Съел я божию коровку и запил из лужи...

[Александра 14]

magadanian

Терра же говорит о Сербии, которой, по её мнению, принадлежит территория Косово, так что вполне себе чистка Сербии от косоваров.

[Гость_Щаz 136]

Читать.

 

http://www.ozon.ru/context/detail/id/19016...m=yandex_market

 

Кстати, никто не помнит, в каком году это было?

В Ноге был опубликован уникальный материал:

беседа с одним ( аноним) из участников той войны в одном из московских рестроранов. Вернее , не беседа , апочти его монолог. Помню, что на полный разворот было.

[Александра 14]

Щаz

Да, гражданские войны самые жестокие, а тут ещё и этническая. Ужас.

[magadanian 64]

Знаешь, в Сербии были русские миротворцы, и у них ПОЛУЧАЛОСЬ. Получалось, в отличие от западных "миротворцев" - наши не позволяли косоварам убивать сербов. Другое дело, что Россия всегда предает своих -всегда. Предаст и сербов тоже, это уж как пить дать... В общем, станем такими же гадами, как и прочие - имею в виду балканский вопрос.

Слово "наши" - любимейшее словечко Павловского и компании. "Наши", которые не позволяют кому-то того-то и того-то...

 

А тезис "Россия предает своих" - это из лексикона патриотических защитников капитана Ульмана и его команды. Почитайте хотя бы известное обращение ветеранов локальных войн по поводу Ульмана...

[Гость Добродій]

Терра, наверное из "ваших" - тогда все понятно, как и все ее посты...

[Терра 18]

magadanian

А тезис "Россия предает своих" - это из лексикона патриотических защитников капитана Ульмана и его команды

Если не можете обойтись без штампов, а поговорить очень хочется, говорите штампами :diabolo: Ярлыки тоже сгодятся в качестве аргументов, если нет других... Честно говоря, нет интереса беседовать в таком ключе. Нормальные люди, худо-бедно знающие историю, понимают, о чем я. А заниматься ликбезом ни времени, ни желания у меня нет.

Старожилы Крыта, обитавшие на чеченских темах, возможно, помнят очень яркого и умного участника bakart'а. Он готовил в Чечне "пятую колонну" - противников сепаратизма. Хорошо знает и любит чеченцев, ненавидит войну и тех, кто ее начал. Вот он часто говорил о том, что Россия всегда предает своих - и уж, разумеется, своими для него были не Ульман и Буданов... Угадайте, о ком он говорил? Не угадаете - играйтесь дальше с ярлыками, меня это не задевает.

[Терра 18]

Добродій

Терра, наверное из "ваших" - тогда все понятно, как и все ее посты...

А если не из ихних? Уж не знаю, кто там ваши, но я - "свой собственный мальчик". И ничего вам непонятно - просто по причине промытости понятийного аппарата. Все, кто не с НАТО - те с Павловским. Вам не кажется, что это слишком примитивная картинка? Не надо превращать мир в ленту Мебиуса - измерений немножечко больше, чем вы видите.

[magadanian 64]

Ну, тут мимо: по данным РИАНа, господствующая нация в Косово как раз албанцы. 90% населения

И как же это оно получилось, что стало их аж 90%? "Имущество жертвы достается убийце"

Читайте историю, однако:

 

По призыву печского патриарха Арсения III в 1690 году начался массовый исход православного населения с территорий Косова, Южной и Центральной Сербии и его переселение за Дунай, на территорию Австрийской монархии. Этот исход получил название Великого переселения сербов. Его результатом стало расширение этнической сербской территории на север: Банат, Срем, Бачка и Баранья были заселены сербами, которые пришли на место покинувших эти земли в XVI веке венгров. С другой стороны, опустели южносербские территории. Только из Косова по призыву Арсения III эмигрировало около 37 тысяч семей. Исход сербского населения продолжился и в первой половине XVIII века, особенно после поражения австрийцев в австро-турецкой войне 17351737 годов. Земли обезлюдели, хозяйство пришло в упадок.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%....B1.D0.BE.D0.B2

 

Итак, сербы начали покидать эти территории еще в 17-18 веках...

 

Вопреки имеющим хождение радикальным концепциям истории Косово, очевидно, что на его территории, сосуществуя или сменяя друг друга, на протяжении веков жили предки современных сербов и албанцев. Большинство историков сходятся в том, что край был экономическим и политическим центром средневековой Сербии, но по мере его исламизации Османской империей, сербы покидали его, оставив многочисленные памятники культуры. В то же время в XIX начале ХХ в. Косово и Метохия стали оплотом албанского национального и культурного возрождения.

...

С 1948 по 1991 г. албанское население края увеличилось с 498 тыс. человек до 1.596 тыс. в 3,2 раза. При этом доля албанцев в общей численности населения возросла с 68,5% до 86,7%, а сегодня она составляет свыше 90%. Международные эксперты указывают на ряд причин столь неординарных перемен: высокий уровень рождаемости в албанских семьях, поддерживаемый демографической политикой властей, и, что не менее важно, начавшееся еще в 1970-е гг. целенаправленное выдавливание сербского населения из края.

 

http://www.prognosis.ru/print.html?id=9166

 

Четко сказано. К тому же вспомним, кто был у власти в Югославии в 1970-е годы: нешто албанцы? Или сербы?

[Терра 18]

magadanian

Слово "наши" - любимейшее словечко Павловского и компании. "Наши", которые не позволяют кому-то того-то и того-то...

Вы постоянно употребляете притяжательные местоимения "у нас", "Наши" по отношению к государству Мексика. Ваша фамилая Pablovskyi? Патриот страны Мексика, если Вы так полюбили место Вашего нового обитания, позвольте тем, кто остался в России и разделяет ее судьбу, говорить "наши" о своих соотечественниках.

[Гость_Щаz 136]

м.пр.,

русская википедия - не источник информации, как известно.

[Терра 18]

Четко сказано. К тому же вспомним, кто был у власти в Югославии в 1970-е годы: нешто албанцы? Или сербы?

Да вот же... Умный Тито был мужик, но недооценил албанцев, ох, недооценил... И что - в этом виноваты нынешние сербы, которых косовары уничтожают и изгоняют с их родины?

[Гость Добродій]

Терра, давайте , перенесемся в советские времена в Украину, в восточные и южные области. Тогда по логике, мв с Медиумалистом, должны во всех смертных грехах, геноциде, принудительной депортации и высылке украинцев обвинять по этническому принципу всех русских.

Терра - нет плохих наций и народов. И человек любой национальности, проживающий в любой точке планеты независимо ни от каких факторов имеет право на жизнь. И никакая Терра не имеет права решать кому и где и как жить, а кому умереть или быть выгнанным.

Мне стыдно за Вас!

Касательно Европы! Ваши посты слишком односторонни - чувствуется что Вы в Европу ездили еще в советские времена, когда тщательно отобранных "экскурсантов" очень тщательно ограждали от общения с простыми европейцами, да и желания разобраться , что такое современная Европа, ЕС, НАТО у Вас нет. Жаль.

384 миллиона свободных людей Европы сделали свой выбор !

Почему то все тянутся в ту сторону, а не в противоположную. С чего бы это?

И кто тут говорит штампами с чужого голоса? Только пожалуйста без штампов...

[Терра 18]

Добродій

Терра - нет плохих наций и народов

Дааа??? Вот это для меня новость... Спасибо за свежую информацию!

 

. И никакая Терра не имеет права решать кому и где и как жить, а кому умереть или быть выгнанным.

А кто имеет, Добродий или Ахтисаари?

 

Мне стыдно за Вас!

А искупить мои грехи не желаете? :respect:

 

384 миллиона свободных людей Европы сделали свой выбор !

Это Вы о чем? Что за люди и какой выбор?

[Гость]

Мне стыдно за Вас!

А искупить мои грехи не желаете?

 

Изящно Вы ответили, уважаемая Терра.

Но изящным бывают разные вещи...

И злые слова могут быть изящными.

Но даже изящные злые слова прежде всего остаются злыми словами.

 

 

 

Терра.

 

Ох, Терра... :respect:

[Гость mangazey]

А яуже писал на одном из форумов что косовская проблемма со стороны сербов выглядетнесколько по фашистки...и мой профиль был удалён....

я кртако скажу..если чего хочет народ то никто не вправе его останавливать....насильно мил небудеш,а если насильно то это фашизм..и это всё проходили в нюрберге после были повешены...вот и вся моя позиция на эту тему..а позиция РФ это позиция оллиграхии....которая побаиваеться потерять трубу..за трубу деруться внутри РФ....

[Терра 18]

медиумалист

Но даже изящные злые слова прежде всего остаются злыми словами.

Сама доброта :respect:

[Абзац 539]

"Американцы поддрержали Русских в борьбе против Немцев." (такое писать только в кавычках можно). Американцы - наши?

 

Начиная с какого-то момента понимаешь принципиальную недопустимость такой риторики: "Русские убивают Чеченцев", "Косовары уничтожают Сербов", "Турки гнобят Армян"....

Тот, кто допускает такую риторику, допускает справедливость быть самому убитым только за то, что он Русский, Еврей и т.п.

 

Более того, я не возьмусь за обвинение и наказание искренне обманутых, пешек в играх кукловодов, даже если они преступают нравственные нормы. Тут очень тяжело разобраться, где вина, а где - беда. Потому и опасаюсь высказываться про конкретных людей, коих никогда в глаза не видел.

 

Взятая на себя ответственность в рамках Европейской системы, как минимум, сулит большую справедливость, чем в рамках современной Российской.

[Гость]

Сама доброта :respect:

Вы неоправданно щедры в своей благосклонности ко мне

[magadanian 64]

"Американцы поддрержали Русских в борьбе против Немцев." (такое писать только в кавычках можно). Американцы - наши?

 

Начиная с какого-то момента понимаешь принципиальную недопустимость такой риторики: "Русские убивают Чеченцев", "Косовары уничтожают Сербов", "Турки гнобят Армян"....

Тот, кто допускает такую риторику, допускает справедливость быть самому убитым только за то, что он Русский, Еврей и т.п.

 

Более того, я не возьмусь за обвинение и наказание искренне обманутых, пешек в играх кукловодов, даже если они преступают нравственные нормы. Тут очень тяжело разобраться, где вина, а где - беда. Потому и опасаюсь высказываться про конкретных людей, коих никогда в глаза не видел.

 

Взятая на себя ответственность в рамках Европейской системы, как минимум, сулит большую справедливость, чем в рамках современной Российской.

Мудро сказано. +1.

 

Помнится, выше Терра возражала против определения сербов как недочеловеков (хотя никто такого определения и не давал). Так вот, к рядовым сербам, тем самым пешкам, это определение никоим образом относиться не может. А вот к организаторам косовской бойни, и прежде всего к Милошевичу - вполне. Ибо поиска мирных решений косовских проблем в эпоху Милошевича не было: упор был сделан на военную силу, что неминуемо откликнулось насилием и с противоположной стороны.

 

Сделавшие ставку на гражданскую войну - те самые недочеловеки. И только они...

 

Вот, кстати, вполне толковое рассмотрение проблемы:

 

Аргументы Сербии: Косово поле земля нашего завета. Здесь в 1389 году мы потерпели поражение в исторической битве с турками, после чего на несколько веков к нам пришло турецкое иго. Здесь выросли православные монастыри и церкви хранители славянской духовности. Доводы из трансцендентальной реальности обладают магической силой. Но как быть с тем фактом, что в конце ХХ века огромное большинство населения Косова составляли албанцы мусульмане по исповеданию? Что первично земля или люди? Исторический миф или сегодняшняя действительность?

 

Милошевич выложил на кон людоедский, если называть вещи своими именами, метод решения проблемы. Святая земля стоит крови. Косово останется сербским. Для этого он сначала отменил автономию края, дарованную еще Тито. А в 1989 году санкционировал невиданную этническую чистку. В предыдущих актах югославской трагедии хорватском, боснийском действовал принцип «подавляющего большинства»: большинство вычищало меньшинство. В Косове сербское меньшинство приступило к чистке албанского большинства. 800 тысяч албанцев (данные албанские) под угрозой смертельного насилия со стороны сербских боевиков и Югославской народной армии отправились в исход в соседние страны, где жили их сородичи. Вот тогда-то и лопнуло терпение Запада. Милошевичу был предъявлен ультиматум: немедленно прекратить эту абсолютно неприемлемую государственно-террористическую операцию. В противном случае НАТО начнет бомбить военно-стратегические объекты Югославии операция получила парадоксальное название «гуманитарные бомбардировки». Милошевич не поверил в серьезность угрозы, называемой так несерьезно. Это был последний блеф Милошевича. Когда он понял, как ошибся, было поздно. Победительное (пополам с жаждой мести) возвращение косовских албанцев немедленно переросло в чистку сербского населения. Теперь уже 250 тысяч косовских сербов (данные сербские) отправились в исход через границу в Сербию. Сейчас в Косове осталось 100150 тысяч сербов деморализованных, живущих в анклавах, без реальной перспективы.

 

Представить себе, что после такой истории косовские албанцы вернутся под юрисдикцию Белграда, невозможно.

...

Косовскую независимость можно поставить и в более широкий контекст. С некоторых пор наши политологи бравируют выражением из новейшей западной политологии failed states («провалившиеся государства»). При этом пользуются им довольно произвольно так в России называют, скажем, неугодную Грузию.

 

Я бы привел иные примеры. Два главных «провалившихся государства» в конце ХХ века это СССР и СФРЮ. К заключительному десятилетию правящий советский режим утратил контроль над всеми процессами в стране. Искусственная гипертрофированная экономика демонстрировала свою нежизнеспособность нехватками всего и вся... Единственным выходом для «провалившегося государства» стал развал. Остановить его никто не мог и, к счастью, не пытался.

 

Не то в Югославии. Милошевич и его коллеги и не думали искать формулу цивилизованного развода, как это случилось, скажем, в Чехословакии. В итоге произошел кровавый разрыв. Все республики бывшей Югославии стали независимыми. Косово увенчало эту тризну суверенитетов.

 

http://novayagazeta.ru/data/2008/14/22.html

 

Тризна суверенитетов - хорошо сказано!

[Александра 14]

А вот новые подтверждения особой любви России к Сербии

Россия не станет выдавать Сербии вдову экс-президента Югославии Слободана Милошевича Миру Маркович и его сына Марко. Несмотря на то что на родине они обвиняются в многочисленных преступлениях, в том числе связанных с убийствами, родственники бывшего главы государства получили в России статус беженцев.

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/29_a_2652935.shtml :)

[magadanian 64]

А вот новые подтверждения особой любви России к Сербии

Россия не станет выдавать Сербии вдову экс-президента Югославии Слободана Милошевича Миру Маркович и его сына Марко. Несмотря на то что на родине они обвиняются в многочисленных преступлениях, в том числе связанных с убийствами, родственники бывшего главы государства получили в России статус беженцев.

http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/29_a_2652935.shtml :)

Угу. И это при том, что всякие беженцы из Узбекистана или Северной Кореи выдаются из России без проблем.

 

Вот и вся цена российской истерики по поводу братушек-сербов и пострадавшей Сербии...

 

Паскудно все это...

[Гость romant]

У Юрара взял...

 

 

И никакой истерики

[Лиза Батори 3 490]

Офигенное название темы! Почему сюда никто не пишет?

[Лиза Батори 3 490]

Так его!))) Ишь чё удумал, хороших людей пистолетом пугать)))

http://m.rosbalt.ru/piter/2018/12/18/1753741.html

[Лапчатый 11 001]

Так его!))) Ишь чё удумал, хороших людей пистолетом пугать)))

http://m.rosbalt.ru/...8/1753741.html

Ненуачо...

Вроде бы никого не повязали.

А что мужик попугал пьяное быдло, так правильно.

[Лапчатый 11 001]

Офигенное название темы! Почему сюда никто не пишет?

Название действительно офигенное, но, как мне кажется, все, что сюда относится, попадает в ветку о текущих новостях. Поэтому и не пишем.

[тормоз 6 917]

Офигенное название темы! Почему сюда никто не пишет?

Почитал начало...

Жутковатое впечатление от обсуждения Крыма за 6 лет ДО. Не говоря уж о создании армии в Косово...

"Всё уже написано."©

 

А какие классные посты у Медда!

[Архивариус 826]

Согласен. Медду тоже + :)