновости). В отличие от хинду-тантриков, неспособных доказать преемственность учительского статуса в своей линии древней 20-го века, даосы могут доказать историю своей учительской преемственности.

[Гость Ёся]

 

 

Религиозная нравственность должна превосходить средний этический уровень общества, а тем более закон: на то и духовность, чтоб святые шли далеко впереди общества, показывая остальным пример.

Так они этим и занимаются! Просто вы не достигли того уровня просветления, чтобы это понять. Во первых, вот представьте , что вы Шакти! Вы бы кем питаться стали? Жёстким, вонючим, усатым мужиком, или молочным ребёночком? Вот то та!

А во вторых, это же в каком ещё веке они прониклись верностью учения Мальтуса?!)))

[Гость Ёся]

менталитетом, простите, христианутый....

Кроме христианства, существует даосизм. В нём тоже есть представление об активной творческой силе (шакти), создающей весь мир - Дао - но с сильным нравственным компонентом, без истории narabali (и без барьера варн / безварновости). В отличие от хинду-тантриков, неспособных доказать преемственность учительского статуса в своей линии древней 20-го века, даосы могут доказать историю своей учительской преемственности.

Так вы даос?

[klemm 412]

Смайлик забыли:

[Гость Ёся]

Смайлик забыли:

Спасибо!)

[klemm 412]

Я ещё и про плюсики не забываю!..

[Гость Ёся]

Я ещё и про плюсики не забываю!..

Это похвально!)

[klemm 412]

Надеюсь, мой пример окажется заразительным.

[Гость Ёся]

Надеюсь, мой пример окажется заразительным.

Как то на одном форуме эта инфекция приняла масштабы катастрофической пандемии) Давно это было...

[klemm 412]

Как то на одном форуме... Давно это было...

Ну-ка, ну-ка?..

[Гость Ёся]

Как то на одном форуме... Давно это было...

Ну-ка, ну-ка?..

А больше не помню.... вот тут-помню, а тут-не помню... То ли склероз, то ли уже маразм)))

[klemm 412]

Ну, не хотите — не говорите, я не настаиваю.

[pashu 28]

...мог принести в действенную жертву...

А что, бывают бездейственные жертвы?..

Любое человеческое жертвоприношение в христианстве, само по себе, бессмысленно - поскольку только Богочеловек мог принести в жертву себя. Что же касается ритуального регламента Левит 27: 28-29 и судьбы пленных девочек-мадианитянок (Числа 31: 28-47) - к этому примешивалось человеческое несовершенство, ограниченность ветхозаветного человека. Даже если понимать сюжет буквально (в христианстве господствует символическая трактовка).

 

Считается, что люди ошибались даже тогда, когда их вёл сам Бог. Их действия и представления о должном - в том числе, в тексте Библии - могли содержать в себе ошибки; особенно в Ветхом Завете.

[klemm 412]

...мог принести в действенную жертву...

А что, бывают бездейственные жертвы?..

Любое человеческое жертвоприношение в христианстве, само по себе, бессмысленно...

А в остальных религиях сталбыть нет?

И вообще, если Вы сторонник христианства и всего такого, чё ж Вы так на этих язычниках-то зациклились?..

...только Богочеловек мог принести в жертву себя...

Эт он сам Вам сказал?

[pashu 28]

А что остальные религии? Регламент человеческого жертвоприношения в ведической Санкхаяна-шраута-сутре 16: 10-14, Вайтана-сутре 37: 10-38.9, и, вероятно, Левит 27: 28-29 ещё в глубокой древности переосмыслен символически. Адвайта-веданта Упанишад и христианство Нового Завета такого ритуала никогда не имели.

 

Докажите возможность буквальной трактовки человеческого жертвоприношения в какой-либо письменной религии 16-го века (бенгальская "Тантрасара" Кришнананды Агамавагиши написана около 1580 г.)

[klemm 412]

А оно мне надо?..

[pashu 28]

А оно мне надо?..

Ну а зачем тогда на христианство и другие религии стрелки переводить? Они здесь ни при чём. Из письменных религий 16-го века, можно найти буквальность человеческого жертвоприношения в шактистской тантре. О ней и разговор.

 

Для христиан Левит 27: 28-29 и Числа 31: 28-47 предмет недоумений - неужели Богу человеческие жертвы приносили? Но не более того. Не существует христиан, которые воспринимали бы ритуал человеческого жертвоприношения как вариант богослужения пусть не в своей, но в другой, равно христианской, церкви.

 

Осуждений человеческого жертвоприношения в христианской литературе 16-го века и раньше - много. А какие существуют осуждения шактистского ритуала narabali в литературе индуизма 16-го века и раньше? У натхов? У лингаятов? У кашмирских шиваитов?

 

На Хари-Катхе я внезапно сделал для себя открытие, что в индуизме никто, кроме Сарвепалли Радхакришнана, narabali не осуждал - можно найти лишь отрицание такого ритуала в своей школе или символическую трактовку (что тоже хорошо). Индуисты обязательно бы привели примеры прямых осуждений.

[pashu 28]

Narabali шакта-тантры - это пример регресса. Ведическая пурушамедха уже давным-давно не выполнялась, будучи замещена символизмом прогрессивной веданты. И тут - буквализм narabali.

 

Христианство с раввинистическим иудаизмом, относительно книг Ветхого Завета / Танаха - тоже прогресс. А других наследников книги Левит, которые допускали бы интерпретацию 27: 28-29 как храмового ритуала, нет: никто так Левит не читает.

 

Иначе проявил себя тантрический шактизм.

 

Когда брахманы Индии уже давным-давно, со времён Шатапатха-брахманы (то есть, ещё до написания Упанишад) отошли от буквальности пурушамедхи - Куларнава-тантра возвращает пурушамедхе былой буквализм, апеллируя к авторитету шрути:

 

«Не следует никогда даже траву срывать против закона; [с другой стороны,] даже убийство коровы или брахмана, [совершённое] согласно писанию, не несёт греха. Что ещё сказать?» Куларнава-тантра 2: 136

 

Убийство коровы согласно писанию (шрути) - го-медха.

Убийство брахмана согласно писанию (шрути) - вариант пуруша-медхи.

[pashu 28]

Индуисты не цитируют осуждения ритуала narabali в классических текстах потому, что до влияния на индуизм европейской культуры таких осуждений не было. (Если были - то где же они?)

 

Ну и зачем европейцу индуизм? Всё, что есть в индуизме, можно найти и в европейской философии. А все эти моральные проблемы европейцами разрешены ещё в античности.

 

___

Думаю, тема раскрыта - спасибо!

[klemm 412]

Послушайте, Пашу (Какой-то странный падеж для существительного. Или это глагол? ), а чем Вы, такскать, по жизни занимаетесь, если не секрет? Гуманитарий, небось?..

[klemm 412]

А оно мне надо?..

...зачем тогда на христианство и другие религии стрелки переводить?..

Эт я перевожу??..

По-моему, эт как раз Вы всё время сравнительный анализ проводите, в каждую конфессиию вгрызаетесь зубами буквально!..

Мне-то они все вместе взятые до... одного места.

[Гость Ёся]

 

Мне-то они все вместе взятые до... одного места.

А я бы их в это место и таво....

[klemm 412]

Ну, за консенсус!..

[тормоз 6 917]

Ну и зачем европейцу индуизм?

1. "Европейцев" много и все они - разные. Любой конкретный ответ - туфта. Мне индуизм (как одно из мистических "течений") интереснее прочих. Но не настолько, чтобы углубляться в его сложность и многообразие.

2. А зачем "европейцу"© одна из сект иудаизма под названием "христианство"?

Достаточно и "европейской философии"©. В ней столько всего наковырять можно - всякие нарабаллистики нервно курят в сторонке.

 

Всё, что есть в индуизме, можно найти и в европейской философии.

Безосновательное заявление.

Не Вы ли сами писали что далеко не всё ещё с санскрита переведено даже на хинди?

 

Осуждений человеческого жертвоприношения в христианской литературе 16-го века и раньше - много.

А поощрений - ещё больше.

Да ещё и таких изысканных, как "Молот ведьм".

[klemm 412]

...всякие нарабаллистики...

Почему "баллистики"? Они и слова-то такого не знают!

Просто "балики"!..

[pashu 28]

поощрений - ещё больше.

Да ещё и таких изысканных, как "Молот ведьм". :Cherna-inquisitor:/>

Хорошо, давайте рассмотрим "поощрения" человеческих жертвоприношений в Молоте ведьм (при том, что причисленный к лику святых Иоанн Павел Второй принёс покаяние за инквизицию ex cathedra). Процитируйте.

 

Размывание предмета обсуждения не есть хорошо. Человеческие жертвоприношения это одно, убийства по религиозным мотивам - другое. Думаете, в Индии нельзя было найти аналогичных наказаний за нарушение верности религиозной традиции?

 

"Дело в том, что изучение вед в средневековой Индии было запрещено членам низших каст под угрозой жесточайших наказаний. И вот этот-то категорический запрет и соответствующие наказания (вплоть до заливания ушей расплавленным оловом) Шанкара и поддерживает самым решительным образом (БСБ I 3, 34–38) Следовательно, здесь речь идет об отстаивании монопольных прав на философское знание для представителей высших каст." - В.С. Костюченко, «Классическая веданта и неоведантизм», М., 1983, стр. 111

 

Христианин-еретик и чандала-ведантист одинаково подлежали смертной казни. Но это не narabali, а казнь.

[pashu 28]

Индийский еретик - это нарушитель кастовых запретов. Примеры смертной казни за такую ересь:

 

Если шудра оскорбительно отзывается об их имени [или] касте, ему [в рот] следует вонзить железный стержень длиною в восемнадцать ангул [18 расстояний ширины пальца]. Если он по наглости станет наставлять дваждырожденных в дхарме, пусть царь прикажет залить ему в рот и уши кипящее масло.

 

(Дхармашастра Нарады)

 

Ну и чем кипящее масло по Нараде было лучше костра по Инститорису?

[pashu 28]

А зачем "европейцу"© одна из сект иудаизма под названием "христианство"?

Достаточно и "европейской философии"©.

Можно философски (не только нравится / не нравится) обосновать и такой выбор.

 

Речь о том, что индуизм - вне Индии, Непала - дублирует уже имеющиеся традиции. Он ничего принципиально нового не добавляет к европейскому наследию. Всё уже есть: монизм, внутренняя алхимия (в Европе со времён барокко) и т.д.

 

Что потеряла бы Европа, прими Шанкара постриг на Афоне?

Монизм платонизма с неоплатонизмом греки давно уже имели в философском арсенале.

[pashu 28]

Одно из самых распространённых заблуждений об индуизме - это, якобы, отказ саньясина (отшельника) от варны (врождённого "цвета").

 

Между тем, отказываясь от профессионального статуса исходной наследственной группы (джати) и переходя в джати отшельников, индус сохраняет свою варну и связанные с ней ограничения, прежде всего в приёме пищи. Например, существует джати саньяси-дандин (саньяси в белой одежде с посохом-дандой) - это джати саньяси-брахманов. Саньяси-дандин принимают пищу только из брахманских рук. А их атрибуты маркируют варновый статус саньяси. Даже в самом либеральном шиваитском направлении, у натхов, их отшельники (натх-йоги) принимают пищу в зависимости от своей варны: с безварновыми собратьями по отшельнической джати пищу не принимают (Briggs, G.W. Gorakhnath and the Kanphata Yogis. — Delhi: Motilal Banarsidass, 1982. — P. 27.)

 

В традиционной индуистской тантре гуру должен обладать варной (Куларнава-тантра предписывает брать в ученики обладателей чистого тела, а тело безварнового оскверняет своим прикосновением; Сваччханда-тантра требует, чтоб гуру происходил из Арья-деши). Безварновые гуру хинду-тантры лишь в 20-м веке появились: не предоставляя доказательств непрерывности своей парампары.

 

В классической Индии, проповедь низкорожденного отшельника высокорожденным была запрещена. По тексту "Дхармашастры" Нарады, это считалось заслуживающим смертной казни - что было не лучше инквизиционного отношения к ереси.

 

(Количество пострадавших в Индии мне неизвестно, с количеством жертв инквизиции сравнивать не могу.)

[pashu 28]

Куларнава-тантра, 96.

 

Все участники Бхайрави-чакры считаются дваждырожденными. Здесь нет никаких кастовых различий. Но при выходе из Чакры они снова обретают свой статус, и общественный закон вступает в силу.

 

Шакта-тантра не оспаривала "Дхармашастру". Проповедь безварнового, обращённая к варновым индусам, была запрещена под страхом смерти - точно так же, как была запрещена ересь в Европе.

[pashu 28]

Появлению адвайта-веданты предшествовало влияние греческой математики (связанной с неоплатонизмом) на индийскую, а появлению трезубца Шивы - трезубец Посейдона. Монистический шиваизм (зародившийся ещё до шакта-тантры) - наследник древнегреческой философии. Афон ближе к оригиналу, чем недвойственная Индия.

[Гость Геофизик]

Обильные омовения мусором как издержки всеядного демократизма. Если тот, кто обрел человеческое тело – лестницу для реализации, не стремится к освобождению Атмана, кто может быть большим грешником, чем он

[pashu 28]

Монизм Упанишад - это всего лишь пересказ Платона с Парменидом. "Грек осадил Сакету", так сказать.

[pashu 28]

В начале сотворил Бог небо и землю.

Земля же была безвидна и пуста,

И тьма над бездною,

И Дух Божий носился над водою.

 

(Бытие, 1: 1-2)

 

Тогда ни не-сущего, ни сущего

Не было, ни поднебесья, ни неба.

Чтó сновало? Куда? Под чьим укрытьем?

Чтó за вода была, глубь и бездна?

 

(Ригведа 10, 129: 1)

 

И что же здесь для европейцев нового?

В чём уникальность и незаменимость индуизма? На Хари-Катхе не сумели дать ответ.

[Гость Геофизик]

Я вот насчет варнового строя. Как шакта-тантра расценивает ситуацию с губернаторами, которые обнаглели до того, чтобы в столичных ресторанах нашей Родины принимать многотысячные взятки и под угрозой своего побега принуждать просить санкции судов на свое казенное содержание, вместо домашнего. Ответьте, Пашу, если имеете что сказать на эту тему.

[pashu 28]

Я вот насчет варнового строя. Как шакта-тантра расценивает ситуацию с губернаторами, которые обнаглели до того, чтобы в столичных ресторанах нашей Родины принимать многотысячные взятки и под угрозой своего побега принуждать просить санкции судов на свое казенное содержание, вместо домашнего. Ответьте, Пашу, если имеете что сказать на эту тему.

Нужна конструктивная программа. А программа-то у всех одна: снять все ограничения торговле, разорив малый и средний бизнес. Такая вот адвайта политическая: одно и то же, без чего-либо другого.